Добрый день уважаемые, помогите пожалуйста, уже голову сломал ни как не могу понять как сделать детальку которая получается с помощью штампа показанного на картинке. Деталь - лента шириной 94 мм, шаг гиба 150 мм. Также прикладыва. чертеж скрученной ленты, что-то типа этого нужно получить, только используя приложенный штамп.
А если без штампа как Здесь (http://www.metalcraft.ua/descr.php?id=628)
А в Вашем случае придется переставлять каждый раз на одну петлю с поворотом.
Рабочее движение штампа осуществаляет типа сразу 2 гиба (на самомо деле там ещё всякие вытяжки происходят, и место гиба не столь локализовано как на серой картинке). Изображение на чертеже - некая условность. Понятно, что идеального винта на этом штампе не получить. Но, учитывая пружинение ленты, изделие не будет иметь явных "углов" (спираль будет не идеальной, но достаточно гладкой). К тому же, по-видимому, как-то повлиять на форму ленты на выходе можно регулировкой усилия при штамповке (либо зазора недомыкания).
Перед штамповкой ленты подаётся нетронутой частью горизонтально (она жирной чертой изображена на серой картинке).
Если вопрос в том, с каким шагом подавать ленту, то это надо подумать (у меня щас как-то не сосредоточиться). Но, скорее всегл, в каких-то пределах можно регулировать шаг закрутки, меняя шаг подачи ленты в штамп.
Если вопрос зело сёрьёзный, то выстругайте " модель штампа" из деревяшке и пмедетируйте наполоске фольги отъ шоколадки.
Цитата: VIO от 24.07.14, 10:51:39
А если без штампа как Здесь (http://www.metalcraft.ua/descr.php?id=628)
А в Вашем случае придется переставлять каждый раз на одну петлю с поворотом.
Без штампа мы скручивали ленту шириной 40 мм, толщиной 3-5 мм. Получается отлично, но сейчас нужно скрутить шириной 94 мм и толщиной 1 мм, сами понимаете что происходит с этой лентой толщиной 1 мм )
Цитата: Dometer от 24.07.14, 10:54:59
Рабочее движение штампа осуществаляет типа сразу 2 гиба (на самомо деле там ещё всякие вытяжки происходят, и место гиба не столь локализовано как на серой картинке). Изображение на чертеже - некая условность. Понятно, что идеального винта на этом штампе не получить. Но, учитывая пружинение ленты, изделие не будет иметь явных "углов" (спираль будет не идеальной, но достаточно гладкой). К тому же, по-видимому, как-то повлиять на форму ленты на выходе можно регулировкой усилия при штамповке (либо зазора недомыкания).
Перед штамповкой ленты подаётся нетронутой частью горизонтально (она жирной чертой изображена на серой картинке).
Если вопрос в том, с каким шагом подавать ленту, то это надо подумать (у меня щас как-то не сосредоточиться). Но, скорее всегл, в каких-то пределах можно регулировать шаг закрутки, меняя шаг подачи ленты в штамп.
Если вопрос зело сёрьёзный, то выстругайте " модель штампа" из деревяшке и пмедетируйте наполоске фольги отъ шоколадки.
Спасибо за разъяснения, но я наверное неправильно вопрос задал. Я не пойму как сделать модель в компасе этой самой ленты пропущенной через штамп.
Навскидку:
если правильно понял первый чертёж (лента/пластина скручена), то подойдёт Операция по сечениям:
на любой плоскости строите эскиз сечения (прямоугольник), строите вспомогательную плоскость на расстоянии от "любой", на ней тот же эскиз, повёрнутый на ... градусов (45?), затем ещё всп. плоскость с эскизом, ещё повёрнутым на тот же угол, и т.д. до поворота в 180 (360?) градусов. А дальше копируете полученные участки встык.
А может что-то и спиралью ("пружиной") попробовать?
А вот как "состыковывается" лента и штамп - не пойму. Штамп выдаёт что-то другое, а не скручивание. Желательно увидеть реальную отштампованную деталь. На чертеже сплошная условность.
Цитата: Ramchish от 24.07.14, 11:09:38
Я не пойму как сделать модель в компасе этой самой ленты пропущенной через штамп.
Я бы сделал массивом одной петли и её зеркального отражения всё это в сборке.
А потом преобразовать это в деталь.
Должно получится.
Если "идеализировать" штамп, то между двумя плоскими, развёрнутыми (относительно оси) на 90° участками имеется неплоский переходный участок. (Который, по-видимому несложно сделать операцией "от сечения к другому сечению" (давно не юзал Компас и термины его)). Но, учитывая, что "волн" много, можно попытаться сделать отдельно 4 массива - 2 массива плоских участков (0° и 90°) и 2 массива "переходных участков" (0°->90°) и (90°->0°). Получится нечто угловатое, требующее скругления.
Вопрос - в точности ! Насколько точно вы можете угадать форму, какая реально выйдет после штамповки. И на сколько допустимы отклонения 3D модели от реальной и мыслимой формы.
Я бы "апроксимировал" винтом, и не парился (зачем комп грузить финтиклюшками).
Цитата: Dometer от 24.07.14, 11:50:16
...
Я бы "апроксимировал" винтом, и не парился (зачем комп грузить финтиклюшками).
Вот именно! Одно дело, если чертёж нужен для ТОЧНОГО показа детали (с конкретными размерами, получаемыми именно с модели), и совсем другое - когда деталь так и так будет получена штампом, а чертёж и модель выполняют функцию примерной иллюстрации.
Короче: что ИМЕННО Вам нужно?
Вот деталь и чертёж с неё ( рисунок).
Как использовать именно такой штамп - даже не представляю. :o:
Цитата: Ramchish от 24.07.14, 11:09:38
Я не пойму как сделать модель в компасе этой самой ленты пропущенной через штамп.
Вот построить эту ленту- как раз и есть самое простое...
Цитата: Николай от 24.07.14, 12:05:35
Вот построить эту ленту- как раз и есть самое простое...
Вы меня конечно извините, но спиральную ленту я и сам строю без проблем, мне нужна моделька ленты после штампа!
Цитата: СВ от 24.07.14, 11:48:39
...
А вот как "состыковывается" лента и штамп - не пойму. Штамп выдаёт что-то другое, а не скручивание. Желательно увидеть реальную отштампованную деталь. На чертеже сплошная условность.
Что-то гранёное - если половинки штампа смыкаются. Спирать - если не смыкаются.
А что, если просто построить сплайн для каждой из кромок. Потом получить поверхность по кривым и затем придать толщину.
Если речь идет просто о построении модели.
Но мне не понятно почему, если речь идет о штампе (судя по рисунку) на чертеже нет плоских участков. Рисунок штампа указывает как раз на наличие плоских граней и скрученный переход.
Если же верить чертежу, то тогда в штампе не будет плоских участков. Тут в вопросе нестыковка между чертежом детали и рисунком штампа.
Если по чертежу, то обычный шнек. Если по штампу - то приложенная модель. Но вид на чертеже у нее будет другой.
Либо, если верить только чертежу, а не рисунку штампа, то так
Или так, из условия равномерности элементов шага.
Если плоскости матриц сделать не плоскими, а спиральными, то после первого удара штампа получим деталь, как на рисунке. И так, пошагово- всю спираль.Может, где-то спрятана логическая или геометрическая ошибка?
Может, гнуть не шаг, а по пол шага?
Опс, извиняюсь, забыл детальку приложить.
Сложность в том, как отрегулировать радиус сгиба, в настройках поверхности не нашёл такого. Реально радиус сгиба по концам будет скорее всего меньше, но это трудно доказать.
А по скрученной ленте уже можно как то попытаться построить штамп. Хотя это и далеко от действительности . Скорее всего тут будут две взаимно перпендикулярных "гребенки" с выступами по впадинам ленты.
Вот новый вариант (предыдущий мой был не правильным!).
Ну примерно так будет выглядеть если прямые участки штампа - 25 мм (прямой участок ленты - 50 мм), а расстояние на скручивание - 100 мм.
P. S. Ну вот, опять деталь забыл приложить. :) Приложил.
И хрошо бы прямые участки вообще удалить. Для большего соответствия прототипу...
Цитата: Ramchish от 24.07.14, 10:22:17
как сделать детальку которая получается с помощью штампа показанного на картинке.
если посмотреть на штамп, то заметно что он гнет под 45 градусов, а все рисуют 90-180
Цитата: МиХаН_ыч от 24.07.14, 15:19:22
если посмотреть на штамп, то заметно что он гнет под 45 градусов, а все рисуют 90-180
Все рисуют вроде-как 90°. А у штампа рабочие поверхности под 45° к горизонту, но в разные стороны. 45+45=90°.
ну может и 90...
я бы так сделал
(Компас-3D v15 home)
Цитата: Николай от 24.07.14, 13:22:37
Если плоскости матриц сделать не плоскими, а спиральными, то после первого удара штампа получим деталь, как на рисунке. И так, пошагово- всю спираль.Может, где-то спрятана логическая или геометрическая ошибка?
Может, гнуть не шаг, а по пол шага?
Извините за наглость, но: КТО СКАЗАЛ, ЧТО ДЕТАЛЬ ЗАКРУЧЕНА ПО СПИРАЛИ? В чертеже есть "диаметр 94"? Или есть указание о направлении закрутки -"левая", "правая"?
Один из вариантов возможной формы детали показал ув.Семён. Если его версия верна, то полосу надо засовывать в штамп ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО изображённому положению полосы. Причём, после каждого "шлёпа" разворачивать на 180 град.
(Чем больше будет дотошных молодых людей, тем быстрее "переломится" ситуация, когда "Макаревичей много! Изаксоны перевелись!..")
Штамп [изображённый на древней гравюре] обеспечивает ЛЕВУЮ закрутку. Спираль получится маленько угловатой, но от левоспиральности никуда не деться. Для правой спирали надо делать зеркальные [относительно картинки] детали штампа.
А для формования "одного из вариантов Семёна" надо иметь и левый, и правый штампы, и после каждого "шлёпа" пересовывать в другой штамп.
Если я правильно понял, то на чертеже - скрученная в спираль лента. Плавно, без резких перегибов, одинаковой кривизной (ну только конец с уменьшенным шагом более крутой).
Если же попытатся прикинуть, что даст штамп - я бы построил элемент, который получается за одну операцию - т.е. просто сложить половинки и прорисовать между ними согнутый лист. Это будет теоретический профиль детали, без учета упругости металла. Ну и далее накопировать таких участков до необходимой длинны. Если металл пластичный - то наверно упругостью можно вообще пренебречь. Если нет или точность нужна повышенная - надо элемент несколько распрямить, ровно на столько, насколько металл спружинит :)
При некоторых условиях скручивания заготовка сама превращает себя в набор треугольников...( Предупреждение: модель "на скорую руку", с ошибками по положению линий сгиба! Сугубо для иллюстрации принципа. )
Цитата: Dometer от 10.08.14, 23:57:30
Штамп [изображённый на древней гравюре] обеспечивает ЛЕВУЮ закрутку. Спираль получится маленько угловатой, но от левоспиральности никуда не деться. Для правой спирали надо делать зеркальные [относительно картинки] детали штампа.
А для формования "одного из вариантов Семёна" надо иметь и левый, и правый штампы, и после каждого "шлёпа" пересовывать в другой штамп.
1.Ув. Dometer! Каюсь! Это у меня часто так: такие идеи ночью в голову приходят! В общем, ночью надо спать!
Но: если деталь всё-таки закручена в одном направлении, то ПОПЕРЕЧНАЯ относительно штампа подача может дать интересный результат.
2.Ув. "аксакалы", надо всё-таки "выдавливать по капле из себя" гуманитариев-макаревичей! Вторая страница дискуссии, а пока слова и рисунки ( пусть это и компьютерная графика ). Вы не думайте, что кто-то КРОМЕ ВАС способен ещё чему-нибудь научить молодёжь!
М.б., ув. Сергей Васильевич даст описание и численные оценки процессов деформации при закручивании ленты? ( Изначальная-то проблема заключается в потере устойчивости. М.б., исходя из прикидочных расчётов, есть иной, чем штамп, способ преодоления этой проблемы? )
( А то так и будет всё время: "Макаревичей много! Изаксоны - перевелись..." )