Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить изменения, касающиеся основной надписи. А именно: надо заменить массу изделия. Как правильно это оформить? Достаточно надписи "Заменить массу изделия с 0,1кг на 0,3кг" Или "заменить массу" а далее "имеется", "должно быть"? Или "Основная надпись: имеется, должно быть".
Вариантов много, а какой грамотный?
вот из моего последнего извещения. а так мне кажется чтобы было понятно...
Основная надпись, гр. масса: 35 30
Зачеркнуть в основной надписи и вписать новую массу можно в том случае, если чертёж не является ассоциативным, выполненным с модели и в настройках не установлено автоматическое изменение данных в основной надписи при изменении модели.
В противном случае масса изменится на фактическую массу модели.
Даже если чертеж с модели можно в основной надписи вписать свои значения массы. Отжимаем кнопку и пишем что хотим
Вопрос не в том, как изменить в чертеже, а в том, как правильно оформить изменение в извещении.
Ну вам же написали:
Основная надпись. Изм. значение массы с ... на .... И всё извещение. :(
Можете указать как проводить изменение: подчисткой, зачеркиванием...
Цитата: GenTAPo от 31.03.14, 10:02:32
Зачеркнуть в основной надписи и вписать новую массу можно в том случае, если чертёж не является ассоциативным, выполненным с модели и в настройках не установлено автоматическое изменение данных в основной надписи при изменении модели.
В противном случае масса изменится на фактическую массу модели.
Цитата: МиХаН_ыч от 31.03.14, 10:15:56
Даже если чертеж с модели можно в основной надписи вписать свои значения массы. Отжимаем кнопку и пишем что хотим
Какая там модель или ассоциативный чертеж :( там всё вручную.
Вячеслав, экстрасенс, да? Вам тогда на ТНТ! Не там славу ищите!
Ответы я получила, а сообщение написала, чтобы уточнить первоначальный вопрос и не допустить развитие темы в другую, ненужную сторону.
Р.S. А вообще поведение недостойное настоящего мужчины. Стыдитесь!
По поводу ТНТ - не знаю, что это такое... :-\
Если чем-то обидел, извините.
Такой продвинутый пользователь просто не может не знать что такое Google! Забейте в поиск "тнт экстрасенс" и сразу все станет понятно! Пользы, конечно, никакой, но для общего развития - не вредно.
А по поводу "обидеть" - та не, шо Вы! Так, настроение на полдня испортили...
Бросая грязь в человека можете и промазать, а вот на Ваших руках грязь останется обязательно!
Но извинения приняты.
Цитата: Falcon555 от 27.03.14, 15:47:32
Основная надпись, гр. масса: 35 30
Это правильно (по ГОСТу)
Если чертёж ассоциативный, с модели, то новая масса подставится сама, а старую, зачёркнутую вставьте, как вам уже посоветовали, выбором спецсимвола в строке свойств. Нежелательно в этом случае подставлять самостоятельно массу, войдёт в привычку и когда ни будь ошибётесь, со всеми вытекающими проблемами.
Ну а если чертёж сделан вручную, то фантазируйте, как хотите.
Чтоб не плодить тем, спрошу здесь. Не подскажете, кто как выходит из положения, если обозначения изменяемых документов не вмещаются в графу обозначений бланка извещений? Ввиду большого количества изменяемых чертежей. Плодить несколько извещений? Как вариант, или есть еще пути?
А картинку можно увидеть?
:)
Чтобы понять о чем разговор. ;)
Да, пожалуйста.
В графу вписать, "см. ниже"
И уже в основной (текстовой) части листа извещения вписать все
Все варианты есть в ГОСТе http://www.stroyoffis.ru/gost_eskd/gost_2_503_90/gost_2_503_90.php
справа от заголовка графы "Обозначение" пишете - см. ниже.
В тексте самого извещения до описания изменений пишете:
Обозначение: АБВГ.123456.001; ВГИЕ.452658.525; ПРДГ.854228.541-01.12; ..............
Цитата: GenTAPo от 07.04.14, 08:41:03
Если чертёж ассоциативный, с модели, то новая масса подставится сама ... .
Т.е. если в подразделения, заказчикам, подрядчикам отосланы не простые подлиннники, копии, кальки, синьки, а АССОЦИАТИВНЫЕ, то никакие извещения и не надо писать - всё само на бумаге поправится.
Цитата: Dometer от 18.06.14, 10:38:46
Т.е. если в подразделения, заказчикам, подрядчикам отосланы не простые подлиннники, копии, кальки, синьки, а АССОЦИАТИВНЫЕ, то никакие извещения и не надо писать - всё само на бумаге поправится.
