Приветствую вас, уважаемые форумчане!
Разрешите представиться: меня зовут Екатерина, я PR-менеджер компании АСКОН. :)
Некоторые из вас, возможно, настороженно относятся к слову «пиар», слишком уж оно неоднозначно порой понимается в нашем обществе. Поэтому поясню: PR в АСКОН – это всестороннее информационное освещение деятельности нашей компании. Так что приятно познакомиться!
Сегодня мы открываем на форуме новый раздел, в котором будем обсуждать профессиональные публикации, посвященные САПР и PLM-тематике и решениям АСКОН. А то ведь как бывает, прочитаешь интересную статью — хочется поделиться мыслями, а негде. Или не с кем. Теперь у нас будет место, где каждый сможет высказать свое мнение по поводу прочитанного. ;)
В этой ветке я буду выкладывать самые свежие, острые и любопытные материалы. И приглашаю вас делиться впечатлениями!
Пожалуй, начнем прямо сейчас. Вы, наверное, читали новость (http://ascon.ru/press/news/items/?news=1373)о том, что АСКОН начинает технологическое сотрудничество с компанией Autodesk по программе авторизованных разработчиков Autodesk Developer Network (ADN).
Вот что рассказали о сотрудничестве Порталу машиностроения директор по маркетингу АСКОН Дмитрий Оснач (читать (http://www.mashportal.ru/interview-26927.aspx)) и руководитель направления Промышленного проектирования Autodesk Евгений Лесников (читать (http://www.mashportal.ru/interview-27044.aspx)).
А вот и ролик (http://www.youtube.com/watch?v=iNbpg8xX5J4&feature=plcp), иллюстрирующий интеграцию Корпоративного Справочника Стандартные Изделия с AutoCAD 2013.
Ну что, обсудим?
Цитата: Екатерина Мошкина от 07.11.12, 17:24:43
..... каждый сможет высказать свое мнение по поводу прочитанного. ;)
.... свежие, острые и любопытные материалы. ...
Материал действительно очень свеж и любопытен (для меня, во всяком случае, поскольку прочитали многие, но не отреагировали).
Очень странен сам по себе PR-ход (такой подход думается, уместнее был бы на dwg.ru)!
Цитата: Екатерина Мошкина от 07.11.12, 17:24:43
....Ну что, обсудим?
Основной целью любой компании (предприятия) является – получение прибыли! Потому смысла обсуждать действия АСКОНа, я лично не даже не предполагаю!
Как говорится: Собака - лает, караван - идет!
Выгода для самой компании АСКОН от расширения сферы применения ее програмных продуктов очевидна, а вот, выгода пользователя Компаса (я о себе), плохо просматривается....
Интеграция Справочника и прочих библиотек, заточенных под ЕСКД и ГОСТы огромнейшее подспорье в работе конструкторов постсоветского пространства, пользующих в своей работе продукты Autodesk!
Вполне вероятно, что они (эти пользователи) будут хлопать в ладошки и прыгать до потолка!
Цитата: Карлсон
Малыш, ... а как же я?
Что взамен получат от этой интеграции пользователи программных продуктов АСКОН?
Цитата: Goran от 08.11.12, 13:09:29
Очень странен сам по себе PR-ход (такой подход думается, уместнее был бы на dwg.ru)!
Ну почему же :) Нам важно обсудить эту новость (да и другие темы, связанные с деятельностью и программными продуктами АСКОН) именно с вами, с форумчанами, единомышленниками. Как раз-таки ценно объективное мнение (каким бы оно ни было) профессионального сообщества, которое на нашем форуме обитает. В общем-то этот раздел мы и задумали для такого конструктивного диалога.
Цитата: Goran от 08.11.12, 13:09:29
Что взамен получат от этой интеграции пользователи программных продуктов АСКОН?
Интеграция именно Корпоративных справочников — это шаг навстречу тем, кто использует в своей работе AutoCAD и Inventor (кстати, среди наших форумчан тоже есть их пользователи :)). Но в перспективе будет сделана интеграция решений Автодеска и с ЛОЦМАН:ПГС, и с ЛОЦМАН:PLM, и с ВЕРТИКАЛЬЮ. Ведь пользователи ПО АСКОН — это не только пользователи КОМПАС-3D.
