Доброго времени суток,коллеги!!!
Столкнулся с такой проблемой,нужно сконструировать звездочки для кргулозвенных цепей.
Цепь выбирал из гостов:2319-81 и 25996-97. По ним,кстати,тоже отдельный вопрос.
Механизм будет представлять собой шахтный подъемник г\п 5 тонн, на высоту не более 3-х метров.
Собственно вопросы:
1) Используя все методы для расчетов подобных типов звезд по книге,и госту 13561-89-получается полная околесица.звезды получаются либо очень маленьким,либо диаметры не совпадают и прочее....Расчет прилагаю по книге "Проектирование цепных передач" Готовцев А.А., также прилагаю геометрическое построени по данному расчету.Прошу Вас указать,где и что я не правильно делаю.
2) Вопрос по цепям, расчет велся для цепи по ГОСТ 2319-81.А сам вопрос,почему нельзя использовать для подъемника цепь по ГОСТ 25996-97?
P.S. На фото приложена звездочка,что нужно получить.
а на втором фото,что получилось по расчету(((((
Если Вам требуется получить звездочку с шестью зубьями, почему Вы ведете расчет на четыре? :)
не обязательно с 6-тью зубьями!!! их будет несколько : первая с 4-,с 5-тью, вторая с 5-тью,с 7-мью,и последня с 8-мью,в книге написано,что больше нет смысла!не получается сделать их большого диаметра,по расчетам диаметры маленькие сильно...
Цитата: Goran от 04.05.12, 07:32:58
Если Вам требуется получить звездочку с шестью зубьями, почему Вы ведете расчет на четыре? :)
я вроде 7 насчитал...
У Вас же в расчете (см первое фото) написано z=4(!), а на фото что нужно получить зубьев шесть семь. :o:
Что нужно получить-это так для справки,просто вид...))) :o:
Просто вид так просто вид. Но на вал какого диаметра Вы собираетесь устанавливать, это во-первых. А во-вторых посчитайте окружное усилие (это поможет определиться с количеством зубьев)
Вал диаметром 60!Хорошо,посчитаю..
Цитата: Goran от 04.05.12, 08:01:07
Просто вид так просто вид. Но на вал какого диаметра Вы собираетесь устанавливать, это во-первых. А во-вторых посчитайте окружное усилие (это поможет определиться с количеством зубьев)
Поясните окружное усилие-этомаксимальное усилие в контакте зуба звездочки со звеном цепи?Это имеется ввмиду???
У Готовцева на рис.33 представлена схема определения усилия
да,уже догадался,как раз на нее и смотрю...
собсвенно посчитал окружное усилие,рвно 40 кН,с чем его сравнить?
Цитата: FuG4s от 04.05.12, 10:34:32
...с чем его сравнить?
С контактным напряжением!
Если все проходит число зубьев оставляете, если не проходит, то увеличиваете число зубьев. И еще, обратите внимание шаг звена и шаг зубьев величины разные. Может поэтому у Вас диаметры не бьются.
контактное напряжение равно 1,16 .
Подскажите,как правильно сравнить??что должно получится-то в итоге?
С допускаемым по материалу из которого сделана звездочка
это сравнивать с пределом текучести материала??
Цитата: FuG4s от 04.05.12, 12:59:45
это сравнивать с пределом текучести материала??
Да! :)
И коэффициент запаса заложить не забудьте!
Цитата: FuG4s от 04.05.12, 12:59:45
это сравнивать с пределом текучести материала??
Нет! Тут дело в том, что контактная прочность в основном зависит не физичиских свойств материала, а от его возможности изменения твердости, короче говоря от твердости поверхности. Вобщем для прикидочного расчета будет достаточно - смотри вложение
значение твердости умножаем на чило и прибавляем число?верно?
Верно. Только это нужно сделать для звездочки и для цепи, выбрать наименьшее значение и вот его (значение) уже сравнивать с расчетным напряжением.
это наименьшее значение должно быть больше расчетного с каким запасом?
Цитата: FuG4s от 04.05.12, 13:23:51
это наименьшее значение должно быть больше расчетного с каким запасом?
:)
При приеме на работу на должность Главного бухгалтера был принят соискатель ответивший на вопрос сколько будет 2+2 фразой "
А сколько Вам надо?"
во сколько раз оно должно быть больше?
Чем глупее вопросы,тем быстрее дойдет и вопоросов станет меньеш... :o:
Не во сколько, Вы все перепутали! Оно (которое Вы расчитали, в Вашем случае 1,6) просто не должно превышать предел контакной выносливости ( которое определенное в зависимости от твердости таблица вложения).
Вот,спасибо огромное.Теперь понятно. :um:
Коллеги,а что скажете по второму вопросу! :)
А что по второму вопросу? Не устраивает Готовцев, используйте ГОСТ13561, он на все виды цепей распространяется :)
суть не в этом!!!!прочитайте вопрос,заново, и начало госта 25996-97.
А сам вопрос,почему нельзя использовать для подъемника цепь по ГОСТ 25996-97?
