Привет. Извиняюсь за банальный вопрос, но хочу узнать подойдет ли Компас - электрик для моих задач.
Собственно задача банальная - разработка схем принципиальных(Э3), соединений(Э4), подключений (Э5), а также автоматическая генерация перечней элементов для низковольтных комплектных устройств. НКУ у нас - это шкаф с платами, клеммниками, проводами, кабелями и т.д. НКУ мы разрабатываем сами - это готовые изделия для выполнения определенной задачи, имеющие несколько вариантов исполнения - т.е. они от проекта к проекту не меняются. Ессно нужно чтобы были рамки под ГОСТ и достаточно развитые библиотеки УГО, с возможностью пополнения.
Так как особо детального описания я на сайте не нашел, то хотел бы спросить здесь насколько Компас - электрик может подойти для моих задач.
Спасибо за ответы.
Адназначна!
Только библиотеки копить самому. Это самая нудная работа.
"Три дня потеряешь, потом за час долетишь" (с)
Думаю, большинство новичков этот барьер не проходят.
Надо сразу настроить себя на долгую, методичную работу.
С наскока ничего не выйдет.
1. Вебинар, в котором рассмотрены основные модули системы и продемонстрировано создание небольшого проекта:
https://share.ascon.ru/public.php?service=files&t=cfe9f0c49bd727d8bc08baf3497d6f8d&download&path=//Webinar_2013.11.25.zip
2. Обучающие ролики по основным приемам работы в КОМПАС-Электрик
онлайн ссылка:
http://machinery.ascon.ru/!swf/01/start.htm
или оффлайн можно скачать из базы знаний:
http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=494
3. Также вы можете связаться с ближайшим к вам офисом АСКОН http://ascon.ru/offices/ и взять бесплатно КОМПАС-Электрик в опытную эксплуатацию.
Цитата: EugeneB от 11.08.14, 09:06:14
Только библиотеки копить самому. Это самая нудная работа.
"Три дня потеряешь, потом за час долетишь" (с)
Вот это действительно меня немного напрягает - мы работаем в основном с иностранными комплектующими - WAGO, Schneider Electric, Phoenix Contact - естественно ожидать, что эти компоненты есть в базе данных Компаса - не стоит (хотя в конкурирующих европейских продуктах они есть)
А так как их нет в базе и Компас заточен на ГОСТ существуют определенные сомнения насчет того вообще - а как представлять определенные технологии в данных компонентах, про которые ГОСТ может и не знать? Например многоэтажные клеммники с возможностью подключения разъемов, прорезные соеденители, наборные разъемы с крышечками, разъемы с технологиями прямого подключения к платам и т.д. Все это мне придется рисовать.
Хоть Электрик и заточен по ГОСТы, но эта заточенность касается форм выходных отчетов. А сами компоненты и УГО можно отрисовывать в любом удобном виде (по ГОСТам и не по ним). Кроме того, есть возможность создавать собственные отчетные формы.
Многоэтажные (многоярусные) клеммники в системе поддерживаются. В общем, думаю, все нормально.
Цитата: syoma от 11.08.14, 12:47:02
Вот это действительно меня немного напрягает - мы работаем в основном с иностранными комплектующими - WAGO, Schneider Electric, Phoenix Contact - естественно ожидать, что эти компоненты есть в базе данных Компаса - не стоит (хотя в конкурирующих европейских продуктах они есть)
Не естественно!
Например, существует некая база по Шнейдеру, скачать можно здесь:
http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=773
Её можно добавить к своей базе. Как это делать - читай "Руководство пользователя" КЭ.
Создатели КЭ не могут заполнять базу за всех производителей.
Это производители оборудования должны создавать библиотеки на свою продукцию
во всех мыслимых CAD-ах, если они хотят, чтобы их оборудование легче попадало в поле зрения
разработчиков (IMHO). И многие зарубежные компании уже смикитили, что это косвенный профит
и держат на своих сайтах всякие библиотеки на свою продукцию, в основном, конечно,
для своих буржуйских CAD-ов.
Хотя конечно Аскон мог бы как-то, хотя бы информационно подталкивать наших производителей
к созданию Компасовских библиотек. Рассылать информационные, разъяснительные, методические
материалы. Возможно создать должность некоего суперадминистратора БДК, который бы
держал супербазу и общался бы с производителями.
Но это так, мысли вслух...
Цитата: EugeneB от 11.08.14, 20:22:14
...Это производители оборудования должны создавать библиотеки на свою продукцию
во всех мыслимых CAD-ах...
в том числе и в КОМПАСе (http://www.tracepartsonline.net/%28S%28ikm5rc45mxuwwdzirkd02die%29%29/content.aspx?SKeywords=WAGO&SDomain=3&st=4&sa=0&Class=TRACE&clsid=%2FROOT%2F&ttl=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+I.C.S)! ;)
Цитата: EugeneB от 11.08.14, 20:22:14
Хотя конечно Аскон мог бы как-то, хотя бы информационно подталкивать наших производителей
к созданию Компасовских библиотек. Рассылать информационные, разъяснительные, методические
материалы. Возможно создать должность некоего суперадминистратора БДК, который бы
держал супербазу и общался бы с производителями.