Делаем вывод. Фокус внимания АСКОН смещается от cad в сторону управления. Либо принято решенение о "недогоняемости" конкурентов, а посему нужно хоть чтото получить, либо сделано не к ночи упомянутыми deck предложение "от которого неможно отказатся". Хамлю.....
Уважаемый Jean, мне _кажется_, что интервью Вы не прочитали или прочитали невнимательно :) Могу ошибаться, но впечатление вот такое :)
"Autodesk, мировым лидером в области решений для 3D-дизайна"
ДИЗАЙНА?
"Благодаря сотрудничеству двух компаний пользователи, работающие с продуктами семейств AutoCAD, Inventor и Revit, получат готовое интеграционное решение от АСКОН"
Получат....
"пользователи систем AutoCAD 2013 и Autodesk Inventor 2013 смогут применять"
Все предельно просто. Преимущества отнюдь не у АСКОН. Просто получить денюшку за разработанное, и смирится с 3 ролями "переводчиков". Увы, не вы первые.....
Цитата: Екатерина Мошкина от 09.11.12, 15:48:22
...... Ведь пользователи ПО АСКОН — это не только пользователи КОМПАС-3D.
:o Сколько по жизни сталкиваюсь с "журналюгами" (термин от А.Градского) не могу понять одну их профессиональную особенность - спрашиваешь конкретно об одном, отвечают пространно о чем то своем личном. Это они специально делают или нарочно? Попробую еще раз уточнить с выделением.
Цитата: Goran от 08.11.12, 13:09:29
....., выгода пользователя Компаса (я о себе), плохо просматривается....
Или еще проще... предполагается возможность прямого экспорта форматов *max или 3ds в КОМПАС?
1 PR это технологический процесс. У него есть начало и конец (результат),
Что в итоге получиться из АСКОНа? :shu:
2 Хотелось бы полюбопытствовать, будем обсуждать, чьи профессиональные публикации :)
3 По какому принципу будут выбираться и выкладываться материалы. :%:
4 Правильно ли я понял, АСКОН будет сотрудничать с Autodesk, не по своей или совместно разработанной программе (ТЗ - техническому заданию), а по программе – заданию, заказчика - Autodesk Developer Network (ADN)
5 Получается АСКОН, теряет самостоятельность?
Жаль. Думаю, и обсуждать не чего. Таковы обстоятельства и выбор АСКОН.
А нам пользователям, остаётся, только искать свои приоритеты, только бы нам не попасть в такое неловкое положение (как АСКОН).
А, может быть будет лучше, оплата в евро или долларах (как европейскому, или американскому инженеру) было бы не плохо...
Прошу прощения если, что не так... :shu:
Цитировать5 Получается АСКОН, теряет самостоятельность?
Жаль. Думаю, и обсуждать не чего. Таковы обстоятельства и выбор АСКОН
Думаю, что это не соответсвует действительности. Мне кажется что все проще.
Сейчас рынок в машиностроительном и приборостроительном сегменте, поделен между производителями CAD систем. Что бы увеличить продажи нужно пытаться играть на "поле соперника" или что то добавлять своего на это "поле", приучая к своему ПО. Вот АСКОН это и пытается сделать, получится или нет, время покажет.
АСКОН не первый раз ищет и находит новые рынки и мне кажется не без успеха:
- строительство, проектные организации;
- электронный документооборот ЛОЦМАН;
- управление производством ГОЛЬФСТРИМ;
- выход на зарубежные рынки;
- попытки проникнуть в область дизайна (свободное моделирование).
Что касается Компаса, то тут главное не потерять имеющиеся позиции и пытаться догнать ведущих игроков.
Цитата: PS от 09.11.12, 20:51:45
.....
- попытки проникнуть в область дизайна (свободное моделирование)...
Можно подробнее? Что Вы вкладываете в понятие "...проникнуть в область..." - "FFM" или "сплайновую форму"?
Попытка и намерение, это две большие разницы!
ЦитироватьМожно подробнее? Что Вы вкладываете в понятие "...проникнуть в область..." - "FFM" или "сплайновую форму"?
Попытка и намерение, это две большие разницы!
Я имел ввиду вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=dKWgxplD6iM
Цитата: PS от 09.11.12, 21:18:06
Я имел ввиду вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=dKWgxplD6iM
На сегодняшний момент - это намерение :) !
