Уважаемые коллеги. Необходимо спроектировать средствами Компаса геодезический купол. В SW есть такая штука как 3DomeBuilder. Как быть в нашем случае. Вручную строить все элементы - жесть
8-) СВ такую штукень одной командой строит? А просто половина шара, построенная поверхностью, вам не подойдет?
половина шара - не то. Это сборка из массы стержней, стыковых узлов и обшивки. Купол, кстати, граненый, криволинейных деталей нет
А для чего он используется? Можно из заплаток и дуг набрать в принципе. Похоже на футбольный мячик как я понимаю http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&p=9886&sid=0fb1fdba194927d00b18a9be371d6427 оно?
Цитата: VV от 27.10.11, 14:28:49
Вручную строить все элементы - жесть
Дак там всего два элемента - стержень и стыковой узел. Пардон, еще треугольничек обшивки. Нет?
Дуг нет вообще. Собирается из ПРЯМЫХ стержней и треугольников. Элементов, на самом деле много. Одинаковые элементы только в самом простом куполе, с ростом сложности количество типов возрастает
Используется для постройки зданий самого разного назначения. Собирается быстро, энергоэффективный
Попросите того человека, кто написал плагин 3DomeBuilder для солида написать библиотеку для компаса :-))) Может кстати согласится, договариваться-то просто - он русский.
Цитата: VV от 27.10.11, 14:28:49
В SW есть такая штука как 3DomeBuilder.
В самом солидворксе нету 88))
Вот такой купол у меня получился. Он конечно «не блещет» универсальностью треугольников, Даже не знаю сколько типоразмеров получилось. Хочу высказаться о другом.
Наверное 60% времени построения связано с глюками программы и неполноценностью (на мой взгляд) функций массива. Например:
- При разрушении массива кривые становятся чёрного, каркасного цвета и их невозможно выделить для операций. Приходится каждый раз перезапускать компас (после этого всё восстанавливается)
- После каждого перезапуска программы нужно обязательно вспоминать, что нужно отключить птичку «Ассоциировать» при построении кривых, ибо по умолчанию она включена. Естественно об этом трудно помнить после каждой перезагрузки и появляется новая рутина по «разассоциации» кривых.
- После построения кривых с выбором линий, отличных от «основной» почему то отключилась возможность выбора оси массива в дереве. Пришлось каждый раз крутить модель, чтобы забраться внутрь купола и кликнуть на нужную ось.
- после построения массива кривые и поверхности потеряли исходный цвет – становятся или серыми или синими, потому модель получилась такая «безликая».
Я не пытаюсь здесь обвинить програмистов Аскона, понимаю что это всё новые функции программы и ещё недостаточно обкатанные на практике. Просто в процессе построения накипело >:( вот и изливаю здесь душу. :)
Цитата: VV от 28.10.11, 09:16:23
Дуг нет вообще.
Есть такое понятие хорда, оно непосредственно связано с дугой ;)
Цитата: VV от 28.10.11, 09:16:23
энергоэффективный
Это тут вообще причем и каковы критерии энергоэффективности у набора поверхностей?
Если речь идет об энергоэффективности реальной конструкции, то тут вопрос какой утеплитель будет использован.
Причем здесь хорда? Это многогранник, не шар.
Утеплитель, аналогично, не важен. Просто сооружение имеет минимальную поверхность при макс объеме. По сравнению с призматическим выигрывает
Стержни и треугольники обшивки - разноцветные. Т.е. они разные? Стержни - понятно, из-за примыкающих соединительных элементов (хотя и не обязательно, унификация предпочтительнее), а обшивка почему? Теоретически могли бы быть одинаковыми, обшивка в особенности?
Есть у купола такая характеристика - частота разбиения (точность апроксимации) показывающая, с какой точностью наша геодезическая конструкция приближается к форме идеального купола. Теоретически, чем выше частота разбиения, тем прочнее конструкция. Частота разбиения обозначается буквой V. При v=1 получаем икосаэдр, ВСЕ стержни и треугольники одинаковые, при v=2 стержни 2-х видов, при v=3 уже имеем 3 вида, дальше 6,9... Зато точность возрастает
Да у вас строителей свои особенности. Если бы нам понадобился купол мы бы сделали его на токарном станке или штамповкой. Ну или если стенка толстая отлили бы. Точность соответствия идельному куполу в пределах допуска)
Если треугольники одинаковые это хорошо. Надо подобрать соответствие стороны треугольника к диаметру сферы. После этого можно засчет массивов попытаться собрать конструкцию.