Но это так, мысли вслух...
А зачем это производителям?
Сравните объем КЭ по сравнению даже в ACAD Electrical.
Базу данных для КОМПАСа можно иметь также и в форматах STEP или IGES.
В принципе достаточно, чтобы Компас умел импортировать в библиотеку AutoCAD и STEP - он же это умеет сейчас?
Цитата: syoma от 12.08.14, 12:59:58
В принципе достаточно, чтобы Компас умел импортировать в библиотеку AutoCAD и STEP - он же это умеет сейчас?
Давно-о-о! ;)
Цитата: Andrew от 12.08.14, 08:07:57
А зачем это производителям?
Сравните объем КЭ по сравнению даже в ACAD Electrical.
Как зачем? По нынешним капиталистическим временам "скачет" тот, кто продаёт.
Разве производители не хотят больше продавать?
Вы в серьез не понимаете?
Из-за 0,01% роста продаж - никто не подвигает мышькой.
За сколько процентов роста это сделала, скажем, National Instruments:
http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/574D01C7CF5B3DB7862572FA004E54D3
http://digital.ni.com/hardref.nsf/websearch/2d27690ff8ac8bd4862575740074ea5b
?
Или, вот, из неэлектрической области - Festo:
http://www.festo.com/cms/ru_ru/9533.htm
?
А такое понятие, как техническая культура вы не признаёте?
Я про производителей оборудования говорю, не про Аскон.
У Аскона с культурой всё в порядке.
Впрочем мы сильно отклонились от темы.
Не смотря на то, что автор темы пока не определился,
то ли ему нужны в работе ГОСТы, то ли мешают, :)
думаю ему уже исчерпывающе ответили.
Не знаю - может тут ответят или создать новую тему?
Просмотрел все демо-ролики и установил пробную версию. Сейчас уже создал пару аппаратов и пытаюсь попробовать нариcовать принципиальную схему. И тут уже два облома:
- при перемещении УГО точки подключения линий связи остаются на месте.
- при двойном клике на линии связи пишет, что не может найти библиотеку KE.rtw. Если выбрать файл пишет, что "Неверное имя библиотеки"
Есть какие либо мысли по этому поводу?
Цитата: EugeneB от 11.08.14, 20:22:14
Её можно добавить к своей базе. Как это делать - читай "Руководство пользователя" КЭ.
Меня немножко смущает система - БДК. С компас-электрик посталяется своя база, но я не нашел информацию, как создавать свою базу. Я имею ввиду именно отдельный файл, а не компоненты. Да и вообще Компас электрик работает с компонентами в одной схеме, если они будут находиться в разных базах? Можно подключать несколько баз?
На данный момент моих два компонента я создал, но их пришлось записывать в основную базу - а это немного ни мало 300мб объема. Хотелось бы иметь именно свою маленькую библиотеку своих компонентов.
Это возможно?
Цитата: syoma от 17.08.14, 16:44:57
Меня немножко смущает система - БДК. С компас-электрик посталяется своя база, но я не нашел информацию, как создавать свою базу. Я имею ввиду именно отдельный файл, а не компоненты. Да и вообще Компас электрик работает с компонентами в одной схеме, если они будут находиться в разных базах? Можно подключать несколько баз?
На данный момент моих два компонента я создал, но их пришлось записывать в основную базу - а это немного ни мало 300мб объема. Хотелось бы иметь именно свою маленькую библиотеку своих компонентов.
Это возможно?
Просто удали ненужные папки из поставляемой базы.
Так новые базы заводятся из старых :)
Работать с разными базами одновременно нельзя. Можно поочерёдно, надёргивая из разных баз
компоненты в свой проект.
Если работаешь в одиночку, удобно держать на каждый проект отдельную базу.
Но если предприятие большое, много инженеров и конструкторов, то лучше , всё-таки,
вести одну большую общую базу.
Т.е. я так понимаю - надо создать свою базу под проект, скопировав ее из основной и удалив все ненужное, а затем набирать ее по мере наполнения проекта, т.е. если нужный компонент существует в основной базе - копировать его из основной базы в свою и использовать. Можно время от времени обновлять основную базу компонентами из своей, чтобы было легче повторно использовать.
Я правильно понимаю этот алгоритм?
Если вам удобнее создавать базу под каждый проект, то принцип такой же как вы и описали. Копируете файл основной базы, удаляете ненужное, сливаете нужные аппараты из основной базы и добавляете недостающие аппараты.
Также вы можете создать в основной базе подкаталоги под каждый проект и копироваь нужные аппараты внутри базы и использовать для работы только основную базу.
Честно говоря, я б наверное предложил бы разработчикам взять такой способ работы с базами за основу - т.е. для каждого проекта организовывается своя база БДК - кэш, куда Компас электрик автоматически копирует компоненты из баз, по мере того, как пользователь вставляет УГО и аппараты. Такая база хранится в проекте.