Думаю, за намерением скоро последует и попытка. И долго ждать не придется ;)
Поживем - увидим! Одно знаю наверняка, угодить концепт-дизайнеру инструментом это .... (в общем,... комплекс мероприятий)... они же думать не могут (в отличии от инженеров), все интуитивно - все на инстинктах :)
Раз уж заговорили за ФриФорм) То вот вам свежайщий ролик:
http://vk.com/kompas_home?z=video-29994774_163602639%2Fvideos-29994774 (http://vk.com/kompas_home?z=video-29994774_163602639%2Fvideos-29994774)
Жаль только на ВКонтакт залито. Ролик сделан все тем же автором и разработчиком ПО: Владимиром Панченко и раз уже не большая тайна, то сотрудники АСКОН могут его у себя в канале Ютуб разместить, знают у кого найти.
ПО хорошее мне нравится, но даже за такой легкостью создания паравозика, скрывается долгие мучения и куча попыток!(( ИМХО.
Для попытки рановато еще... Посмотрим на VDM модуль в 14 версии, какая будет на него реакция... Попробовал и получил большое количество вопросов, но это отдельная история.
"Сплайновая форма" тоже большой популярностью не пользуется(( или я мало авторов работ в инете видел (что то около 2-3 человек). Надеюсь в конкурсе Асов следующим летом увидим не одну.
Не слишком ли много надежд на своих маркетинг - менеджеров.
И концепт-дизайнеров.
Может быть лучше обратить внимание на своих разработчиков и продолжать совершенствовать, поощрять разработки своего ПО.
Больше привлекать инженеров-пользователей, без них ПО будет развиваться на пустом месте (само в себе, не для кого).
Не догонять, а искать новшества, для своих разработок.
Прошу прощения если, что не так...
ЦитироватьПосмотрим на VDM модуль в 14 версии, какая будет на него реакция... Попробовал и получил большое количество вопросов, но это отдельная история.
Уже посмотрели:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,23007.0.html
:(
ЦитироватьМожет быть лучше обратить внимание на своих разработчиков и продолжать совершенствовать, поощрять разработки своего ПО.
Больше привлекать инженеров-пользователей, без них ПО будет развиваться на пустом месте (само в себе, не для кого).
Почему бы АСКОНу не попробовать начать привлекать к части работы (в том числе аналитической, а может быть и в первую очередь для нее) фрилансеров. Возможно нескольких для решения задачи. Обобщать эти работы, возможно будут не плохие результаты и штат не надо увеличивать. :?:
Я считаю этот шаг абсолютно неправильным! Зачем продавать свои базы конкурентам? Ради ежеминутной выгод? Подумайте о будущем.
Компас практически по всем параметрам лучше автокада! Продвигать Компас надо, а не базы свои продавать конкурентам!
Эти прозападнические CAD на каждом углу кричат какие они крутые, что если вы не будут работать в нашей программы все будут вас считать второсортным предприятием и никто вам заказ не даст. Думаете это я придумал? Это реальный аргумент предложенный нашему директору! Наверняка еще и откат сверху получил. Вот так вот...
ЦитироватьМожет быть лучше обратить внимание на своих разработчиков и продолжать совершенствовать, поощрять разработки своего ПО.
Больше привлекать инженеров-пользователей, без них ПО будет развиваться на пустом месте (само в себе, не для кого).
Золотые слова! Эх надо было идти в Аскон работать, Компас совершенствовать, а ведь приглашали... Только конструировать больше хочется )))
Цитата: tramp_m от 09.11.12, 20:18:10
Хотелось бы полюбопытствовать, будем обсуждать, чьи профессиональные публикации :)
Будем обсуждать публикации, посвященные миру САПР и PLM, деятельности АСКОН и его программным продуктам :)
Авторство не важно. Это могут быть статьи из любых СМИ - традиционных и электронных, главное, чтобы тема оказалась интересной. Вот, например, в разделе уже появился очень интересный материал (http://www.computerra.ru/vision/719981/)из Компьютерры про Sketchpad Айвена Сазерленда и силу случая. А если бы не Dometer, мы, быть может, эту статью и не прочитали :)
Цитата: tramp_m от 09.11.12, 20:18:10
По какому принципу будут выбираться и выкладываться материалы. :%:
Принцип простой: я буду выкладывать материалы про нас, про АСКОН - материалы на темы, мнение форумчан, инженерного сообщества о которых нам интерсно и важно знать. А форумчане, в свою очередь, могут выкладывать любые статьи, интервью, новости про САПР, PLM и пр., которые из зацепили, которые они прочитали и хотели бы обсудить с единомышленниками и коллегами по форуму.