С этим может оказаться ещё больше мороки. Скажем, "подразделения, заказчики, подрядчики" имеют эти документы, и вот Вы вносите изменения - что может получиться? Много чего всякого! Например, ТАМ документы раскопированы по разным компьютерам, разным бумажным носителям... Присланный документ изменится минимум в одном месте, а кто изменит остальные, как будут отличать старые и новые , и пр., пр., ...
Цитата: СВ от 18.06.14, 12:22:26
С этим может оказаться ещё больше мороки. Скажем, "подразделения, заказчики, подрядчики" имеют эти документы, и вот Вы вносите изменения - что может получиться? Много чего всякого! Например, ТАМ документы раскопированы по разным компьютерам, разным бумажным носителям... Присланный документ изменится минимум в одном месте, а кто изменит остальные, как будут отличать старые и новые , и пр., пр., ...
вот поэтому и существуют извещения об изменении. Я выпускаю извещение, в котором прописываю вносимые изменения, вношу изменения в выданные мной или моим подразделением копии и выдаю извещение. А если кто-то мою копию чертежа еще отснял и дальше распространил, то пусть в соответствии с извещением откорректирует свои копии, либо отснимет исправленный вариант и выдаст
взамен (с обязательным изъятием) предыдущую копию.
Всё на самом деле проще, чем написано :-\
Цитата: СВ от 18.06.14, 12:22:26
.. Например, ТАМ документы раскопированы по разным компьютерам, разным бумажным носителям...
А нефиг делать неавторизованные копии. Цивилизованные люди вообще шифруюn величины размеров на чертежах, чтобы чужие не разобрались.
Цитата: Blondinka от 18.06.14, 12:33:44
вот поэтому и существуют извещения об изменении.
...
Всё на самом деле проще, чем написано
Да знаем мы это, если Вы не в курсе. Уже больше тридцати лет как в станко/машиностроении. Но за подсказки и умные поучения - отдельное большое человеческое спасибо!
Цитата: Dometer от 18.06.14, 15:12:53
... Цивилизованные люди вообще шифруюn величины размеров на чертежах, чтобы чужие не разобрались.
Шпионские игры однако.
Это как звездочки ставят. :)
Ни Нашим ни Вашим. :-))) пример такого чертежа, моно увидеть?
Или часть с шифрованными размерами, а дешифратор томик Пушкина.
:)))))
Цитата: СВ от 18.06.14, 15:18:33
Да знаем мы это, если Вы не в курсе. Уже больше тридцати лет как в станко/машиностроении. Но за подсказки и умные поучения - отдельное большое человеческое спасибо!
нет, мы не в курсе того, что Вы знаете, а что - нет. И даже понятия не имеем сколько лет Вы в станко/машиностроении. Представляете?! :shu:
Но если Вы все это знаете, зачем спрашиваете?! И почему возникают какие-то детские обидки на то, что кто-то ответил на Ваш вопрос?! Если Вы просто зашли поговорить с Собой, так предупредили бы: отвечать не надо, все без вас знаю, я мноооооого лет в станкостроении и пр. Но Вы же и без моих умных поучений знаете как вести диалоги (в данном случае монологи)!
Пожалуйста!
Простите меня великодушно!
По наивности увидел в чьих-то словах некоторый гонор, так сказать, но ошибся и благодаря умным доброжелательным людям всё понял и осознал. За что Вам второе большое человеческое спасибо!
Цитата: СВ от 18.06.14, 17:13:55
Простите меня великодушно!
По наивности увидел в чьих-то словах некоторый гонор, так сказать, но ошибся и благодаря умным доброжелательным людям всё понял и осознал. За что Вам второе большое человеческое спасибо!
Lol :o:
Цитата: VIO от 18.06.14, 15:21:37
Шпионские игры однако.
Это как звездочки ставят. :)
Ни Нашим ни Вашим. :-))) пример такого чертежа, моно увидеть?
Или часть с шифрованными размерами, а дешифратор томик Пушкина.
:)))))
Пример?! Да вот он! :fly:
Цитата: Дмитрий22 от 18.06.14, 09:48:32
... если обозначения изменяемых документов не вмещаются в графу обозначений бланка извещений? Ввиду большого количества изменяемых чертежей. Плодить несколько извещений? Как вариант, или есть еще пути?
Варианты и пути.
1. Если "механически" то через "энтер" располагая обозначения в две-три строки.
2. Если по ЕСКД то увеличивая размер графы (см. примечание 2. к форме 1).