Цитата: YNA от 28.10.11, 10:23:14
Я не пытаюсь здесь обвинить програмистов Аскона, понимаю что это всё новые функции программы и ещё недостаточно обкатанные на практике. Просто в процессе построения накипело >:( вот и изливаю здесь душу. :)
Пишите в ТП. Лучше им излить - мы не исправим ничего)
Цитата: Pollitruk от 29.10.11, 17:13:48
Если бы нам понадобился купол мы бы сделали его на токарном станке или штамповкой. Ну или если стенка толстая отлили бы. Точность соответствия идельному куполу в пределах допуска)
диаметр 17600!!! представляю такую штамповку :-D
Цитата: VV от 29.10.11, 17:57:42
диаметр 17600!!! представляю такую штамповку :-D
;) Ракеты видел?
Посмотри модель(к13) такой способ построения подойдет?
Цитата: Patrick Michael
Я не знаю об остальной группе, но мои проекты куполов приходят ко мне во сне, и я просто помню о них так же, как я помню другую информацию. Никогда не видели необходимости для компьютера, за исключением говорить о них и говорить дерьмо с другими энтузиастами куполов.
(для группы северных и южных американцев: дерьмо, я не понимал, у русских 32-разрядные компьютеры, и теперь они находятся на facebook и они используют специализированное программное обеспечение CAD ???!? Некому сказать им, мы используем карандаш и бумагу и, угадайте, много. Теперь нам нужно, чтобы получить его вместе, здесь кто-нибудь не курит тонну травы в колледже?)
Мнение в группе Geodesic Domes of North America на фейсбуке (https://www.facebook.com/groups/225740914108816/) об этом плагине :-)))
Если купол можно построить из шестиугольников, то его не сложно построить и из треугольников, разделив эти шестиугольники ))
Вот один из вариантов.
Модель управляема. Все зависит от высоты подъема первого шестиугольника, радиуса сферы и количества в одном ряду. Все остальные построены по правилу: все вершины принадлежат сфере. Все шестиугольтники - плоскости.
Купол из шестиугольников легко трансформируется в купол из треугольников.
У геодезического купола есть существенный недостаток - есть несколько вариантов неравных друг другу ребер. Давайте рассмотрим ситуацию:
Есть токопроводящая сфера.
1. Размещаем на ней два одноименных равных заряда - точки разместятся на противоположных сторонах (полюсах) - угол между лучами 180 град.
2. Добавляем третий заряд - точки разместятся в виде равностороннего треугольника.
3. Добавляем 1 имеем 4 заряда - получается уже 3D-фигура - тетраэдр - треугольная пирамида с равными ребрами и гранями.
4. Как разместятся 5 зарядов не ясно.
5. Добавляем еще - 6 получается октаэдр
6. 7 зарядов - опять не ясно
7. 8 зарядов - куб
И так далее - каждый раз между зарядами равное расстояние, соответствующее стабильному состоянию уравновешенных сил электростатического отталкивания. Какая вообще универсальная технология равномерного распределения точек на сфере? Вот скажем есть N, ну или скажем 1096 зарядов - как они разместятся? Но всегда имеем равные ребра и грани.
Помогите построить модель геокупола 2V. С чего начать? (есть мысли что только с икосаэдра начать, а потом грани разбить).
Помогите, научите кому не сложно.
Спасибо.
И кстати может тоже кто подскажет, из чего ребра лучше изготовить (картон, фанера и т.д.), и узлы также интересуют. Купол планируем в диаметре около 4м для мастер-класса со школьниками.
Цитата: kashiro от 01.04.15, 00:09:35
Помогите построить модель геокупола 2V. С чего начать? (есть мысли что только с икосаэдра начать, а потом грани разбить).
Помогите, научите кому не сложно.
Спасибо.
И кстати может тоже кто подскажет, из чего ребра лучше изготовить (картон, фанера и т.д.), и узлы также интересуют. Купол планируем в диаметре около 4м для мастер-класса со школьниками.
Основа геокупола V2 - полуправильный многогранник - ИКОСОДОДЕКАЭДР. Рисунок прилагается.
Представляет собой купол: многогранник вписанный в сферу. Имеет два вида ребер. Рисунок прилагается.
Модель параметрическая. Построена на основе величины диаметра сферы, в которую вписан. Меняя величину диаметра вы получаете нужный вам геокупол V2. И автоматически получаете две величины ребер.
Извините за наглость, а можно вас попросить скинуть ту же самую модель, но с D=3200мм, я так понимаю вам это будет сделать совсем не трудно ::)
если вам будет актуально, готова обменяться сборкой (если честно для меня пока сложно, а сроки очень сжаты, мне надо чертежи для изготовления выдать в эту субботу) в 2Д и 3Д.