почему этот гост одновремено запрещает и разрешает использование цепей....
Цитата: FuG4s от 06.05.12, 19:23:27
...А сам вопрос,почему нельзя использовать для подъемника цепь по ГОСТ 25996-97?
почему этот гост одновремено запрещает и разрешает использование цепей....
Потому что она (эта цепь) для этого не предназначается!
Вот например, цепи грузоподъемные по ГОСТ 30188 применяемые для подъемников, нельзя применять для строп.
а поясните,почему так?в чем смысл?
Цитата: FuG4s от 07.05.12, 13:11:03
а поясните,почему так?в чем смысл?
И, вслед за Фаустом, увы,
Я эту привожу тираду:
«Что знаем мы – то нам не надо.
Что нужно нам – не знаем мы.»
В нашей жизни искать смысл дело само по себе не благодарное. :)
Если хотите лапшу на уши, то без проблем, могу продолжить, а если коротко, то не задавался этим вопросом.
ясно,все как обычно-философский вопрос.... :o:
Доброго времени суток,колеги.
Пересчитал все,вот что вышло.(см.вложения.)
и "закралось сомнение" контаная прочность по таблице для стали 45 взял, получилось 916 МПа!!!а расчетное 10,13!Выходит,что все прекарсно!Ну,уж больно все идеально....
Вот и сомнение у меня...
Может опять что не так???
Все не так! И не так с самого начала! При условии, что Вы проектируете с нуля, прочитайте у Готовцева на странице 121.
Вы собираетесь поднимать груз массой 50кН., исходя из этого подбираете цепь с коэффициентом запаса к=6.
Следовательно разрывное усилие цепи должно быть =300кН. А расчет ведете на максимальное усилие (не на разрывное) которое у Вас будет чуть больше 50кН (учтите коэфициент смазки, нагрузки, динамичности и т.п. с ними надо определится). Выбираете калибр цепи, тип зуба, количество и считаете. Если проходит на контакт (скажем 4 зуба) оставляете, если нет увеличиваете число и снова считаете. При расчете обратите внимание на арифметику и размерность!!! Каким образом получилось 0,053х31175,6=1,65?!
ооо,блииннн,дела....наделал делов...все вижу тепер...сейчас править буду...
Новый вопрос(((на стр.115 Готовцева,есть коэффициент Кq-как его найти?
Цитата: FuG4s от 11.05.12, 12:08:33
...на стр.115 Готовцева,есть коэффициент Кq-как его найти?
:o Вы страницу до самого конца прочитали? На той же странице в самом низу расписано как найти.
в том и дело,что не понятно...что такое q и qp.в чем они измеряются??Где их взять....???
масса цепи и зведочки?
Складываете массу вращающихся частей и делите на вес цепи. Размерности нет (килограм на килограм)
Масса вращающихся частей примерно?)))так как самой звездочки еще нет!)))и длина метра цепи или вся цепь?
Не длина, а масса всей цепи. Или просто примите Kq=1,1...1,15 все равно получите в этих пределах.
спасибо,учту)
Собственно,kq у меня получился 2,28, при массе вращающихся частей 15 кг и весе цепи 11,7, для цепи калибра 13,5. Все пока считаю для понимания.
Возник вопрос исходя из вашего сообщения:
ЦитироватьВы собираетесь поднимать груз массой 50кН., исходя из этого подбираете цепь с коэффициентом запаса к=6.
Следовательно разрывное усилие цепи должно быть =300кН.
А,если подъем груза осуществляется не одной цепью такого калибра,а 2-мя!!!можно считать,что условие удовлетворяется?а именно это:
"Следовательно разрывное усилие цепи должно быть =300кН"
Kc-коэффициент смазки,относится к смазке самой цепи?И ,если цепь,кроме как о воздух с пылью,не взаимодействует,то по какому принципу его(коэффициент) выбирать?Скорость движения цепи 0,1 м\с.
Цитата: FuG4s от 12.05.12, 06:06:10
....А,если подъем груза осуществляется не одной цепью такого калибра,а 2-мя!!!можно считать,что условие удовлетворяется?а именно это:
"Следовательно разрывное усилие цепи должно быть =300кН"
А мы что вообще считаем :o:? В смысле на какие правила безопасности ориентируемся у нас лифт, таль или транспортер? Коэффициент запаса можете принять и 2, и 3, и 4....., что допускает горная промышленность? Если цепи будет две, расчет ведите на одну цепь, величину максимальной нагрузки можете снизить на 25%. Коэффициенты смазки в таблице на стр.117.
На работе приходиться пересчитывать (в частности цепи) импортное оборудование, так вот запасы у них только-только впритык чтоб не порвалось (в отличии от наших требований). На счет цепи могу сказать следующее, Вы определитесь что хотите достигнуть? При учете в расчете больших запасов прочности, я не совсем понимаю необходимость применение крупных калибров. Цепи в основном будут истираться (не важно какого они калибра) в шарнирах, а потому определяющим должно стать условие долговечности (т.е. расчет на износ и контактную прочность) ну и закладывать смазку (хотя бы недостаточную или периодическую, рабочий раз в смену помажет)
Считаем,некое подобие тали.фото выложу потом.Цепь вообще не будет смазываться.поэтому я и спросил все вопросы.а достигнуть хочу того,чтобы при транспортировке груза,он никому на ногу не упал и все...
Цитата: FuG4s от 13.05.12, 17:01:15
....,чтобы при транспортировке груза,он никому на ногу не упал и все...
Не упадет если осмотр цепей будет плановый.
вот наверно и все,мне главное спроектировать звездочку :um:и когда я пойму,как правильно уже ее спроектировать,выбрать цепь будет не сильно сложно,потому что смогу уже под любую цепь спроектировать звездочку.масло мясляное) :o:
Вы же звездочку правильно считали и проблем с ней вроде не было? Просто прикиньте износ (контактную прочность) и все! И потом, чем длиннее цепь, тем реже звенья попадают в зацепление. Чем больше зубьев, тем меньше напряжения в зоне контакта. Все это повышает долговечность.
это я уже понял)собственно скорее всего завтра получится сделать примерную модель поддъемника,и тогда более понятно будет,что я хочу в итоге)
Для конструторов: лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать...не помню,кто сказал)
Т.е. при равно прочных звеньях цепей правильней выбирать с наиболее короткими звеньями?
Не сталкивался с цепями пока, если что не так прошу не ругаться.
если я все правильно понял,то именно так))
Вы о каких коротких звеньях разговор ведете? Я говорил о другом, чем длиннее сама цепь, тем реже одно и тоже звено попадает в зацепление (потому как звеньев много), следовательно каждое звено реже работает как шарнир (на износ).
я так понял ,Алхимик,имел ввиду длиннозвенные цепи)
я понял о чем вы Goran говорите.
Собственно начало положено,что хочу получить...
Доброго времени суток,коллеги.
Подскажите,что лучше: раздвинуть звездочки на длину 2-х звен,либо сдвинуть на длину одного звена?
Как это будет влиять на работу механизма?
Лучше раздвинуть. Ошибка по шагу все равно набежит, а рывков меньше будет.
Спасибо,учту.
Есть ли какой метод,по которому можно считать погрешносьт в шаге и прочее...
Пример: вот у меня цепь на 3 мм,короче,как это будет влиять?Быстрый износ звездочки?
На рисунке показана не совпадение одного звена с другим!
Извиняюсь за некорретно поставленный вопрос.
Нет такой РЕАЛЬНОЙ методики. Цепь вытягивается непредсказуемо. В принципе запас прочности учтен в расчете звездочки, При хорошей звездочке 2-3 цепи меняются (ежели не цементированные по наружке с мягким сердечником) до ее износа, но это по конвейерному оборудованию.
Это понятно....но вопрос в другом,скажем цепь чуть короче или длинее(цепь уже растянута, б\у)?Это будет влиять на работу механизма?и каким образом?
Зааваливание звездочек, рывки цепи, износ цепи, При использовании звездочек на "внутренний зуб" срыв зацепления.... Много плохого. Но это часть применения круглозвенных цепей. Короче жизнеутверждающие хррр в принципе при самоделках норма.
Собственно вот вырисовывается такая картина.
Привод прикручивается к верхней плите.Потом днище вместе со всеми звездами,прикручивается болтами к корпусу.Крепежные болты еще не показаны!))
Прокоменнтируйте данную конструкцию.
Никто не прокомментирует? :shu:
Вот для наглядности выложу эскиз с сечениями для понимания.может кому станет интеерсно)выслушаю все комментарии.
Конец архива. Компас 11
Коллеги,что-то вы совсем все пропали!) :shu:Ни одного коммента)
Поделюсь! Может кому понадобиться.
Расчет Звездочки для грузовых и тяговых круглозвенных цепей ГОСТ 13561-89
А никто не может поделится рабочим чертежом звездочки? У нас тут споры по таблицы параметров и тт, хотелось бы сравнить, или ссылкой на ГОСТ на изготовление этих звездочек
ЦитироватьА никто не может поделится рабочим чертежом звездочки? У нас тут споры по таблицы параметров и тт, хотелось бы сравнить, или ссылкой на ГОСТ на изготовление этих звездочек
В предыдущем ответе есть номер ГОСТА!!!
ЦитироватьГОСТ 13561-89
Чертежа нет
Цитата: инженер от 18.03.14, 19:48:19
Поделюсь! Может кому понадобиться.
Расчет Звездочки для грузовых и тяговых круглозвенных цепей ГОСТ 13561-89
Требует пароль
ГОСТ 13561-89
Цитата: andrei260 от 20.09.18, 06:10:24
А никто не может поделится рабочим чертежом звездочки? У нас тут споры по таблицы параметров и тт, хотелось бы сравнить, или ссылкой на ГОСТ на изготовление этих звездочек
Спор то в чем заключается??
Цитата: Gdeon от 20.09.18, 13:32:45
Требует пароль
Работает без пароля , разобрался.