3. В зависимости о формы документа .... Если изменяемые документы (чертежи, СП и тп...) считать электронными документами тогда см. изм. №1 п. 3.1 ГОСТ 2.503
"3.1. ....Для электронных документов ИИ составляют на каждый документ..."
можно ли писать в извещении исключить прст.00.00.000, или же только аннулировать? Дело в том что в сборке исключают заимствованную подсборку, аннулировать ее мы не можем так как она используется в других сборках, но в этой сборке остаются чертежи подсборки, как их убрать?
4657.00.000 Кормпроро
исключить ФПА2016.01.00.000 Прсьморп с позицией и количеством на сборочную единицу
или
4657.00.000 Кормпроро
поз. 97 ФПА2016.01.00.000 Прсьморп - исключить с количеством на сборочную единицу.
Слово АННУЛИРОВАТЬ по логике должно применяться к ДОКУМЕНТУ, а не к детали.
Поэтому, ответ на Ваш вопрос будет такой: можно (вернее - оправданее, логичнее) указывать в извещении и т.д.
извещение делается на общий сборочный, где пишется "исключить узел (подсборку) xxxxxxx". Про аннулирование пишут на извещении на сам документ.
Цитата: Antares163 от 11.01.16, 10:02:46
можно ли писать в извещении исключить прст.00.00.000, или же только аннулировать? Дело в том что в сборке исключают заимствованную подсборку, аннулировать ее мы не можем так как она используется в других сборках, но в этой сборке остаются чертежи подсборки, как их убрать?
В Вашем вопросе недостаточно конкретики, поэтому ответ может быть не совсем корректным.
Согласно ГОСТ 2.503, в ИИ допускаются различные методы указания необходимых изменений, например:
- "Имеется" и "Должно быть";
- вычеркивание;
- замена документа
и пр.
Если Вы приложите документ, который требуется изменить, то можно будет дать более конкретный совет по оформлению ИИ.
Цитата: Вячеслав от 11.01.16, 10:41:16
4657.00.000 Кормпроро
исключить ФПА2016.01.00.000 Прсьморп с позицией и количеством на сборочную единицу
или
4657.00.000 Кормпроро
поз. 97 ФПА2016.01.00.000 Прсьморп - исключить с количеством на сборочную единицу.
А теперь куда деть чертеж этой подсборки, ведь в спецификации его теперь нет, и в комплекте документов его не должно быть (как говорит наш старый инженер) чтобы рабочий по старой памяти не наделал лишних деталей, если они останутся в комплекте
Цитата: Antares163 от 11.01.16, 13:52:58
А теперь куда деть чертеж этой подсборки, ведь в спецификации его теперь нет, и в комплекте документов его не должно быть (как говорит наш старый инженер) чтобы рабочий по старой памяти не наделал лишних деталей, если они останутся в комплекте
Если подсборка еще куда-либо входит, то следует изменить в спецификации этой подсборки первичную применяемость. Если подсборку нигде более не применяете, значит, следует ее аннулировать.При этом, если Вы из своей подсборки применяете какие-либо составные части в других сборочных единицах, то нужно менять первичную применяемость у этих составных частей.
Вообще-то подсборка изначально была заимствованная, поэтому ничто никуда девать не нужно.
Цитата: Antares163 от 11.01.16, 13:52:58
А теперь куда деть чертеж этой подсборки, ведь в спецификации его теперь нет, и в комплекте документов его не должно быть (как говорит наш старый инженер) чтобы рабочий по старой памяти не наделал лишних деталей, если они останутся в комплекте
А вот с этого момента расшифруйте: рабочий занимается планированием выпуска изделий и его составляющих частей? он изготавливает продукцию без какого-либо наряда/задания? Что-то Ваш "старый инженер" (если такой был вообще) Вам "не так рассказал", или же у Вас какие-то новшества в организации промышленного производства...
Цитата: Вячеслав от 11.01.16, 14:47:01
Вообще-то подсборка изначально была заимствованная, поэтому ничто никуда девать не нужно.
Не факт, т.к. не ясно, какая первичная применяемость указана в спецификации на заимствованную подсборку.
Автор вопроса, к сожалению, ограничивается довольно обобщенным описанием проблем.
Цитата: Warlock-72 от 11.01.16, 14:57:41
Не факт, т.к. не ясно, какая первичная применяемость указана в спецификации на заимствованную подсборку.
Автор вопроса, к сожалению, ограничивается довольно обобщенным описанием проблем.
Цитата: Antares163 от 11.01.16, 10:02:46
можно ли писать в извещении ...