Спасибо.
А что вам мешает просто ввести вместо 400 нужный вам диаметр?
Нажать клавишу F5 и вы получите то что вам нужно.
Хотя нет. Тут не все так просто. Внесу некоторые корректировки и выложу файл.
Цитата: kashiro от 01.04.15, 19:30:09
Извините за наглость, а можно вас попросить скинуть ту же самую модель, но с D=3200мм, я так понимаю вам это будет сделать совсем не трудно ::)
если вам будет актуально, готова обменяться сборкой (если честно для меня пока сложно, а сроки очень сжаты, мне надо чертежи для изготовления выдать в эту субботу) в 2Д и 3Д.
Спасибо.
Вот с вашими размерами
Спасибо, вам огромное, вы мой спаситель! Завтра буду пробовать сделать что-нибудь путное.
Последняя модель с D=1000мм, наверное не сохранилось))) а как задать другой диаметр, я на размер щелкаю, но для замены не активно, наверное через другие опции, подскажите, сразу скажу: я чайник)))
Достаточно внимательно прочесть мои сообщения. Я же писал: свое значение диаметра можно указать в таблице переменных - обведено красной рамкой. И нажать кнопку F5. И модель перестроится.
Да, да))) я сперва спросила, потом посмотрела, извините, вбила нужное значение. Спасибо
А вот так выглядит купол 3V
И снова всем привет.
Вопрос схож с выше описными вопросами, но с "изюминкой".
Задача не столько в построении в 3D, сколько в расчете углов и сторон для дальнейшего построения.
Условно говоря нужно сделать полусферу(купол).
Вершина у которой -квадрат*, к которому примыкают шестиугольники** которые в свою очередь опираются на перевернутые треугольники***.
*квадрат разбит на четыре треугольника, треугольники с равными смежными сторонами(диагонали квадрата) образующую -вершину купола;
**каждый шестиугольник разбит на шесть треугольников-по сути с теми же треугольниками, что и в квадрате;
***опорные треугольники -по сути все те же, что и в квадрате и в шестиугольнике.
В проекции на плоскость -это будет квадрат с равными сторонами. У купола как раз четыре точки основания- "вершины" треугольников***.
По сути три величины неизвестны: два размера сторон треугольников и углы между сторонами этой полусферы.
По моим прикидкам центр купола будет находиться ниже основания треугольников.
Вопрос:- как то реально рассчитать купол, имея длину основания и высоту?
https://yadi.sk/i/LK9LNgvd36kDLG
Разобрался как это сделать. Не думал, что возникнет проблема с построением, а она возникла.
Кто поможет построить:
Нужно построить ответную часть торца доски, который смотрит на нас, т.е. получить подпорку под торец доски. Плоскости нарисованы для того, что бы было понятно как доска находиться в пространстве. Доска частично находиться "под" плоскостью альфа. Плоскость на ответной части должна полностью иметь размер торца. Если бы мы имели пластилиновый куб, нужно вмять в него доску под теми углами которые на рис изображены.
Изображение по ссылке:
https://yadi.sk/i/M0KgrCfD37yqAc
Заранее СПС.
Эскиз - с пониманием! Так что пока не буду перебивать Вам радость преодоления, а помещаю рис. для подсказки!
То что строиться сначала:
-плоскость под углом 55* к горизонту через начало координат (НК),
-затем перпендикулярная плоскость плоскости основания через точку НК, **
- от нее 30* откладывается и получается ребро через который строиться наклонная поверхность на 12* ;
-вроде я понял, так и рисовал от руки.
Непонятно какой сакральный смысл в 90* на Вашем рис.
Вот как построить ответную часть ( красной поверхностью ДОЩИЩИ)) на вашем рис.) -я чего то не догоню.
Пробовал рисовать проекции на плоскости, чего то каменный цветок не выходит.
Причем по сути мне нужно ограничиться кр. поверхностью доски, голубой поверхностью (та что обозначена выше как **) и плоскостью параллельной красной -горизонтальной только проведенной через низшую точку(вершину). Опора нужна под доску. что бы проверить все(построить сборку проверить все углы, наклоны длины ). В реале я эту доску уже готов на полметра длиннее взять и бензопилой на глаз горизонтально отсечь))).
Цитата: revers от 09.01.17, 23:45:31
...
Непонятно какой сакральный смысл в 90* на Вашем рис.
...
"Сакральный" смысл, собственно, в том, что "Компас" не проецирует плоскости в "Эскиз"... ВсЁ остальное - примитивно: "выдавить" торец в др. сторону и отсечь "красной плоскостью"... Если, что - вечером...