Цитата: Falcon555 от 10.11.12, 15:10:05
Золотые слова! Эх надо было идти в Аскон работать, Компас совершенствовать, а ведь приглашали... Только конструировать больше хочется )))
Так ведь меня (если вы ко мне), ни кто не приглашал в Аскон работать, ни вчера, ни позавчера, ни в прошлом году ... :shu: :)
Прошу прощения, если что не так... :shu:
Понятно, все разработки по теме Компьютерной технике больше относились к военной технике и поэтому...
Однако, некоторые материалы становились доступны... http://seniga.ru/index.php/stat/201-2010-12-30-09-31-35.html
Цитата: PS от 09.11.12, 21:18:06
Я имел ввиду вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=dKWgxplD6iM
Так ведь речь идет во вложенном приложении, о построении заготовки. :)
Это вроде как уже было, ещё в первых версиях КОМПАС. :shu:
Ведь дизайн проект есть общая концептуальное, так сказать архитектурное решение предполагаемой конструкции, габаритные размеры, техническое назначение... :%:
Для дальнейшей обработки... :)
Только почему-то благополучно забыто и доработке не было подвержено... >:(
Может быть я не прав... :shu:
Цитировать
Цитата: PS от 09.11.12, 20:18:06
Я имел ввиду вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=dKWgxplD6iM
Так ведь речь идет во вложенном приложении, о построении заготовки.
Это не заготовка, я думаю, в итоге должно получится это:
http://www.youtube.com/watch?v=OmFnq4_MkaY&feature=related
или это:
http://www.youtube.com/watch?v=J78vbTKYYE8&feature=related
Да, Вы меня правильно поняли PS . :)
Именно так и превращается, заготовка в законченное конструктивное решение, и ещё многое другое в творчестве конструктора – проектировщика – дизайнера (как в Компасе, но функционал так и недоработан... ). ;)
Только, по конкретно заданным размерам (габаритным, установочным..., возможностям производства...), а не просто так как захотелось дизайнеру-художнику... :shu:
Нарисовать можно всё что угодно, а вот возможно ли это сделать по тому рисунку. вопрос другой, в этом и разница... :`(
Может быть я не прав... :shu:
ЦитироватьИменно так и превращается, заготовка в законченное конструктивное решение, и ещё многое другое в творчестве конструктора – проектировщика – дизайнера (как в Компасе, но функционал так и недоработан... ). ;)
То что показывали - это не Компас, а новый продукт, а если Компас то версия 16-17.
ЦитироватьНарисовать можно всё что угодно, а вот возможно ли это сделать по тому рисунку. вопрос другой, в этом и разница... :`(
Это не рисунок, а 3D модель, а по модели можно сделать (разумных пределах) деталь. Во всяком случае у нас на производстве уже есть случаи когда чертеж на деталь состоит из Технических требований, неуказанной шероховатости и ссылки на 3D модель (детали имеют сложные поверхности и образмерить их не возможно). Производство их без проблем делает.