... в сборке исключают заимствованную подсборку, аннулировать ее мы не можем так как она используется в других сборках...
вроде бы двойного трактования нет, да и в данном случае пофиг на первичную применяемость - она не изменяется по этому ИИ
Мой косяк, я не разобрался сразу, тк буча поднялась из-за слова исключаем в извещении, ОН говорит что можно только писать аннулировать, заменить,ввести. Эту подсборку было решено оставить тк она может быть использована в следующем изделии. Решено ее аннулировать (с учетом что придется вводить его заново либо выпускать новый), а то целый день спорим.
Хозяин - барин ;)
Да просто в словах запутались, наверное. "Исключается" - слово вполне себе самостоятельное, наряду с "аннулированием". Только исключать надо в вашем случае не документ, а узел из сборки (меняется графика) и строчку (позицию) в спецификации. Тогда лишних вопросов, почему "исключили", а не "аннулировали", не возникнет.
Цитата: bull от 11.01.16, 15:52:06
Да просто в словах запутались, наверное. "Исключается" - слово вполне себе самостоятельное, наряду с "аннулированием". Только исключать надо в вашем случае не документ, а узел из сборки (меняется графика) и строчку (позицию) в спецификации. Тогда лишних вопросов, почему "исключили", а не "аннулировали", не возникнет.
Просто мне сказали что исключили и аннулировали означает одно и то же, и поэтому нужно всегда писать-аннулировали.
Цитата: Antares163 от 12.01.16, 07:08:26
Просто мне сказали что исключили и аннулировали означает одно и то же, и поэтому нужно всегда писать-аннулировали.
Исключается - выводится из состава (сборки, подсборки)
Аннулируется - дальнейшее применение недопустимо.
На чертеже ставится штамп - "В новых разработках не применять"
:)
Ну штамп это когда такая процедура проводится часто и на большом количестве документов.
А так достаточно написать эту фразу от руки, + подпись должностного лица (конструктора), расшифровка подписи и дата.
Цитата: Starik от 12.01.16, 08:10:49
Ну штамп это когда такая процедура проводится часто и на большом количестве документов.
А так достаточно написать эту фразу от руки, + подпись должностного лица (конструктора), расшифровка подписи и дата.
Это то ясно, со штампами проблем нет, коих не имеется, пишем от руки)))
Цитата: VIO от 12.01.16, 07:34:10
....
Аннулируется - дальнейшее применение недопустимо.
На чертеже ставится штамп - "В новых разработках не применять"
:)
Видать я отстал от нововведений....Можно подробнее про "не применять аннулированное"?
Документ может быть: либо изменен - либо аннулирован (с последующим уничтожением по акту).
***
Исключаться могут только какие-либо данные самого документа - это и есть (в частности) изменение документа.
А как быть с формулировкой: "Аннулирован. Годен для изготовления запчастей"?
Цитата: Вячеслав от 12.01.16, 10:11:49
А как быть с формулировкой: "Аннулирован. Годен для изготовления запчастей"?
"В новых разработках не применять" не запрещает вышеприведенную формулировку т.к. в основном запчасти идут на ранее изготовленное изделие. :)
Цитата: Вячеслав от 12.01.16, 10:11:49
А как быть с формулировкой: "Аннулирован. Годен для изготовления запчастей"?
Вы путаете временное действие копий документов с аннулированием оригинала
А еще иногда встречал ситуацию, когда аннулированные документы восстанавливались. По извещению... лет через 15 после аннулирования...
Цитата: Goran от 12.01.16, 11:08:03
Вы путаете временное действие копий документов с аннулированием оригинала
В моем возрасте такие вещи путать грешно. :)
Цитата: Вячеслав от 12.01.16, 11:30:24
....
В моем возрасте такие вещи путать грешно. :)
"Каждому воздастся по вере его"
Михаил Булгаков
Цитата: Goran от 12.01.16, 09:52:41Исключаться могут только какие-либо данные самого документа - это и есть (в частности) изменение документа.
Изменение у автора и происходит. Изменение составных частей исключением из этого состава. Посему сами документы не аннулируются. Тем более что являются составными частями других сборок.
Цитата: bull от 13.01.16, 08:56:11
Изменение у автора и происходит. Изменение составных частей исключением из этого состава. Посему сами документы не аннулируются. Тем более что являются составными частями других сборок.
Откуда такая уверенность в том, что происходит у автора?
Цитата: Antares163 от 12.01.16, 07:08:26
Просто мне сказали что исключили и аннулировали означает одно и то же, и поэтому нужно всегда писать-аннулировали.
