Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструкторские и технологические задачи => Тема начата: semenkontorovskij от 11.06.14, 12:35:18

Название: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 12:35:18
Экспериментировал с построением ленты Мебиуса и получился такой интересный подшипник. Рисунок и модель прилагаю. Может быть комуто захочется попробовать  :o:
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: VIO от 11.06.14, 12:54:12
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,14365.60.html
:)
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 12:57:14
Спасибо ) Я видел ) Но автор поместил только картинку и то сборки. А саму модель потерял и не смог найти ) Вот и пришлось выдумывать . Это сделано одной деталью )
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Николай от 11.06.14, 13:33:57
А можно ли выложить в cdw в версии  5.11, чтобы покрутить? Или этот файл секретный? :shu:
И ещё: у автора по ссылке шарики насыпаны между двух лент, а у вас-между двух сторон одной ленты.Может, это и хорошо... :)
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 13:41:31
Ну, во первых не секретный т.к. я выложил файл модели. Расширение cdw  имеют чертежи.  А пересохранить этот файл в 5.11 модель не получится. Т.к. это 15 версия и возможности , которые я использовал в 15 их просто нет в версии 5.11. Так что увы (  Но Вы можете скачать с офсайта просмотрщик для 15 версии и открть там и покрутить.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Николай от 11.06.14, 13:57:47
У меня Эксплорер показывает только, что вложен файл  "Подшипник.png.", т.е - картинка. Поэтому и была такая просьба. Всё-таки не вижу файла .m3d...
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 13:59:35
Вот же он упакованный
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 14:00:14
Если Вы не видите , то дайте мне вашу почту и я пришлю.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Николай от 11.06.14, 14:13:35
Извиняюсь, движок вертикальной прокрутки не работал и искомая нижняя строка была скрыта. После вашего скрина всё наладили. Вьювер 15 установлен, попробую покрутить.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: СВ от 11.06.14, 22:12:26
 Так это не подшипник. СОВЕРШЕННО не подшипник. Просто похоже, издалека. Может, попробуете таки сделать подшипник?
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 11.06.14, 22:26:29
Конечно я знаю, что там одно кольцо ) Сейчас пробую сделать именно из двух колец. Если получится - выложу ))
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Dometer от 12.06.14, 13:32:36
Цитата: Николай от 11.06.14, 13:33:57
...
И ещё: у автора по ссылке шарики насыпаны между двух лент, а у вас-между двух сторон одной ленты.
...

Цитата: semenkontorovskij от 11.06.14, 22:26:29
Конечно я знаю, что там одно кольцо ) Сейчас пробую сделать именно из двух колец. Если получится - выложу ))

Рекомендую поэкспериментиовать на кольцах Мёбиуса, склеенныхиз бумаги - нарисуйте шарики на поверхности реальной ленты.

Для того, чтобы при разрезании [пространством для шариков] кольца Мёбиуса получалось не одно, а два кольца (сцепленные друг- с другом)...
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 14:53:16
Кольцо Мебиуса получают "склеиванием" концов ленты после взаимного поворота на 180 градусов

Если разрезать такое кольцо Мёбиуса вдоль по средней линии, то в итоге получится кольцо с двойным полуоборотом. Такое кольцо называют "Афганской лентой" и оно является уже двусторонней поверхностью с двумя краями(кромками).

С таким одним кольцом сделана предыдущая модель подшипника.

Если лента получена поворотом концов на 360 градусов, то если ее разрезать по средней линии мы получим два кольца одно в другом.

На этом эффекте основана вторая модель подшипника из двух колец.

В первом случае траектория движения шаров - окружность. Во втором - пространственная кривая, проходящая по оси средней поверхности или по линии разреза основной ленты.

Идея построения такова:  строится поверхность в виде ленты развернутой на 360 градусов. Потом для двух колец две эквидистантные поверхности с последующим приданием толщины.

P.S.  Вся модель выполняется разомкнутой с последующей "заделкой" недостающего элемента кольца.
После этого намечается средняя линия по которой размещаются шары и производится вырез пазов.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 15:18:29
Цитата: СВ от 11.06.14, 22:12:26
Так это не подшипник. СОВЕРШЕННО не подшипник. Просто похоже, издалека. Может, попробуете таки сделать подшипник?

Теперь это подшипник  :o:
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Dometer от 12.06.14, 15:22:16
Цитата: semenkontorovskij от 12.06.14, 14:53:16
...
В первом случае траектория движения шаров - окружность. Во втором - пространственная кривая, проходящая по оси средней поверхности или по линии разреза основной ленты.
...
Какая математика мешает сделать траекторию движения шаров по окружности и для "афганского подшипника" ?

Просьба (предложение): выкладывать 3D в [том числе и] формате step или [solid-]iges.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 15:27:11
Вероятно вы невнимательно прочли ) Именно для Афганского подшипника траектория окружность. Для второго - не окружность. Вероятно мешает Лобачевский со своей математикой ))) Во всяком случае я не смог сделать, чтобы это была окружность. Хотя за основу построения исходной поверхности я взял именноь токружность. А линия расположения шаров построена по факту. Она получилась не окружностью из условия равного расстояния до обоих колец в средней их части.

Что касается других форматов я не очень сведущ в них. Там два варианта step. Если Вы подскажите в каком именно лучше сохранить я все сделаю  :)
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Dometer от 12.06.14, 15:48:54
Я внимательно читаю и ещё смотрю картинки.
По картинке первого подшипника виденн Мёбиус - односторонняя "посадочная" поверхность для подшипника "в целом".

Для подшипника с двумя кольцами нужно "разгрызать" "Афганское кольцо", которое делает два полуооборота (т.е. на 360 градуусов).

Про то, как делать step  Компасе не подскажу (у меня нет компаса, разве-что вьювер).
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 15:51:59
Вот в каих форматах я могу сохранить модель. В каком порекомендуете ?
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 16:50:39
Можно и с сепаратором ))
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: semenkontorovskij от 12.06.14, 17:27:06
А можно и с надписью на поверхности :o:
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Dometer от 13.06.14, 21:44:43
Цитата: semenkontorovskij от 12.06.14, 15:51:59
Вот в каких форматах я могу сохранить модель. В каком порекомендуете ?
Наверно в STEP 203. А можно в обоих step-ах и в iges.
Ещё бы лучше (т.е. универсальнее и надёжнее) в 3d-pdf, но не могу судить по скрину списка, подерживается ли такой формат (это вы сами можете проверить - сможет ли    pdf-reader "крутить" модель).

Но, однако , боюсь, что "хороший" *.iges не уложится в ограничения по пересылке. У меня, например, заархивированный *.iges - полтора мегабайта. Только архив step-а вписывается в ограничения.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: Dometer от 13.06.14, 22:14:22
Всё-таки надо добиваться, чтобы центра шариков располагались на плоской окружности. Ибо подшипник получается гораздо технологичнее: оба наружно-внутренних кольца  идентичные, что уменьшает номенклатуру изготавливаемых деталей. (В этом, к стати, преимущество таких подшипников перед традиционным).
В качестве недостатка отмечу сложноть сборки колец подшипника и сепаратора - они оказываются продетыми друг в друга. И если сепаратор нетрудно склёпывать из четырёх частей (а не из двух половинок, как в шарикоподшипниках устаревшего типа), то наружно-внутренние кольца либо придётся то же делать разъёмными, либо изготавливать как одну деталь.
Возможно, что придётся переработать методы изготовления валов и методы монтажа.
Так же настораживает неспособность таких подшипников вращаться.

Во вложении -та же картинка, что в предыдущем сообщении, но большего размера.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: beginner от 18.04.18, 16:43:16
Приветствую всех.

Появилась необходимость построить ленту Мёбиуса... но не смог.
Поверхность построил (понимаю, что не самым верным способом... но другого не нашёл), а вот толщину придать не получается.

Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: bull от 18.04.18, 17:33:27
для того, чтобы придать толщину и получить ленту мебиуса, надо не просто перекрутить, а перекрутить со смещением на предполагаемую толщину. А так да, получается, что на одноименном сечении требуется разнонаправленная толщина. А это уже не замкнутая поверхность.

К тому же у вас перекручено два раза (или 3 даже, просмотрел быстро и закрыл).

PS Саму "мощь" компаса не рассматриваю. Может он и обычную одинарную ленту мебиуса не построит, не знаю.
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: ТрындецЪ от 18.04.18, 22:40:05
Незабвенный Семён Аркадьевич оставил нам иллюстрированную инструкцию (https://vk.com/@k_experts-podshipnik-iz-lista-mebiusa) по созданию своей модели "подшипника".
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: 6o6auko от 19.04.18, 07:25:23
Придание толщины не осуществлялась по причине замыкания поверхности не по нормали. Удалил кусок поверхности. Сшил. Придал толщину по симметрии
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: beginner от 19.04.18, 08:37:24
Цитата: ТрындецЪ от 18.04.18, 22:40:05
Незабвенный Семён Аркадьевич оставил нам иллюстрированную инструкцию (https://vk.com/@k_experts-podshipnik-iz-lista-mebiusa) по созданию своей модели "подшипника".
Благодарю за ссылку.

Цитата: 6o6auko от 19.04.18, 07:25:23
Придание толщины не осуществлялась по причине замыкания поверхности не по нормали. Удалил кусок поверхности. Сшил. Придал толщину по симметрии
Для меня это звучит как какое-то ругательство... попробую разобраться с этим.

А можно ли как-то "сшить" поверхности? чтобы всё было единым без линий стыка...
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: 6o6auko от 19.04.18, 08:47:56
Думаю, стоит попробовать строить не плоскостями, а выдавливанием по траектории с поворотом сечения.
Напишите два уравнения для траектории и для поворота сечения
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: beginner от 19.04.18, 08:51:40
Цитата: 6o6auko от 19.04.18, 08:47:56
Думаю, стоит попробовать строить не плоскостями, а выдавливанием по траектории с поворотом сечения.
Напишите два уравнения для траектории и для поворота сечения
До уравнений я не дорос... не приходилось никогда пользоваться этим функционалом.
ну как-нибудь попробую... если не получится, то отпишусь
Название: Re: Подшипник из ленты Мебиуса.
Отправлено: 6o6auko от 19.04.18, 09:29:37
Лента Мебиуса с одним разворотом. Переходы все равно остаются.