Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Инженерные расчёты => Тема начата: FuG4s от 12.10.11, 07:09:33

Название: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 07:09:33
Доброго времени суток,коллеги!
Есть такой вопрос: подскажите книги,нормативные документы,ссылки и прочее для определения толщины стенки параллелепипеда полого,чтобы выдерживал внутреннее давление в 10 атм?
Я так понимаю,что это расчет сосуда, но он закрыт со всех сторон.Можно ли пользоваться этой методикой (Расчет давления жидкости на дно и стенки сосуда)?
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Goran от 12.10.11, 09:01:58
Посмотрите ГОСТ 25859-83 и ГОСТ 14249-89
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 09:05:04
спасибо,посмотрел. Т.е. если сосуд не циилндрической формы,то этими методами тоже можно пользоваться?)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: zaev7 от 12.10.11, 09:18:58
Может, просто изменит. конструкцию на цилиндрический баллон, если существует такая возможность. Иначе, как я предполагаю, вам придется увеличивать толщину стенки сосуда, сосуд прямоугольный будет тяжелее. А оно вам надо, увеличение?
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 09:20:19
Ну,увеличестя-увеличется!)))нет,имзенять конструкцию нельзя.!)))
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Goran от 12.10.11, 09:27:41
Цитата: FuG4s от 12.10.11, 09:05:04
...Т.е. если сосуд не циилндрической формы,...
Закон Паскаля (физика 5класс)! В теории Ваш сосуд будет стремиться образовать сферу[
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: zaev7 от 12.10.11, 09:59:08
ну тогда поройтесь, и считайте как пластину с распределенной нагрузкой,защемленной по периметру...
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 10:24:09
Т.е. как я правильно понимаю,что от вещества расположенного внутри-ничего не зависит?(будь то: газ,жидкость)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: obesov от 12.10.11, 11:30:33
Цитата: FuG4s от 12.10.11, 10:24:09
Т.е. как я правильно понимаю,что от вещества расположенного внутри-ничего не зависит?(будь то: газ,жидкость)
Вот именно!  :um:
Какая разница, чем "давить"!?
Если, это, конечно не "Царская водка"  :-)))
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 11:33:58
Спасибо)буду пробывать)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: niklas от 12.10.11, 12:37:05
Цитата: FuG4s от 12.10.11, 07:09:33
Доброго времени суток,коллеги!
Есть такой вопрос: подскажите книги,нормативные документы,ссылки и прочее для определения толщины стенки параллелепипеда полого,чтобы выдерживал внутреннее давление в 10 атм?
Я так понимаю,что это расчет сосуда, но он закрыт со всех сторон.Можно ли пользоваться этой методикой (Расчет давления жидкости на дно и стенки сосуда)?
Укрепите стенки ребрами и считайте их как балки
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Николай от 12.10.11, 12:46:34
А лучше-  изыщите любую возможность, чтобы делать не прямоугольную ёмкость, а цилиндрическую. С 10 атм.не шутят. Или подберите готовую: кислородные баллоны, баллоны для аквалангистов, пропановые.В конце концов приварите донышки к трубам- вот вам и ёмкость.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 12:48:01
Да не переживайте так-это взрывозащищенная оболочка)Не так все опасно)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Goran от 12.10.11, 13:13:43
Цитата: FuG4s от 12.10.11, 12:48:01
....Не так все опасно

А Вы смелый человек!
Почитайте на досуге -ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением

Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: zaev7 от 12.10.11, 13:39:45
Так наверное и требование не как к сосудам а как у к защитным устройствам, при проведении взрывов, скорее там будет ящик с ребрами,и какое то устройство для сброса давления должно быть...
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 12.10.11, 14:14:04
Цитата: zaev7 от 12.10.11, 13:39:45
Так наверное и требование не как к сосудам а как у к защитным устройствам, при проведении взрывов, скорее там будет ящик с ребрами,и какое то устройство для сброса давления должно быть...
требование одно-выдреживание испытание давлением 10 атмосфер.
Цитата: Goran от 12.10.11, 13:13:43
А Вы смелый человек!
Почитайте на досуге -ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением

Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением.
Но это не сосуд,скорее герметичный ящик,но методика растчета как у сосудов)дабы испытание гидравлическое.
А ПБ 03-576-03-обязательно прочту!
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: andrucha71 от 21.10.11, 22:00:38
Возможно не помешает почитать ПБ 03-584-03 "Правила проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных" и ГОСТ 52630-2006 Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие техусловия. Хотя это всё к цилиндрическим сосудам относится  :)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 23.10.11, 11:25:48
Вот именно))))а тут не цилиндр)))
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: dartamon1 от 03.01.12, 19:06:15
Для взрывозащищенной оболочки время испытания 10 секунд.
PS Может расчет не нужен, ибо наверняка там много элементов (резьбы и т.д.), а просто провести натурные испытания. Я уж столько лет бьюсь на фирме, чтобы до разрушения все приборы испытывать, а то расчеты расчетами, а сидеть-то неохота  :)
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Poltava от 04.01.12, 13:16:39
На полигоне в Семипалатинске было проведено испытание ядерного устройства мощностью от 5 до 50 килотонн.
На вопрос о причинах такого разброса ответственные лица ответили:
- Да мы, понимаете ли, думали, что будет 5 килотонн, а ОНО КА-А-АК ЖАХНЕТ!!!
Сори за офф топ.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Рустам от 14.03.12, 16:50:20
Я тоже считаю коробчатую обечайку, разрабатываю чертежи на взрывозащищенную оболочку с видом взрывозащиты "d" . Вот что я нарыл для исходной информации:
- все нормально искрящие элементы заключены во взрывонепроницаемую оболочку по ГОСТ 22782.6, которая выдерживает давление взрыва и исключает передачу взрыва в окружающую взрывоопасную среду, имеет высокую степень механической прочности по ГОСТ 22782.0;
Т.к. определить давление взрыва довольно проблематично, то ГОСТ 22782.6 «п 3.4.7. Допускается не измерять давление взрыва» нам в этом помогает.
Из этого же ГОСТа следующая выдержка «3.5.2. При испытаниях статическим методом оболочку необходимо заполнить водой или другой жидкостью. Затем создается давление, равное испытательному, которое должно быть выдержано в течение времени, достаточного для осмотра оболочки, но не менее 10 с.
Если давление взрыва в оболочке не может быть измерено и динамический метод испытания согласно п. 3.5.3 неприемлем, то статическое испытательное давление в оболочке должно быть:
1,00 МПа для электрооборудования группы I, подгрупп IIА и IIВ;
1,5 МПа для электрооборудования подгруппы IIC.
При испытаниях статическим давлением проводится один опыт.»

В моем случае вид взрывозащиты 1ExdIIBT4  подгруппа IIB, а значит я буду испытывать свою оболочку давлением 1,00 МПа в течении не менее 10 сек.
Теперь мне осталось только рассчитать коробчатую обечайку. Есть такой справочник «Основы расчета и конструирования химической аппаратуры» под  ред. А.А. Лащинский  страницы с книги приложил. В общем по этим расчетам получается внушительная оболочка торцевые стенки по 12 мм, крышка и дно 20 мм. я вот думаю может ребра накинуть с внутренней стороны.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 15.03.12, 06:36:13
Спасибо,но я все это знаю)и давно все просчитал.все уже нашел)но все же спасибо.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Wincel от 16.03.12, 13:37:46
Так с помощью средств компаса можно расчитать оболочку, на предмет прочности под давлением, не прибегая к сторонней литературе?
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Goran от 16.03.12, 14:00:46
Можно, если Вы сможете учесть все требования предъявляемые к конструкциям данного типа.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Wincel от 16.03.12, 15:34:09
Требование одно-держать определенное давление, хорошо бы посмотреть пример по расчету именно в компасе...
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Goran от 17.03.12, 18:56:29
Цитата: Wincel от 16.03.12, 15:34:09
Требование одно-держать определенное давление....
А в чем проблема?  :) Создаете оболочку, прикладываете давление, смотрите результат устраивает/не устраивает.
Все зависит от Вас, толщины и давления определять придется Вам самому, в результате будут видны только прочностные показатели которые опять же Вам придется анализировать.
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: Wincel от 19.03.12, 09:32:46
Давление изнутри оболочки можно подать? В каком приложении компаса можно сделать такой расчет?
Название: Re: Расчет стенок сосуда(ящика)
Отправлено: FuG4s от 19.03.12, 09:41:48
Да,APM Fem.Библиотека,в составе с 13-ой версией идет.