По сути, любая вершина устанавливаемого параллелелпипеда - доски, - это тновая система координат по отношению к первоначальной. Я в таких случаях и использую ЛСК, направленную так как мне нужно. А, уже потом в этой новой системе координат выполняю нужные построения.
Цитата: semenkontorovskij от 10.01.17, 12:19:38
По сути, любая вершина устанавливаемого параллелелпипеда - доски, - это тновая система координат по отношению к первоначальной. Я в таких случаях и использую ЛСК, направленную так как мне нужно. А, уже потом в этой новой системе координат выполняю нужные построения.
Тут видится две проблемы:
а) доски вначале, как-бы, нету...;
б) ЛСК "Эскиза" - вещь самостоятельная по отношению к ЛСК модели. Это вот в в.17 разработчики "догадались"... (Пока не "дошЁл": чЁ-то нет ни сил, ни особого желания!)
Лесоруб! Вот размеры спецом под бензопилу! :-))) Похвались: чЁ за пила?..
P.S.: я не то, чтобы из вредности! Просто со слов трудно сразу понять, чё надо...
Лесоруб на связи))).
Пилы начального уровня, но со своими задачами справляются stihl211, husqvarna 140. Для новичка лучше первая, для толковых предпочтительнее -второй производитель, ИМХО. Если интересно то могу подробнее в лички рассказать об особенностях работы ими.
Мне чего то совсем не нравиться, что Компас крутит плоскости при переходе в режим эскиз, сориентироваться где что нереально сложно в ситуациях поворота. Я конечно понимаю, что скорее всего есть нюансы которые позволили бы избежать такой ориентации в пространстве, но это жесть. Так же при ряде поворотов в пространстве не могу понять где какая часть вспомогательных плоскостей находиться, хоть бы пунктиром невидимую часть обозначали.ИМХО.
По сути нужно получить-достроенную часть доски, ту синюю что ты достроил, которая осечется двумя плоскостями дельта и эпсилон(см. рис.). Плоскость дельта -проходит через начало координат (вершину О) и перпендикулярна плоскости альфа. Плоскость эпсилон параллельна альфа, проходит через вершину О1.
https://yadi.sk/i/Z92Wo0_Z38DzgJ
Цитата: revers от 10.01.17, 18:43:08
Лесоруб на связи))).
.. Если интересно то могу подробнее в лички рассказать об особенностях работы ими.
Мне чего то совсем не нравиться, что Компас крутит плоскости при переходе в режим эскиз, сориентироваться где что нереально сложно в ситуациях поворота. Я конечно понимаю, что скорее всего есть нюансы которые позволили бы избежать такой ориентации в пространстве, но это жесть. Так же при ряде поворотов в пространстве не могу понять где какая часть вспомогательных плоскостей находиться, хоть бы пунктиром невидимую часть обозначали.ИМХО.
...
Пока - не стоит! Когда будем на лесоповале ( А кто от этого застрахован? Год 2017 - "располагающий"! ), тогда и будем байки травить! :-))) Замечу только для хозяйственных: упаси вас бог от "бытовых" моделей "второй" марки! >:( ( Ими несколько лет америкосы владеют, а те "затейники" ещЁ те! ( В общем, я знаю - отчего "шаттлы" падали! )
То, что Вам "не нравится" - не нравится никому и о-о-очень давно! В версии 17 - типа: не так! Завтра и проверю!
ВернЁмся к нашим резам! Делаем первый рез вертикальной плоскостью. Получаем точки, отстоящие от ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ доски (рис. "раз"). А потом делаем рез горизонтальной плоскостью. Получаем точки, отстоящие опять же от выбранного сечения (рис. "два").
Я не "выкладываю" модель, потому что подозреваю у Вас - "Хомяк"?
Хусварна удобна в плане интуитивности работы, выкл -в низ. Пилить концом шины можно спокойно, нету никакой отдачи, а работать так зачастую очень удобно, 95 лить можно это большой плюс, шина не уползает даже с одной гайкой, ключ компактный, не надо воздушный фильтр менять. Всё это разнит эти пилы. По обслуживанию ничего не могу сказать Штиль без него долго бегает, хусварна чуть меньше, но в течении двух и года соответсвенно не требуют ничего такого. Конечно большой минус у хусварны надо звезду смазывать их неудобным шприцом, перед снятием шины нельзя ставить на тормоз.
Хоум или нет -не знаю, 16.0.0., 64 разрядная, машиностроение 16.1.0.
Утилита для построения геодезического купола в КОМПАС-3D и SolidWorks.
Сообщество в ВК: https://vk.com/python_macros