дак читать надо:
Цитата: Antares163 от 11.01.16, 10:02:46Дело в том что в сборке исключают заимствованную подсборку, аннулировать ее мы не можем так как она используется в других сборках, но в этой сборке остаются чертежи подсборки, как их убрать?
Цитата: bull от 13.01.16, 10:19:44
дак читать надо:
На заборах тоже много чего пишут. А вот руководствоваться в работе надо ГОСТ 2.501 и 2.503 (при отсутствии внутренних НТД).
ну и приведите тогда пункт оттуда про этот случай. Или вот это вы не читали?
А извещение провести не нужно?
Goran, ещё не отошли от праздников? :) Про слово в извещении и вопрос.
Вы предлагаете на исключенных листах ставить штамп аннулирован (не применять....для зап.частей)?
* * *
Читайте внимательно
Цитата: Goran от 12.01.16, 09:52:41
...
Документ может быть: либо изменен - либо аннулирован (с последующим уничтожением по акту).
...
Goran, на исключенных листах ничего не ставится. Они не изменяются и не аннулируются. Как документы они продолжают существовать (как часть других сборок, в т.ч. и первичной применяемости). Они только исключаются из состава документации отдельно взятой сборки. О чем и пишется в извещении. Все равно, что если бы мы исключали какой-либо элемент в детали (паз в плите, например). Единственное отличие в том, что, раз это документ, то и на него надо выпустить извещение. По изменению применяемости.
Похоже тема скатилась в троллинг...
Цитата: bull от 13.01.16, 11:03:33
Goran, на исключенных листах ничего не ставится. Они не изменяются и не аннулируются. Как документы они продолжают существовать (как часть других сборок, в т.ч. и первичной применяемости). Они только исключаются из состава документации отдельно взятой сборки. О чем и пишется в извещении. Все равно, что если бы мы исключали какой-либо элемент в детали (паз в плите, например).
Что Вы мне пытаетесь донести? "Отдельно взятая сборка" - определяется основным конструкторским документом который подлежит - либо изменению, либо аннулированию в соответствии с извещением.
Всякие указания о временном действии аннулированных или измененных документов касаются только их (прежних) копий!
Цитата: Goran от 13.01.16, 11:47:05
Что Вы мне пытаетесь донести?
Только то единственное, что документы (как отдельные листы КД) могут и исключаться. А не только аннулироваться. Как вы высказались в конце поста №43.
Цитата: bull от 13.01.16, 12:02:05
Только то единственное, что документы (как отдельные листы КД) могут и исключаться. А не только аннулироваться. Как вы высказались в конце поста №43.
Документы исключаться не могут. Исключаться из изделия могут его составные части - на основании извещения об изменении на основной конструкторский документ этого изделия, т.е. на спецификацию.
Цитата: bull от 13.01.16, 12:02:05
Только то единственное, что документы (как отдельные листы КД) могут и исключаться. А не только аннулироваться. Как вы высказались в конце поста №43.
Еще раз повторюсь, документ либо изменяется, либо аннулируется! Не надо ничего выдумывать - в стандарте все прописано.
Исключение листов - это ИЗМЕНЕНИЕ документа (его данных)!
Цитата: Goran от 13.01.16, 12:28:33
Исключение листов - это ИЗМЕНЕНИЕ документа (его данных)!
И все это ради того, чтобы повторить мое же утверждение? :) (см. посты 38 и 49) И по приведенной вами моей цитате вы невнимательно прочли. "Исключаются документы
как отдельные листы КД". Т.е. из состава сборки. На изменение которого автор и составляет ИИ. И ему, в отличие от вас, достаточно ответа из поста №38
На этом откланиваюсь.
Цитата: bull от 13.01.16, 12:47:46
И все это ради того, чтобы повторить мое же утверждение? :) (см. посты 38 и 49) И по приведенной вами моей цитате вы невнимательно прочли. "Исключаются документы как отдельные листы КД". Т.е. из состава сборки. На изменение которого автор и составляет ИИ. И ему, в отличие от вас, достаточно ответа из поста №38
На этом откланиваюсь.
Мне Вашу беллетристику - не понять!
Вам уже не раз сказали
Цитата: Warlock-72 от 13.01.16, 12:24:40
Документы исключаться не могут. ....
На счет внимательности ....надо цитировать а не отсылать к номерам, тогда будет видно что было сказано и как это было кем-то интерпритировано!
Цитата: Goran от 12.01.16, 09:52:41
***
Исключаться могут только какие-либо данные самого документа - это и есть (в частности) изменение документа.