Если пользователь обновил компонент в одной из оригинальных баз, то он может выполнить команду синхронизации, при которой компонент заново копируется из базы в кэш и обновляется. Или можно чтобы по другой команде направление синхронизации было противоположное. Если после добавления УГО в схему оригинальная БДК была перемещена, то Компас должен иметь возможность выбора места положения при обновлении.
Такой принцип, кстати, используется в некоторых программах проектирования печатных плат.
Уточню.
Как только Вы выбрали из базы данных комплектующих (БДК) изделие (например, электроаппарат), оно сразу же сохраняется в проекте — грубо говоря, в локальной базе данных комплектующих проекта. Сделано это в первую очередь для того, чтобы Вы могли безболезненно передать проект на другое предприятие, где в базе данных отсутствуют эти изделия. Теперь, если Вы даже измените это изделие в БДК, оно всё-равно останется неизменным в проекте. Изменить это изделие в проекте по оригиналу в БДК можно только принудительно, вызвав соответствующую команду в Менеджере проектов.
Ещё добавлю.
Вы можете иметь у себя несколько файлов базы данных, например, переданных предприятиями-партнёрами, и в ходе работы над проектом «налету» переключаться между ними. Также Вы можете объединить несколько файлов базы данных в один — так называемое «слияние баз данных». Причём сливать можно как целиком, так и отдельными каталогами.
ЦитироватьКак только Вы выбрали из базы данных комплектующих (БДК) изделие (например, электроаппарат), оно сразу же сохраняется в проекте — грубо говоря, в локальной базе данных комплектующих проекта. Сделано это в первую очередь для того, чтобы Вы могли безболезненно передать проект на другое предприятие, где в базе данных отсутствуют эти изделия. Теперь, если Вы даже измените это изделие в БДК, оно всё-равно останется неизменным в проекте. Изменить это изделие в проекте по оригиналу в БДК можно только принудительно, вызвав соответствующую команду в Менеджере проектов.
Это хорошо - то, о чем Вы говорите. :) Плохо то, что об этом нифига не сказано в документации. :(
И приходится вот так по крупице на форуме и самому догонять, как оно работает...
Вот опять прикол - взял из своей Базы удалил все ненужное, оставив только пару своих изделий. А она не уменьшается - как была 400Мб, так и осталась. В чем прикол?
Есть такой прикол. Это особенность работы некоторых СУБД, в частности
MS Access. При удалении информации - размер файла не уменьшается.
Последовательность действий такая:
1. Скопировать поставляемый файл bdk.mdb в папку проекта.
2. Открыть его Менеджером базы данных комплектующих Компаса.
3. Удалить всё, что не нужно. Выйти из менеджера.
4. Открыть эту базу данных в MS Access.
5. Произвести сжатие: Сервис-Служебные программы-Сжать и восстановить базу данных
6. Выйти из MS Access
7. Убедиться в уменьшении размера файла БДК..
К разработчикам КОМПАС-Электрик: очень хочу видеть в списке применяемых
СУБД PostgreSQL.
Цитировать4. Открыть эту базу данных в MS Access
:) Если бы у меня был Access, то я б вопросы не задавал. Но почему-то в комплекте с Компасом он не идет.
В документации написано было, что можно создавать новую базу в Аксесе и экспортировать туда структуру.
Мда еще одна непонятка - ладно буду дальше мучать.
Цитата: syoma от 23.08.14, 22:37:56
:) Если бы у меня был Access...
MS Access, также как и MS Excel входят в состав MS Office.
ЦитироватьMS Access, также как и MS Excel входят в состав MS Office.
Ну я не такой буржуй - у меня лицензионный офис. И к сожалению Access идет только в пакете Professional, который стоит дофигища, так что у меня обычный.
Есть такая, где-то даже "этическая" проблема - Использование Компас-Электрик ВЫНУЖДАЕТ
нас покупать ПО вероятного противника - ОС Windows и иногда, как в вашем случае,
MS Office.
Кстати, в документации сказано так:
"2. Создайте новую базу данных средствами требуемой СУБД..." - выделено мной.
Некоторые другие производители ПО понимают это и упрощают
жизнь пользователям, давая возможность работать на общественном ПО.
Например фирма 1С позволяет использовать ОС Линукс и СУБД
Постгрес.
А вам остаётся только найти друга с MS Access, что бы он сделал вам пустую БДК.
Всего один раз на все последующие проекты.
А то, что использование даже линукс заставляет покупать процессоры внроятного противника вас не смущает?
Смущает. Но над этим уже работают:
http://lenta.ru/news/2014/04/21/65nm/
Ну да, ну да...
А ничего, что они производятся на иностранных кремниевых фабриках?
Не надо впустую сотрясать воздух! Эльбрус всегда был полностью наш.
И разработка и производство.
http://www.mcst.ru/
А фабрики есть уже во многих странах. Это уже не монополия.
Откажет одна, согласится другая.
И мне не нравится ваш настрой - вы всё время хотите унизить родные осины.
С таким настроем вы всегда найдёте за забором что-то лучше, больше и толще.
Хотя... я не знаю кто вы и откуда.