Да, именно деталь. :)
Сначала заготовка, потом из неё можно лепить некий образ и далее переходить к 3D. :%:
...«Детали имеют сложные поверхности и образмерить их не возможно»... и что получается безразмерная деталь..., что выйдет из производства... :shu:
Но некоторые изделия состоят из множества деталей и сборок, что получим безразмерное нечто, для кого и для чего... :shu: :)
Может быть не прав.... :shu:
Цитата: tramp_m от 14.11.12, 11:07:09
Да, именно деталь. :)
Сначала заготовка, потом из неё можно лепить некий образ и далее переходить к 3D. :%:
.... и что получается ... нечто, для кого и для чего... :
Вас смущает скорее всего сам термин "концептуальный дизайн". Почитайте, здесь (http://www.ulitka.by/kontseptualnij-dizajn) все представлено просто и доходчиво. :)
Да, в общем, ни чего не смущает в термине "концептуальный дизайн". :)
Есть художественный дизайн, есть промышленный дизайн. :o
В первом случае это художник. скульптор, цель-создание оригинального художественного произведения. 8-)
Во втором Главный архитектор - Главный технолог, цель создание .... . 8-)
«Промышленный дизайн (промдизайн, предметный дизайн, индустриальный дизайн) — отрасль дизайна, область художественно-технической деятельности, целью которой является определение формальных качеств промышленно производимых изделий, а именно, их структурных и функциональных особенностей и внешнего вида» :)
Внешний вид в последнюю очередь. ::)
Сначала разрабатывают структуру, потом функциональные особенности, только потом,
под всё это, подгоняют внешний вид... :)
А в нашем случае, мы имеем ваяние с пустого места... :shu:
Может быть не прав.... >:(
Цитата: tramp_m от 14.11.12, 14:21:35
....Внешний вид в последнюю очередь. ::)
Сначала разрабатывают структуру, потом функциональные особенности, только потом,
под всё это, подгоняют внешний вид... :)
Вы, так я смотрю, приверженец школы "Баухаус"!
Вот по этой причине, вероятно "...все наше хают и бранят..."
Нет ни какой не приверженец. :shu:
Просто, по одежке встречают, а по ...., только много времени пройдет пока всё станет маломальски ясно. :)
Думается мне, не во всё внешнее, можно залить нужное внутреннее. не поместиться, или будет выпирать из разных не нужных мест. :-))) >:(
Может быть я не прав, прошу прощения... :shu:
Цитата: tramp_m от 14.11.12, 19:26:28
.... не во всё внешнее, можно залить нужное внутреннее. не поместиться, или будет выпирать из разных не нужных мест. :...
Переходя на язык истечения жидкостей.... Оказывается можно! Прочитайте еще раз внимательно первый пост темы. Вот Аскон и заливает нужное внутреннее во все внешнее!!! А уж, как проявит себя закон Архимеда*, поживем -увидим
*)Закон Архимеда
Тело, впернутое в воду
Выпирает на свободу.
С массой выпертой воды
Тела, впертого туды.
Да прошу прощения отошел от темы...
Но, в общем, вопрос о сотрудничестве наверное решен
Не очень понятно, что ожидается от обсуждения...
Прошу прощения если, что не так...
Может сюда завернут?
Чудеса эволюции САПР: трехмерное моделирование пальцами (http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15715&compage=4#id8884) ИМХО громко сказано пальцами) Но любопытно.
Да и страницей ниже http://isicad.ru/ru/news.php?news=15631 (http://isicad.ru/ru/news.php?news=15631) "SolidWorks по-братски делится с Autodesk своим избыточным САМ-решением" значит это вполне нормальное решение обмениваться своими наработками.
Цитата: Алхимик от 14.11.12, 22:46:39
...Да и страницей ниже http://isicad.ru/ru/news.php?news=15631 (http://isicad.ru/ru/news.php?news=15631) "SolidWorks по-братски делится с Autodesk своим избыточным САМ-решением" значит это вполне нормальное решение обмениваться своими наработками.
Братский делёж - вполне нормальное решение!!! Впечатлило с самой первой фразы статьи "...... Autodesk объявил о поглощении " :)
Цитата: tramp_m от 14.11.12, 22:32:26
Не очень понятно, что ожидается от обсуждения...
Пожалуй, пора подытожить :)
Обсуждение показало, что среди пользователей КОМПАСа есть опасения, что АСКОН направляет свои ресурсы в какое-то другое русло. Но заверим еще раз: сотрудничество по программе ADN не наносит ущерба приоритеному развитию КОМПАСа, так как это по-прежнему наш флагманский продукт.
Скажу даже больше. Точно так же, в технологическом ключе АСКОН взаимодействует не только с Autodesk, но и с другими ведущими поставщиками САПР. И в ближайшем будущем появятся официальные сообщения и о сотрудничестве с другими вендорами (просто пока мы связаны условиями конфиденциальности).
Так что АСКОН открыт для технологического партнерства с разработчиками, которые тоже открыты для этого.
Кстати, из форумчан самую близкую к действительности трактовку дал PS (http://forum.ascon.ru/index.php?action=profile;u=4755) с метафорой про "поле соперника" ;)
Коллеги, спасибо за участие в обсуждении! Ваше внимание очень важно для нас. :shu: