Форум пользователей ПО АСКОН

Друзья! А давайте обсудим вот такую тему - какова, на ваш взгляд, справедливая цена за профессиональную версию КОМПАС-3D для некоммерческого использования? Ведь многие из вас используют разные КОМПАСы и другие САПРы дома, не так ли?  :) И возможностей бесплатного КОМПАС LT не хватает?
Голосуйте и высказывайте ваше мнение в ветке!

Бесплатно это не серьезно, а просто для себя 1000 р нормально.

А какова будет функциональность этого компаса? Имеется в виду не будет ли он как то урезан по сравнению с "промышленным".
Допустим если он будет "подрезан", то нельзя ли будет выбрать его по функциональности в соответствии с разной ценой?

Допустим  :), что он вообще не урезан. Точь-в-точь как профессиональный.

Понятно, теперь проголосую.
Ну и такой вопрос - а как будет осуществляться защита программы, она будет продаваться с ключём?

Спасибо!

Будет программная защита.

Если я с помощью "домашнего Компаса" буду зарабатывать - то и 5000 не жалко. А использовать для себя или просто так чтоб был - вкладывать больше 1000 смысла не вижу. :)

Вот это уже конструктивный разговор. Когда то я уже высказывал подобную идею. И согласен даже и частично урезанную вервию. Но разумеется не на столько как LT. Где то ЗОЛОТАЯ середина. 1000 или даже 2000 я бы заплатил. А больше, семейный бюджет просто не потянет. Разве что в рассрочку.

Полностью согласен с ДИМ.  :um:

Цитата: Дим от 18.08.11, 14:27:30
Если я с помощью "домашнего Компаса" буду зарабатывать - то и 5000 не жалко. А использовать для себя или просто так чтоб был - вкладывать больше 1000 смысла не вижу. :)

С помощью домашнего КОМПАСа зарабатывать нельзя - это прописано в лицензионном соглашении...

Олег, у вас под аватарчиком написано: КОМПАС-3D V13 Home. Значит он уже существует? Или только разрабатывается?

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 14:31:39
С помощью домашнего КОМПАСа зарабатывать нельзя - это прописано в лицензионном соглашении...

Поэтому и говорю что за 1000 возьму.
Это как за антивирус - покупка лицензии на 1 год.
Ну и обновлять Компас раз в год. :)

Цитата: Starik от 18.08.11, 14:29:39
Где то ЗОЛОТАЯ середина.

Золотая середина, я думаю, это версия на уровень ниже от текущей.  :)

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 14:31:39
С помощью домашнего КОМПАСа зарабатывать нельзя - это прописано в лицензионном соглашении...

А зачем тогда он нужен?

Цитата: YNA от 18.08.11, 14:37:08
Олег, у вас под аватарчиком написано: КОМПАС-3D V13 Home. Значит он уже существует? Или только разрабатывается?

У разработчиков он уже существует  :shu: Полная информация - 1 сентября.

http://cadovod.livejournal.com/74571.html

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 14:31:39
С помощью домашнего КОМПАСа зарабатывать нельзя - это прописано в лицензионном соглашении...

В этом плане я бы рассматривал вопрос не так. Вот у меня дома стоит Компас, тот же что и на работе. Когда идет большой объем работы и надо поработать сверхурочно, я беру на работе ключ вставляю его дома в комп и работаю. Ну это чтобы на территории предприятия на торчать. Предприятию ведь безразлично, на какой территории я ему выдаю свои разработки. Именно по этой причине мы и покупали локальные, а не сетевые версии. А вот наличие домашней версии избавит меня от таскания ключа домой, мало ли, потеряю по дороге, или унесу домой, а там захвораю, и на следующий день не принесу ключ на работу. Рабочее место будет простаивать. Вообще то в мое отсутствие это место и так чаще всего простаивает, но не на все 100%. Иногда ключ забирают программисты, чтобы модели конвертировать в свои форматы или кое что в наших моделях подправить.
P.S. Прогаммисты, те которые делают программы для ЧПУ.

Цитата: -AI- от 18.08.11, 14:39:37
А зачем тогда он нужен?

Для себя я делал - чертежи мебели потом заказывал раскрой и затем дома собирал. А так же набрасывал варианты перепланировки своей квартиры и расстановку мебели. Ну еще по мелочи кое что.

Цитата: Starik от 18.08.11, 14:43:46
В этом плане я бы рассматривал вопрос не так. Вот у меня дома стоит Компас, тот же что и на работе. Когда идет большой объем работы и надо поработать сверхурочно, я беру на работе ключ вставляю его дома в комп и работаю. Ну это чтобы на территории предприятия на торчать. Предприятию ведь безразлично, на какой территории я ему выдаю свои разработки. Именно по этой причине мы и покупали локальные, а не сетевые версии. А вот наличие домашней версии избавит меня от таскания ключа домой, мало ли, потеряю по дороге, или унесу домой, а там захвораю, и на следующий день не принесу ключ на работу. Рабочее место будет простаивать. Вообще то в мое отсутствие это место и так чаще всего простаивает, но не на все 100%. Иногда ключ забирают программисты, чтобы модели конвертировать в свои форматы или кое что в наших моделях подправить.

Увы, так работать не получиться не только из-за лицензионного соглашения. Подробности - 1 сентября.

Цитата: Дим от 18.08.11, 14:45:22
Для себя я делал - чертежи мебели потом заказывал раскрой и затем дома собирал. А так же набрасывал варианты перепланировки своей квартиры и расстановку мебели. Ну еще по мелочи кое что.

Да! Именно для этого и нужен КОМПАС Home! См. мою статью про LT http://lt.kompas.ru/source/articles/sig_06.2011_kompas-3DLT.pdf

Ну в принципе не трудно понять. Видимо у них будут несовместимые форматы, как сейчас с LT.

5000 нормальная цена!

Может стоит перефразировать вопрос? Например так: "Сколько Вы готовы заплатить за возможность дома ИЗУЧАТЬ профессиональную версию КОМПАС 3D?". Поскольку ничего более, согласно лицензионного соглашения, Вы делать то и не сможете. Разве что спроектировать какую-нибудь полочку "для дома, для семьи". Да и то, не дай Вам Бог потом ее продать кому-либо.

Эх зря я проголосовал за 5000 рублей! Мне на работе сказали- кто за сколько проголосовал, тому за столько и продадут... ::)

На работе пошутили  :-)))

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 14:31:39
С помощью домашнего КОМПАСа зарабатывать нельзя - это прописано в лицензионном соглашении...

это не совсем корректно.
Просто по тому, что как это контролировать? Что бы инженер дома работал на фирму (на своем собственном ПО) - это редкость, как правило работают на оборудовании и ПО работодателя. Дома же - халтурят :) И как проконтролировать, халтурит человек или нет? Да, можно сделать при печати пометки на чертеже, в какой версии чертеж напечатан. Но ведь это легко обойти, с помощью паинта.
Другое дело, разделение на физических и юридических лиц. Вот уже юридические лица можно проконтролировать, стоит там лицензия или пиратка. Да и смысл домашней версии - в том, что бы дать возможность приобрести Компас для приемлемой для них цене, а не за 60 т.р. - частнику даже удачно халтурящему это не по карману да и незачем - пиратка же есть.
Разделите просто, на физ лица и юр лица. А что с ним будет делать частник - халтурить или проектировать для себя яхту, машину, дом (полку-то можно и в ручную нарисовать) - да без разницы. Все равно без юридической регистрации хотя бы ИП он не сможет давать официальные чертежи. А халтура - она разовая.
А покупать Компас для простейших вещей - зачем? Есть либо простой ЛТ для простейших чертежей, ибо более специализированный бесплатный софт, наверняка и на планировку дома, и на 3д моделирование  :)

Немножко странная логика.  То есть автомобиль для юрлица (таксопарка) должен стоить одну сумму, а для частника-"бомбилы" — другую, раз в сто меньше? Всё равно без юридической регистрации он не сможет оказывать услуги официально (а ему не очень-то и хотелось "официально").

Предлагаю всё же не пропагандировать тут ни «пиратку», ни игнорирование лицензионного соглашения.

Тот, кто будет использовать домашнюю версию для зарабатывания денег — такой же пират, как пользователь "ломаного", нелицензионного КОМПАСа.

Но давайте не будем о грустном. Всё же опрос для порядочных людей, уважающих и соблюдающих закон. А пираты — что их мнение спрашивать? Оно и так понятно: «хочу полный КОМПАС бесплатно и с правом зарабатывать на нём деньги!»

Ну честно говоря, я могу за

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 13:47:22
... профессиональную версию КОМПАС-3D для некоммерческого использования?

Я могу и 20 штук выложить. Только естественно я буду на нём зарабатывать. Иначе не вижу смысла его устанавливать. Да и в принципе уверен на 100% что подваляющее большинство тех кто приобретёт домашнюю версию тоже будут ей зарабатывать. И проекты будут зависеть от функциональности этой домашней версии. Это же не компьютерная игрушка, а для дома и семьи делать минипроекты (на большее функционал на позволит - ну это моё мнение) - как часто это нужно? Ребятишкам для обучения и развлекаловки - и LT хватит. А всё остальное - лукавят.

не понимаю, кому предназначен "частный" Компас? 13 человек уже вижу, проявили интерес, но и то не факт, что все из 13-ти его купят, когда он будет.
Просто для примера: у 3D max есть 2 типа лицензий: Company и Individual. С первым понятно, а второе - пользователь берет продукт, и может зарабатывать на своих проектах.
А когда лиц. соглашение не предусматривает индивидуальных заработков и доработок дома, то получается покупаем ознакомительную полнофункциональную в бессрочное пользование.

Легковые автомобили преимщественно используются как личный транспорт, потому там и продаются дешевые автомобильчики. А вот для грузовики и микроавтобусы - уже больше для работы, потому там и порядки цен другие ;)
Если не говорить о пиратке и прочих нарушениях - ничего не изменится, нарушения никуда не денутся. Какой смысл себе покупать домашний компас, если с эти приобретаешь некоторые проблемы? Как минимум несовместимость с компасом на работе - а печатать чертежи-то где? Домой что ли принтер покупать? или копи центр бегать? А если халтурить с помощью него - нарушение лицензии, то зачем мне лицензию покупать? Проще сразу без лицензии юзать. Ну а полочку мне проще от руки нарисовать, чем 1 т.р. платить. Да и для планировки дома покупать невыгодно - те более для этого есть другие продукты. Что еще можно? Избретать и проектировать для себя - это удел самоделкиных. Они есть - но их немного.
В общем, дело ваше - но я не думаю, что в данном варианте это сильно поднимет продажи Компаса. И уж тем более никоим образом не повлияет на пиратское распространение полного Компаса.  Хотя если стоит задача хоть немного поднять продажи, не сильно напрягаясь (адаптировать Компас наверняка несложно), да и просто как рекламный ход (чтоб приучить всех к Компасу) - то да, получится....
Возвращаясь к автомобильной тематике: купи КамАЗ для дома :-))). Или Газель - это наверно более полная аналогия. ::)

Знаете, а мне как то без комплекта прог на дому неуютно... Зависимость видимо. Я могу на дому и не работать, но пусть инстумент на готове и под рукой будет. Компас, дрель, пила не важно. LT после рабочей версии не катит, хотя его возможностей для "бытовухи" достаточно. Хамство конешно, но так уж я устроен... куркуль наверное :(. А офоциальную я по финансам не потяну никак. Роскош это :).
PS Кстати посмотрел, скоко стоит лицензия  Photoshop - 26 тыры, а бесплатный  GIMP у кого стоит? Хотя возмржности сопоставимы.

Мне кажется, что в голосовании отсутствует один пункт. А именно "свой ценник". Сколько в среднем стоит диск с программой (любой, даже игрушкой)? Почему Компас-для-дома-для-семьи должен стоить дороже? Рублей 300 ему цена на таких условиях, +/-...

обладателям корпоративной лицензии домашнюю бонусом

Цитата: Urik от 18.08.11, 16:15:57
Почему Компас-для-дома-для-семьи должен стоить дороже? Рублей 300 ему цена на таких условиях, +/-...

Согласен. В текущем варианте - только для себя, т.е. фактически поигратся, как раз около 300 руб, больше - уже жалко)
Хотя если просто для частного использования - то вполне можно и 1,5-2, а то и 2,5 т.р. - как раз столько стоит лицензионная винда. И замете, у Мелкософта другая политика - он не спрашивает, что вы с виндой будете делать, он просто продает продукт ;)
И некоторые антивирусы тоже есть бесплатные для домашнего пользования: при установке просто даешь честное слово, что будешь его ставить только дома, а не на работе, и пожалуйста - качай.

Тоже выскожусь....Я тоже не смогу заплатить кргулую сумму за полный функционал!!!Тоже очень часто беру с работы доделывать чертежи....а будет стоять урезанная версия,толку от нее никакой!!!
:%:

Цитата: oleg4000 от 18.08.11, 14:39:01
Золотая середина, я думаю,то версия на уровень ниже от текущей.  :)

Я согласен даже и на две версии ниже для домашнего пользования, но только чтобы полнофункционально работала, а не LT.

Если реально, то такой аргумент продвигающим продажу:

    1. Лучше дешевле, но много - отобъется массовостью и "сопутствующими бонусами или приварами сбытчику";

Дорого в РФ запрашивали многие и за более какчественое - толи их вже нет 8-), толи клиент у них Алигархический  :o: :shu: :idea:(а таковых не много).

1 000  руб.       - Реал!

Доброго времени суток. Мне пришло на почту письмо, и я решил тоже чего-нибудь ляпнуть. Мне понравилась аллегория тов. Kirilius83.
В продолжение. Картина: брутальный мужик обожает мощниые тягачи. Но не потому, что он дальнобойщик, а чтобы по городу ездить, слушать спидметал и ловить взгляды, типа О_О. В магазине ему сказали: "Мужик! Тут движок Катерпиллер! Он хоть 2, хоть 3 фуры за раз довезет! И ты получишь эту малышку всего за $999,95 Но ты должен подписаться, что не будешь перевозить фуры".

Следует поменять вопрос на "С какой целью вы используете компас  дома? А не "пиратка"? Точно?" Идея не принесет ничего хорошего для Аскона. Кстати, выполнение курсовой или диплома считается "коммерческим использованием"?

Если это выполнение курсовой или диплома на заказ, за деньги (или иное вознаграждение) — конечно, является.

Если курсовая или диплом для себя самого — ну, попробуйте догадаться сами :)

Все кого знаю, берут работу на дом.
Как всегда руководству надо на позавчера.
Если срочная работа, а она почти всегда срочная то прихватываешь дома, вечером час, полтора ну и выходные тоже, пока все не сделаешь.
Скачать программу на работе у кого как, зависит от фирмы.
У кого скачать на работе не получается, покупают ломанные, куда денешься, выгоняют в два счета, без всякого профсоюза.
Я многие вещи, за столом с линейкой и треугольником сделаю быстрее чем в "компасе".
Домашнее использование, что это такое ??? Вроде репетитора.
Сколько стоит АВК!
Инженер-сметчик, инженер-конструктор.
Зарплаты не намного отличаются.
2500-нормально.

Я давно бросил домашние калымы! Мне и на работе хватает :o:
Нет времени этим еще и дома заниматься. Да и не хочу.

Цитата: Администратор от 18.08.11, 18:23:10
Если курсовая или диплом для себя самого — ну, попробуйте догадаться сами :)

Догадываюсь.
В конечном счете, при черчении диплома или курсовой себе, все равно получаешь выгоду в виде оценок и прочего. Но студенты (99,9%), пусть даже в, простите, обдолбанном состоянии не станет покупать.
Чертить столики и полочки - получение выгоды для собственного удобства.
А если чертить диплом красивой соседке по общаге за "покушать" или "за пиво" - считается коммерческим использованием?
Остается только шалить...

Я уже говорил как надо правильно поставить вопрос, исходя из лицензионной политики АСКОН.
Хочу добавить следующее: существует много бесплатных программ для того, например, чтобы расставить мебель в доме. Поэтому даже те, кто заявил, что КУПИТ КОМПАС хотя-бы для этой цели, когда станет выбор заплатить 1000 деревянных рублей или взять бесплатно, скорее всего сделают выбор не в пользу АСКОН. По моему большинство все-же лукавит, говоря о том, что будут использовать КОМПАС чисто в некоммерческих целях.
На мой взгляд, разрешение использовать домашнюю версию в коммерческих целях индивидуму, приобретающуму такую версию позволит следующее  :um::

1. Существенно увеличить объем продаж КОМПАСа ( с учетом п.2).
2. Установить РАЗУМНУЮ цену на данный продукт исходя из того, что (за исключением столиц) средняя зарплата инженера-конструктора-технолога в России составляет 5-15 тысяч рублей из которых от 30 до 70%% уходит на оплату коммуналки.
3. Существенно увеличить объем продаж библиотек к КОМПАСУ, необходимых конкретным индивидумам, приобретающим данную версию КОМПАС (цену которых тоже бы надо обговорить в данном топике).
4. Позволит снизить количество используемых пиратских копий потому, что любой разумный человек предпочитает все же зарабатыват стабильно и не рискуя головой.
5. Позволит АСКОНУ существенно увеличить занимаемую долю рынка САПР.

И все же, учитывая всю предыдущую политику АСКОН, думаю, что данное мнение не будет учтено. Хотя почему бы, например, не награждать призёров "Конкурса АСов 3D-моделирования" полнофункциональной версией КОМПАС 3D со всеми правами на использование данной версии и необходимыми им библиотеками? Повысило бы и престиж конкурса и престиж АСКОНА? Но увы, только не самые дорогие девайсы, которые, на мой взгляд, у большинства призеров уже есть. :(((

Возможно я не прав, но думаю это будет выглядеть так:
1. Функционал Компаса - Домашний будет полный.
2. Защита будет не давать открыть файлы на другом компе, только на том на котором был создан файл. Делай что хочешь, но другому файл не передашь (аналогично как работает Компас-Защита, только на программном уровне).
3. Все остальное (работа с распечаткой на сторону) на "совести" купившего Компас.

Цена, это относительная категория, думаю при таких условиях (как я написал Выше) не более 2500, если будет комплектоваться книгой АЗБУКА по Компасу.

Цитата: ben от 18.08.11, 16:36:17
обладателям корпоративной лицензии домашнюю бонусом

Тогда Вам к разработчикам ADEM, они такое, по крайней мере раньше, практиковали. :)

Ну а вообще-то могу предложить еще такой вариант для любителей доделывать работу на дому:

Поговорите с сисадмином, пусть организует удаленный доступ в корпоративную сеть и работайте дома на здоровье на Вашем лицензионном, корпоративном, коммерческом КОМПАСЕ без нарушения условий лицензии. Ну а для фирмы или для себя - сисадмин и Ваш начальник Вам судья. :shu:

« Reply #41 : Сегодня в 19:10:44 »
Согласен с b_leo 

Положу в общую копилку и свои 5 копеек...
Мысль Аскон о легализации наводнившей интернет и домашние/рабочие компьютеры пиратской копии Компас понятна.
Только Вы, уважаемые, заходите с тыла. Для того, чтобы понять сколько готовы заплатить за легализацию ПО большинство пользователей пиратской версии, надо, как было сказано ранее чётко обозначить правила игры.
Примерно так: Компания Аскон готова для домашнего пользования выпустить полную версию Компас-3D v13 (+2D и спецификации) со всеми библиотеками и программой расчёта прочности с программным ограничением по редактированию файлов на других компьютерах. Сколько Вы готовы отдать за возможность практиковаться дома в 3D-моделировании и за скрытую возможность подработать "на стороне"?
Мой ответ: до 5000 руб. конкретно за 13 версию со всеми обновлениями к ней.

Давайте уважать разработчиков программы, если мы хотим установить КОМПАС на домашнем ПК и использовать в коммерческих целях то однозначно- платить!!! Если КОМПАС только  изучать, то со стороны компании должна быть существенная скидка.
Это мое мнение!

А мое мнение, зачем он нужен дома, если нельзя ни доделать чертежи с работы, ни использовать в личных коммерческих целях, пусть если компас 100 раз полный функционал. А если я студент и он мне нужен чтобы сделать курсовик, то здесь компас вообще должен быть бесплатным, т.к. есть давно известная истина "у студентов никогда нет денег". Поэтому будь я студентом проголосовал бы за "Ни за какую - только бесплатно!", а т.к. я не студент голосую за "Ни за какую - он мне дома не нужен". PS вообще для студента и LT хватает, разве что переименовать LT в Home, вот вам и компас для дома получился!))))

Цитата: b_leo от 18.08.11, 19:10:44
Хочу добавить следующее: существует много бесплатных программ для того, например, чтобы расставить мебель в доме.

Я пробовал ряд "бесплатных" программ и бросил это занятие
во первых - незнакомая МНЕ! - требуется время на изучение.
во вторых - недостаточный (для меня) функционал.
в третьих - "туповатый" интерфейс.
в четвертых - зачем мне искать другую программу, если под рукой есть хорошо мне известная :?:
в пятых - компас дома дополнительная возможность его изучения :!:
и.т.д.

А вообще - сколько людей - столько и мнений. Всем никогда не угодишь.

Есть одно предложение чтобы продавать частным лицам полнофункциональную версию по "льготным" ценам (политику цен конечно нужно продумать). Вместе с программой передавать не ключи, а номера, как есть во многих программах. Каждый номер индивидуален. Купил частник N программу - получи и номер. Но если в какой либо фирме при проверке органами был обнаружен Компас с таким же номером - частника N  в международный розыск. Но при этом и номера должны быть защищены от копирования. В общем и частника N нужно защитить от ситуаций, когда он будет ни в чём не виноват. Например продавать программу, которая будет работать только с диска. При запуске программы потребовать ввод пароля, палец к экрану, голос, сканирование сетчатки вебкамерой и т.д. и т.п.

С этим Андрей Владимирович, то же согласен.

Знаете господа, мы тут заносимся в "не нашу" сферу. Кто,как и законно-незаконно работает пусть разбирается налоговая инспекция. А никак не АСКОН. Когда в стране начнут соблюдать законы, то за разработку на дому получиш 3 иска - налоговый, нарушение лицензионного соглашения, профессиональный. И сдерут с тебя шкурку по цене 5 -10 версий программы... и пойдеш ты солнцем палимый... А до того домашние версии на кряках. Увы.

Мы пока обсуждаем иллюзии, но не законность. Просто Аскон чем-то обеспокоен.

 :-)))я тоже пока не понимаю зачем АСКОНу хоум версия, может она будет со скрытой следящей программой ::). Или побаловаться с деталями и сборками в 3Д, тогда надо предусмотреть возможность беспрепятственного чтения ХОУМ версии на лицензионном КОМПАС-3D и соответственно обмена данными между этими версиями (для той же доделки чертежей с работы или печати своих чертежей на плоттере ;))

Вот ещё, что хотелось бы уточнить. Компас-Home будет в полном объёме? Или возможны варианты? Ну, к примеру меня интересует строительная часть и чтобы "баловаться" (а как ещё назвать не коммерческое использование) я готов её купить за некоторую сумму. Но зачем мне нужно "Машиностроение"? Или библиотека "авиакосмическая"?
Сейчас существует "ознакомительный" режим. 30 дней Компас в полном функционале! Создавай, сохраняй ознакомляясь. Затем Демо. Так же никто не мешает по "баловаться" ну правда уже со значительными ограничениями. Теперь жди SP, новой версии или меняй "железо". И ещё 30 дней в вашем распоряжении! Так какова необходимость (в рублёвом эквиваленте) приобретения Компас-Home? Я пока не определился. Хотя в целом предложение интересное. За 1000 р. я бы подумал (увы, моя зарплата меньше минимальной (http://www.obzorzarplat.ru/services/zp/) по отрасли :()
Придумал использование Компас-Home: прикреплять файлы к сообщениям в форуме! Хотя опять же упоминались вероятные ограничения. :`(

  Вопрос исключительно противоречивый.
С одной стороны дома Компасом почти нечего делать, кроме каких-то пустяков, типа полочек, шкафчиков, запчастишек.  Освоение для профессионалов (на работе не успевает) - довольно реально. Студенты - совсем реально.  Профессионально работать на дому - таких не много, можно даже не заморачиваться с "отлавливанием" таких. Домашний полнофункциональный Компас прежде всего нужен, думаю, для завоевания рынка. С тыла, так сказать.  Основная причина, почему Майкрософт У НАС не сильно борется с пиратством - не дать конкурентам (прежде всего бесплатным, да и платным тоже) сильно подняться. Считаю, что Аскон должен поступить также. Но лучше - без пиратства, а вот по этому варианту - Домашней версии. А здесь самое главное -нужна НАДЁЖНАЯ схема, не позволяющая работать с  Домашней версией на предприятиях. Причём защита должна СВЕРХОРИГИНАЛЬНОЙ, без участия проверяющих.  И это самый главный, думаю, вопрос.
И обязательно надо снизить цены для предприятий.
В качестве предложений по защите: например - ограничение по времени; до какого-то лимита -  бесплатно.  Например - через интернет, типа "облаков" (в том числе и по времени работы: работаешь "с 8-ми до 17-ти" - ты автоматически предприятие).  Например: какой-то функционал - бесплатно (но побольше LT, добавить и 3Д-сборки), а дополнительный - платно через интернет. И т.д.   Всё увидим в сентябре.
     Предлагаю всем попробовать угадать, какая будет схема распространения Домашней версии.

И ещё: хотелось бы иметь несколько вариантов для Домашней версии - как у операторов сотовой связи.  Например, полный функционал - с ограничением времени; для ознакомления - без ограничений, и т.д. При этом можно было бы переключаться с одного на другой.  Например, поизучал я бесплатно новую функцию,а потом сделал что-то для заработка с её помощью - в пределах каких-то ограничений (по времени, за деньги и т.п.). Вот так сэкономлю деньги.  И всем будет ХОРОШО!

Мне интересно,как он устроен.

Сумма зависит от того какой доход мне бы приносила работа в Компас на дому, а по умолчанию 1000р. И ещё я бы отделил Компас для студентов за 500р.

Как конструктор отвечаю-1000руб.
Как барыга спекулянт-5000руб.   попробуй дай на Компас LT 1000руб., а как потом поднять ее(цену), если потребуется. Уж лучше 5000руб. Дак хоть есть потом куда снижать цену, если люди будут брать 3-5 лицензий сразу (отделом, бюро, подъездом).

А вообще люди делятся на тех, кто поет про бедность на каждом перекрестке и на тех кто молча , скрипя зубами грызет и зарабатывает.
У на с в КБ так. собенно усердствуют в песнях про бедность те, кто при советской власти получал прогресивки и квартиры.

Сейчас возможность заработать конструктору есть.   есть своя идея (пусть и не большая) ну и воплощай ее на свои деньги. Для этого компас (домашний) и подойдет.   

В итоге я за 5000руб.!!!

Сейчас настало справедливое время-заработал и купил. А не так как раньше-дайте мне квартиру -я детей наделал, у меня любовь.

А лучше 6000руб.


Конструктор должен уметь зарабатывать и сам.

а те кто хочет компас за1000руб, как правило относятся к категории: "дайте мне денег, у меня большой лоб"

Ответ таким-зарабатывай и покупай и компас и квартиру и ферари.!!!

727717
Вы читали тему? - "компас дома" без права заработка с его помощью!

Компас должен стоить 5000, однозначно. Сразу отсеются халявщики. А те, кому он действительно нужен, могут себе это позволить. Студенту и возможностей LT хватит за глаза.

Цитата: senatorAV от 19.08.11, 06:03:43
Компас должен стоить 5000, однозначно. Сразу отсеются халявщики. А те, кому он действительно нужен, могут себе это позволить. Студенту и возможностей LT хватит за глаза.

За 5000 он мне не нужен :) - если я не планирую с его помощью заработать.

Цитата: 727717 от 19.08.11, 04:43:55
а те кто хочет компас за1000руб, как правило относятся к категории: "дайте мне денег, у меня большой лоб"

Ответ таким-зарабатывай и покупай и компас и квартиру и ферари.!!!

Мягко говоря вы лукавите!!!!Ну и купил я и хату и феррари!!!На кой мне компас без полного или частично полного функционала???ЗА н-ую сумму денег!???)))Таким макаром могу зарабатывать используя другой САПР,более дешевый или условно бесплатный,но со всеми функциями!)))

Цитата: Дим от 19.08.11, 06:23:25
За 5000 он мне не нужен :) - если я не планирую с его помощью заработать.

Смайлик очень кстати :-)))
Дим, если Вы или кто другой - настоящий и увлечённый конструктор, то Компас, например v13 (CAD + CAE) нужен всегда. Вопрос для меня лично вот в чём: ясен день, что я без ограничений смогу проектировать любые изделия для себя (в общем я и так в этом вопросе не ограничен ни на работе, ни дома), но насколько данная версия поможет мне выполнять работу "на сторону"? Это крайне важный вопрос для большинства конструкторов, если Вы не работаете в закрытом городе и не живёте на крайнем севере. Есть возможность работать фри-ланс по интернету (не слишком хлебная работа, но всё лучше никакой), так почему не соединить приятное с полезным - изучать доступный функционал Компаса дома (на работе как правило нет желания, так как не платят за это), а заодно и подрабатывать? Понятно, что уровень подработки, как правило, несколько ниже, чем на основной работе. По крайней мере, у меня такая практика. И что в этом криминального? Но это уже другой уровень отношений, нежели работа в пиратской версии...
Думаю, что некоторые инженеры-конструкторы, профессионально вырастая из своих подчинённых рамок вполне могут создавать новые малые предприятия, уже на законных основаниях приобретая профверсию или способствуя этому, убеждая своих партнёров (как было в моём случае). Тем самым компания Аскон получает огромную армию своих поклонников, в будущем конвертируя их лояльность в прибыль. Так действует большинство софтверных гигантов.
ПС: Вас никогда не смущала доступность полнофункциональной версии того же Солида на пиратских сайтах? Это из той же оперы...
ППС: Работая в 12 версии, проектировал для квартиры детскую (все листовые из ДСП, крепления, усиления из проката, фурнитуру и пр.) - в итоге сэкономил минимум 20 тысяч, получил ровно тот результат, который мы всей семьёй хотели увидеть. Сейчас на очереди кухня, экономия примерно та же. Поэтому и проголосовал за максимальную цену, потому как чётко осознаю, сколько "добра" я получаю взамен  :shu:

Уважаемые друзья, а так же вниманию работников Аскон!!! :um: :um: :um:
Очень внимательно прочитал все сообщения. Из всего сказанного понятно, что чисто для развлекухи инженерам Компас дома вроде как и не нужен :(((. Но если бы была возможность на нем или подработать на стороне или поработать на дому над проектом по основному месту работы, то многие бы заплатили и 1000 и 2500 и некоторые даже 5000 рублей. Отсюда вывод - надо искать компромисс. А компромисс такой имеет место быть, и вот он: http://www.delcam-ural.ru/cam/powershape_1
Совершенно верно, это PowerShape-e фирмы Делкам. У нас есть несколько рабочих мест профессиональной версии PowerShape. Я с этим продуктом хорошо знаком. Как программа моделировщик PowerShape не имеет себе равных. Он не имеет НИКАКИХ ограничений в 3D построениях. Можно смоделировать ВСЕ!!!!! И смотрите, имеется PowerShape-e с полнейшим функционалом. И заметьте, совершенно бесплатно. Вот только записывает он все в свой особый формат, которые невозможно нигде использовать. Но предложено простое решение. Хотите использовать результаты своей работы, да пожалуйста, заплатите небольшую сумму, и все ваши наработки фирма разработчик конвертирует в профессиональный формат.
Я не предлагаю Аскону сделать домашнюю версию совершенно бесплатной. Уровень цен определить сообразно проводимому голосованию. А вот возможность конвертировать наработки в рабочие версии можно организовать за отдельную, небольшую плату. Это будет постоянные хоть и небольшие поступления, а, как говориться, курочка по зернышку клюет.
Подумайте над этим вопросом.
P.S. Подумал, что можно собрать с небольшой платы. Я ставлю свой автомобиль на платной стоянке. Мне это обходиться в 1800р в месяц. Дороговато. Сынуля арендует гараж у своего приятеля. Приятель, по дружбе, берет с него плату в 500 р в месяц. Правда заметно дешевле чем моя стоянка. Ставит свою машинку в этом гараже сынуля уже 8 лет. Так вот, за все время он выплатил своему приятелю 500*12*8 = 48000р. Ничего себе. Т.е. приятель уже в 2 или 3 раза взял денег больше, чем если бы продал ему этот гараж сразу и насовсем.

В чем то и у вас есть своя правда.
Я для себя вычерчивал в компасе -шкафы, полки, стол. шкафы на кухню..., планировку квартиры - в общем на данный момент для меня это пройденный этап. Ближайшие пару лет я точно ничего такого делать не буду, поэтому  вкладывание 5000 для меня не приемлемо.

Starik 5+

Starik прав нужно искать компромисс, потому, что дома меня жена не поймет когда я заплачу 5000, которых и так не хватает.

Для изучения есть 30 дней.
Дома для некоммерческого использования? Это как? Нарисовать полочку или даже планировку - не так часто приходится рисовать такие вещи, чтобы приобретать для этого платный САПР. Работать дома - это уже коммерческое использование. Подработка - тоже коммерция.
Резюме:
Для дома - бесплатный (но для таких целей достаточно как правило версии LT).
Для дома с возможностью коммерческого использования я бы заплатил, но так как для ДОМА, где возможность использования ограничена как правило одним пользователем, наличием у этого пользователя времени - то и цена в пределах 5000 была бы адекватной.

Я полностью согласен если с ограничениями для домашнего пользования без возможности на нем халтурить то за 300 р купил бы полный функционал. А если Аскон не будет лезть в мой корман и я как частное лицо смогу иногда с помощью него подхалтурить или доделать то что не успел на работе сделать то и 1000 не жалко будет.

Цитата: Starik от 19.08.11, 07:05:10
Уважаемые друзья, а так же вниманию работников Аскон!!! :um: :um: :um:
Очень внимательно прочитал все сообщения. Из всего сказанного понятно, что чисто для развлекухи инженерам Компас дома вроде как и не нужен :(((. Но если бы была возможность на нем или подработать на стороне или поработать на дому над проектом по основному месту работы, то многие бы заплатили и 1000 и 2500 и некоторые даже 5000 рублей. Отсюда вывод - надо искать компромисс. А компромисс такой имеет место быть, и вот он: http://www.delcam-ural.ru/cam/powershape_1
...
Я не предлагаю Аскону сделать домашнюю версию совершенно бесплатной. Уровень цен определить сообразно проводимому голосованию. А вот возможность конвертировать наработки в рабочие версии можно организовать за отдельную, небольшую плату. Это будет постоянные хоть и небольшие поступления, а, как говориться, курочка по зернышку клюет.
Подумайте над этим вопросом.

Я бы несколько изменил существенные условия распространения home-версии:
Например: Home-версия имеет полный функционал стандартной v13 3D, но при этом:
1. Файлы, созданные в данной версии просматриваются, но не редактируются на всех других версиях (home  и проф).
2. Ограниченые возможности по входящей/исходящей конвертации сторонних CAD-приложений.
3. Важно: файлы, созданные в проф-версии должны спокойно редактироваться в home-версии и позже без ограничений открываться и редактироваться в проф-версиях.
4. Чуть не забыл: конечно же, home-версия только для физических лиц.

Интересное наблюдение. Эта тема с самым большим количеством новых участников форума :).

Добрый день.
На мой взгляд домашняя версия без коммерческого использования не имеет смысла. Цена должна устанавливаться с учетом нашей покупательской способности. А для ознакомления и некоммерческого использования надо расширить возможности LT.
Мне, лично, очень нравится политика лаборатории Касперского  - каждый год  платишь небольшую сумму (несопоставимую с реальной стоимостью программы) и пользуешся самыми последними  обновлениями. Но каждый год. Это как в примере с арендой гаража.

Ну да, с таким подходом пиратке быть и множиться, программой пользуются не только архитекторы и конструкторы(тысячи), но и линейный персонал(миллионы) и зарабатывать(халтурить) на ней они не собираются, и без того забот хватает. Быстро и чётко сделал своё дело и на участок или за бумаги. Кстати все проекты к нам приходят в CAD... Почему?????? Когда то так уже пролетал макинтош со своей политикой не распространения, а IBM напротив, продавал всем и всё за дёшего. Microsoft уже сейчас позволяет обновляться пиратским продуктам, так что думайте ребята, думайте.

Цитата: basmach_77 от 19.08.11, 09:30:20
.... Microsoft уже сейчас позволяет обновляться пиратским продуктам, так что думайте ребята, думайте.

Не только сейчас, Когда там я стал лицензионным пользователем Компаса. Вот тогда же у нас и легализовали все винды на всех компах именно по принципу легализации пиратских версий.

Смотря на результаты голосования, чувствую как глазки мои начинают округляться. :o
Поскольку представители АСКОН четко высказали СВОЮ позицию в вопросах лицензионных ограничений на данную версию, сильно удивляет то, что за возможность ТОЛЬКО ИЗУЧАТЬ ДОМА КОМПАС, НУ И ИНОГДА ПОБАЛОВАТЬСЯ ИМ НЕ ИЗВЛЕКАЯ ВЫГОДЫ:

47% готовы заплатить 1000 р.
18% готовы заплатить 2500 р.
16% готовы заплатить аж 5000 р.

АСКОН - рулит !!!!!! Все остальные производители САПР не могут похвастаться таким патриотизмом. :%:

У Вас, наверное, нет никакого увлечения :) Если бы Вы узнали, какие безумные деньги люди не просто готовы заплатить, а реально платят "за возможность побаловаться, не извлекая выгоды"... За инструменты и оборудование для хобби, за предметы коллекционирования и даже за виртуальные "сокровища" в ролевых компьютерных играх...

Это я вовсе не к тому, что "домашний" КОМПАС должен стоить дорого. А к тому, что не надо удивляться готовности людей платить за то, что им нравится  88))

Цитата: СВ от 18.08.11, 22:59:31
...Студенты - совсем реально....

При этом обязательно, чтобы профессиональная версия читала файлы HOME версии, иначе всё бесполезно и никто ставить не будет.

Цитата: Starik от 19.08.11, 07:05:10
Так вот, за все время он выплатил своему приятелю 500*12*8 = 48000р. Ничего себе. Т.е. приятель уже в 2 или 3 раза взял денег больше, чем если бы продал ему этот гараж сразу и насовсем.

В Екатеринбурге гараж стоит 16...24 тыс рублей???? Да его за эти деньги поджечь дешевле. У нас в далеко провинциальном городке от 80...
Сорри за офф

Цитата: Администратор от 19.08.11, 10:35:10
У Вас, наверное, нет никакого увлечения :) Если бы Вы узнали, какие безумные деньги люди не просто готовы заплатить, а реально платят "за возможность побаловаться, не извлекая выгоды"... За инструменты и оборудование для хобби, за предметы коллекционирования и даже за виртуальные "сокровища" в ролевых компьютерных играх...

Тут вы недоговариваете. ;) Все продукты своего хобби, предметы коллекционирования и даже виртуальные "сокровища" в ролевых компьютерных играх при желании можно продать, обменять, сдать в аренду и т.д.

Компас любой версии и профессиональный, и домашний стоит покупать только если полагаешь (или даже уверен), что он окупиться, а в плане непосредственной материальной выгоды или в плане морального удовлетворения не существенно. Это будет ваш разумный выбор. Однако, если нет материальной выгоды - в чем смысл покупки? Моральное, этическое или еще какое метафизическое удовлетворение? Сомневаюсь...

Все люди разные. Кто-то получает удовольствие, пользуясь пиратским ПО или покупая по дешёвке ворованый мобильник :) Кто-то — законно приобретая объекты и средства для своего хобби.

Если Вы сомневаетесь в моральном удовлетворении от честной покупки — это характеризует Вас, а не покупателя :)

Бизнес имеет место и в области хобби. Но это не значит, что все увлечённые люди — обязательно бизнесмены. Их подавляющее большинство вкладывается в хобби без желания (а часто — и возможности) извлекать из него выгоду в дальнейшем. Но у кого увлечений нет — тому этого не понять :)

Я не собираюсь спорить о различии людей. Просто считаю, что выкладывая N-ую сумму, покупатель должен в итоге получить какую-либо выгоду. Будет эта выгода материальна или это будет "счастья полные штаны" не важно. Лично я за такие условия "штанов счастья" не согласен платить больше, чем средняя стоимость диска с программой.

Цитата: Администратор от 19.08.11, 11:20:31
...Если Вы сомневаетесь в моральном удовлетворении от честной покупки — это характеризует Вас, а не покупателя :)...

Моральное удовлетворение от факта честной покупки получит только шопоголик. А моральное удовлетворение от честного обладания Компасом - ну может быть коллекционер САПР. Я таким не являюсь, именно так меня и характеризует мое сомнение.

Давайте просто больше зарабатывать, совершенствовать свой труд. И тогда не будет гуНдежу про тысячу туда, тысячу сюда!
Или тут высказались, что жена его за пятерку загасит.
Мужчина без денег существовать не должен!!!

Цитата: Администратор от 19.08.11, 10:35:10
У Вас, наверное, нет никакого увлечения :) Если бы Вы узнали, какие безумные деньги люди не просто готовы заплатить, а реально платят "за возможность побаловаться, не извлекая выгоды"... За инструменты и оборудование для хобби, за предметы коллекционирования и даже за виртуальные "сокровища" в ролевых компьютерных играх...

Нумизматы, филателисты, филакартисты........Оказывается существует еще одна категория коллекционеров - Коллекционеры САПР. Ну тут конечно крыть нечем. Тогда конечно. Тогда цена должна начинаться от цифры с шестью нулями и чем "древнее" версия, тем дороже цена.
Первая версия КОМПАСа я уж боюсь сказать даже сколько сейчас стоить должна. :shu:

Только уж будьте последовательны: замените в названии слова Хоме едишен на  Коллекционный. Как звучит то "КОМПАС-3D - КОЛЛЕКЦИОННЫЙ" !!!!  :j:  Да и истине более соответствует :o:

Цитата: b_leo от 19.08.11, 10:12:28
Смотря на результаты голосования, чувствую как глазки мои начинают округляться. :o
Поскольку представители АСКОН четко высказали СВОЮ позицию в вопросах лицензионных ограничений на данную версию, сильно удивляет то, что за возможность ТОЛЬКО ИЗУЧАТЬ ДОМА КОМПАС, НУ И ИНОГДА ПОБАЛОВАТЬСЯ ИМ НЕ ИЗВЛЕКАЯ ВЫГОДЫ:

47% готовы заплатить 1000 р.
18% готовы заплатить 2500 р.
16% готовы заплатить аж 5000 р.

АСКОН - рулит !!!!!! Все остальные производители САПР не могут похвастаться таким патриотизмом. :%:

Уверен что навлеку на себя гнев, но есть много лукавства в том, что не будут Компасом зарабатывать.

Цитата: Администратор от 19.08.11, 11:20:31
Все люди разные. Кто-то получает удовольствие, пользуясь пиратским ПО или покупая по дешёвке ворованый мобильник :) Кто-то — законно приобретая объекты и средства для своего хобби.
...

Меня конечно это охарактеризует не с лучшей стороны, но мне на 95% без разницы каким способом у меня оказался тот или иной инструмент. Для меня гораздо важнее результат пользования этим инструментом.

Цитата: 727717 от 19.08.11, 11:30:21
Мужчина без денег существовать не должен!!!

Это мужчина писал, или женщина?

ЦитироватьНумизматы, филателисты, филакартисты........Оказывается существует еще одна категория коллекционеров - Коллекционеры САПР

Есть большое количество людей кто занимается "виртуальным" моделированием в САПР различных моделей, от самолетов до пистолетов. Это достаточно большой рынок.

Цитата: Влад и Мир от 19.08.11, 11:37:49
Это мужчина писал, или женщина?

И +100 очков уходит в корзину Влад и Мир!!!! :)

Urik!!! У вас дома много чего накуплено без смысла. Те же болванки дисковые, на них записано ченито развлекательное, и не окупается гадство :(... Компас профессиональная прога. ОК. А профи инструмент типа  макита, бош резер покупают домой для профи ремонта в чужих квартирах? Да нет, профи сплош и рядом берут "Че подешевше, один черт за год сожжем..." Спорно все это.
PS. Одно время, не знаю как щас, ACAD никак не защищался. Вводиш лицензионный номер и имееш то что в лицензии. С остальным разбираются органы. Мы до этого ишшо лет много не дойдем. Но поворчать... это так приятно!

Владу и миру.
Писал мужчина.

У меня нет денег. У Вас нет денег (иначе Вас бы здесь не было). Ну и что? Давайте жить и радоваться жизни, в которой, кстати,  ряд очень важных вещей купить просто невозможно. Никому, сколько бы денег не было.

Цитата: Jean от 19.08.11, 11:46:45
Urik!!! У вас дома много чего накуплено без смысла. Те же болванки дисковые, на них записано ченито развлекательное, и не окупается гадство :(...

:-))) Я вас разочарую - не много. 99% такого хлама - это подарки. А диски как раз окупаются - музыка, моральное удовлетворение, нематериальная выгода.

Цитировать
Компас профессиональная прога. ОК...

Не спорю. Ну так она и сейчас продается и на ней профессионалы деньги делают. А теперь предлагают тот же проф. инструмент, только не для работы. А тогда для чего?

Цитата: PS от 19.08.11, 08:41:18
Интересное наблюдение. Эта тема с самым большим количеством новых участников форума :).

Просто мне, как лицензированному пользователю Компас пришло приглашение с сайта  88))
А так, да, я уже давненько не заглядывал на форум. Думаю, у остальных "новичков" схожая ситуация.

Вот купил бы для домашнего пользования версию. Дешевую. Старую. Пусть 5.11. Но с возможностью заработка.
Но не выгодно производителю продукта иметь вторичный рынок. Будь это хоть авто, хоть ПО. Поэтому душат втор.рынок. Автомобильный - еврами2-3-4-5-6 и заоблачными ценами на зч, программный - законодательно - собственник купленного по не может реализовать свою "подержанную" собственность.

Цитата: Администратор от 19.08.11, 11:20:31
Все люди разные. Кто-то получает удовольствие, пользуясь пиратским ПО или покупая по дешёвке ворованый мобильник :) Кто-то — законно приобретая объекты и средства для своего хобби.

Если Вы сомневаетесь в моральном удовлетворении от честной покупки — это характеризует Вас, а не покупателя :)

Компас - это просто инструмент. И откуда у вас молоток - да без разницы, лишь бы был.
Вы можете корить пиратов, что они воры, вы можете давить на мораль, что дескать не лицензионное ПО - это нехорошо. Но ничего этим не измените. Потому что люди будут делать то, что им выгодно, что им удобно. Идти в магазин, покупать Компас, да еще с ограничениями - а ради чего? Мне гораздо проще скачать с торрента полную, профессиональную версию без всяких ограничений. Хотя бы потому, что не надо отрываться от компа. У пусть это будет не 13 версия, а 12, 11, да даже 9 - это удобнее, чем идти и покупать. Причем на цену - абсолютно все равно. Даже если там будет полнофункциональная версия без ограничений, за 500 рублей - идти в магазин и там её искать дольше, чем просто скачать.
Поймите, учитывать данную ситуацию - надо вам, а не нам. Продать Компас - это вам надо, а не нам. Нам нужен инструмент. Просто удобный инструмент - а как он называется, Компас, Автокад, Солид - до пофиг 88)) И корить нас, дескать надо приучатся к лицензиям и уважать чужой труд - да нам по барабану данные слова. Нам работать надо в компасе, а не просто дома его держать.
Так и быть, даю наводку: я пойду в магазин покупать компас в том случае, если это будет проще, чем скачать и установить пиратку. раньше, 5-7 версии, ставить кряк было сложнее: надо было запустить пару файлов в определенной последовательности, при этом ни в коем случае не запуская сам компас после установки, и перезагружаясь после каждой операции. Иначе кряк не сработает, а компас пропишется с системе, и придется переставлять винду. Потом сделали прогу, чтоб чистить реестр - переставлять винду стало не надо. Сейчас вообще - один файл вроде запусакешь, потом один копируешь - и все. Никаких специфических знаний, даже что такое реестр - не надо. А вы хотите продавать нам урезанную версию, которая менее функциональна, чем такой вариант  :-))) Раньше. 5-6 компас на рынке из под полы продавали, крякнутый - за 500, а то и 100р (сразу после выхода новой версии) рублей, при стоимости игр 0-100 р. А тперь нет - кто купит, если скачать можно? Честное слово, я игру Сталкер куплю быстрее - просто потому, что сразу после появления её в сети не найдешь - на всех торрентах её удаляют. Потом, через несколько месяцев - уже можно. она уже не новая, можно скачать. А новинку - просто не найти.

Уважаемый Kirilius83!

Т.к. деликатного намёка Вы не поняли, делаю Вам замечание за упорную пропаганду использования пиратского ПО.

Цитата: Kirilius83 от 19.08.11, 12:19:42
А вы хотите продавать нам урезанную версию, которая менее функциональна, чем такой вариант

Вы это придумали. И сообщения Олега Зыкова в данной теме не читали :)

Компас не для коммерческого использования должен быть бесплатный!
И считаю что цена на коммерческую версию компаса сильно завышена! Задайте себе вопрос, что нам продают? И за какую цену? В 3Dорого!
Что надо для производства? Покупать готовый законченный отточеный программный продукт или "Еще один шаг в развитии?"

Цитата: Администратор от 19.08.11, 12:24:33
Т.к. деликатного намёка Вы не поняли, делаю Вам замечание за упорную пропаганду использования пиратского ПО.

Понял, но проигнорировал (за что прошу прощения), попытавшись в ответ сказать, что во первых, я не пропагандирую а поясняю свое (и многих других потенциальных покупателей) видение продукта "Компас домашний", а во вторых - если запретить тут поднимать данную тему, то что это изменит? Она от этого не исчезнет. А Аскон не перестанет терять потенциальных покупателей. Но видимо, был не понят  :shu:

Цитата: Администратор от 19.08.11, 12:24:33
"урезанную версию"
Вы это придумали. И сообщения Олега Зыкова в данной теме не читали :)

Профессиональный инструмент без возможности работать на нем профессионально? разве это не урезанная версия?
Да, я понимаю, что Аскон не сможет проконтролировать, используется Компас домашний в коммерческих целях или нет, и расчет только на сознательность покупателей. Но честнее ли было сразу разрешить покупателям использовать его для халтур? В противном случае покупатель вынужден нарушать лицензию: ведь купить коммерческую версию он не может, а не коммерческая без халтур ему не очень-то и нужна... А раз в любом случае нарушаешь лицензию, то зачем за это еще и платить? стимул-то какой? Ведь даже честным пользователем  за деньги не стать - а это собственно единственный стимул покупать домашний компас...
Вообще, как вы думаете, хорошо ли продается у нас Винда? Все, кого я зная - скачивали её из интернета и ставили, не платя, либо покупали не лицензионную сборку. Вроде бы  и не продается у нас Винда, зачем же её на русский тогда переводят? А вот нет, продается, да еще как - но только с новыми компьютерами и ноутбуками. ПРичем там многие все равно потом переставляют винду - но тем не менее, покупая ноутбук, вы покупаете и винду, и мелкософт получает прибыль. Несмотря на возможность его поставить бесплатно  ;) Аскон тоже может нечто подобное делать: договоритесь с производителем ноутбуков, и сделайте спец версию ноута специально для инженеров, с уже предустановленным Компасом. Договоритесь с крупным магазином компов - они как правило собирают компы сами, из комплектующих. Пусть собирают спец версию под Компас, и продавать её предприятиям сразу с Компасом, под ключ. С наклейками магазина и Аскона. Сейчас набирают популярность электронные блокноты с тачскрином - есть чернобелые, а есть и цветные. Сделайте спец версию АйПода для инженеров и технологов - и сможете её гордо продемонстрировать Президенту, как собственную разработку - вон, телефон ему демонстрировали, представляете какая реклама? Да еще возможность продать это гос организациям по указанию высшего руководства!

Какая то сермяжня, рабоче-крестьянская правда в этом всем есть, но где то на уровне сознания 1917ого года >:(. Так же можно рассуждать и непосредственно про деньги. Ну нет у меня денег, а они мне очень нужны, или может не деньги, а норковое манто. Ну нужно мне, и мне до фонаря откуда все это взять. Ну так пойдемте и ограбим кого либо, или банк или прохожего. Но там страшно. Реальные статьи в уголовном кодексе имеются. Ну, а насчет ПО, здесь вроде как статьи УК еще на обкатаны, прецедентов мало, ловить злоумышленников пока еще здорово то не научились, так что МОЖНО. И оправдание есть, мы же это делаем чтобы потом честно зарабатывать.

Цитата: PS от 18.08.11, 19:11:42
Возможно я не прав, но думаю это будет выглядеть так:
1. Функционал Компаса - Домашний будет полный.
2. Защита будет не давать открыть файлы на другом компе, только на том на котором был создан файл. Делай что хочешь, но другому файл не передашь (аналогично как работает Компас-Защита, только на программном уровне).
3. Все остальное (работа с распечаткой на сторону) на "совести" купившего Компас.
...

По п.2, думаю, что не прав, т.к. если так сделать, то бессмысленно отправлять модели в техподдержку, выкладывать на форуме. Ведь Home версия, как и все прочие, по выходу в свет тоже будет не без ошибок в причине которых надо разбираться. И какой прок от моделей, которые можно открыть только на одном компьютере?
   По поводу вопроса о цене. Наверно максимальный доход у АСКОНа будет при минимальной цене за счёт большого количества продаж. Думаю, что цена в 300-500 руб. будет очень привлекательной.
   А для коммерческого использования дома можно дополнительно продавать лицензию на месяц (полгода, год).   

Цитата: Kirilius83 от 19.08.11, 13:05:19
Сделайте спец версию АйПода для инженеров и технологов - и сможете её гордо продемонстрировать

Фантастика детектед, напоминает старый анекдот, перефразировав получится:
"А где Вы видели инженера с IPAD'ом?"

 Некоторые высказывания в настоящем обсуждении (или всё же опросе?) наводят на сравнение с проблемой "зайцев" на железной дороге. За халявщиков переплачивает пассажир с купленным за деньги билетом. Наверное потому, что работники железной дороги хотят кушать и ещё чтобы хватило на прокорм своих детей?    ::)
При отсутствии финансовых возможностей для приобретения САПР можно воспользоваться кульманом, карандашом и  прочими всем знакомыми инструментами, ИМХО!   :)

Цитата: Вячеслав от 19.08.11, 15:54:06
Фантастика детектед, напоминает старый анекдот, перефразировав получится:
"А где Вы видели инженера с IPAD'ом?"

:-))) а где вы видели инженера с лицензией Компаса?
Лицензию, как и АйПад покупает начальство ;)

Олег Александрович, вот у нас в Казани зайцев на общественном транспорте повывели. Думаете, транспортники опустили цены? А вы давно видели, чтобы таксисты попутчиков расценивали дифференцированно? Или вы думаете, что резкое увеличение спроса снижает цену? На нефть/бензин посмотрите.

Цитата: Kirilius83 от 19.08.11, 16:09:01
а где вы видели инженера с лицензией Компаса?

Инженера с установленным на личном компе лицензионным компасом я не видел, но это не значит, что таких нет... :)

Мне кажется, что инженер с АйПодом - еще большая реальность :) А уж тем более, ноут, даже с тачскрином - они сейчас не шибко дорогие....

Цитата: sulyco от 19.08.11, 16:20:20
Олег Александрович, вот у нас в Казани зайцев на общественном транспорте повывели. Думаете, транспортники опустили цены? А вы давно видели, чтобы таксисты попутчиков расценивали дифференцированно? Или вы думаете, что резкое увеличение спроса снижает цену? На нефть/бензин посмотрите.

Однако это совсем не вменяет мне в обязанность по скотски относиться к людям, честным трудом добывающими свой хлеб? Или?  :o

Олег Александрович! Здесь не обсуждается вопрос нужно или нет оплачивать труд людей. Здесь даже не обсуждается хорошо или плохо пользоваться пиратским ПО. Вопрос поставленный старттопиком можно перефразировать так: "Сколько Вы готовы заплатить за инструмент, которым не сможете воспользоватся?".
Речь не о каком-то "декоративном картонном молотке", а о самом настоящем, современном, прогрессивном, супер-пупер каком "молотке", единственная особенность которого заключается в том, что он короткой и толстой цепью прикован к столу. А длинна цепи такая, что размахнуться и забить гвоздь нельзя. Так какая должна быть цена у такого "инструмента" по Вашему?

Длина цепи ровно такая, чтобы забивать гвозди в своей квартире, своём гараже, на своей даче. ;)

Само собой понятно, что если дома, на даче и в гараже гвоздей для «забоя» не имеется (нет задач, которые можно решить таким молотком), то логичнее сказать "он мне не нужен". Правда?

А то тут некоторые чуть ли бравируют ответом "всё равно украду, буду шабашить и калымить с этим молотком, и фиг вы мне запретите".

Это если пользоваться Вашей аналогией :)

Мне не совсем понятно, обьясните тупому - зачем дома Компас для домашних целей? А ещё лучше многократно преследуемые и решаемые цели? Может лучше использовать (кому действительно нужно) для этого облако?! Нужно - взял на неделю - поработал - забыл.

Цитата: Андрей Владимирович от 19.08.11, 18:22:44
Мне не совсем понятно, обьясните тупому

Андрей Владимирович, зачем так кипятиться?  :)

Никто ж не утверждает, что "домашний" КОМПАС (ну, который без разрешения зарабатывать на нём) нужен ВСЕМ.

Конечно, кому-то он и не нужен. Вон и вариант ответа предусмотрен для таких людей — "мне он не нужен".

И конечно, каждый голосует за себя, говорит своё личное мнение. "Не нужен", "Нужен, но бесплатно", "Нужен, и я даже готов заплатить столько-то".

Вы же не хотите сказать, что раз он (без возможности зарабатывать) не нужен лично Вам, Urik'у, b_leo, то он не нужен никому вообще в принципе никогда в мире на планете?

Пошире посмотрите, подумайте о ком-то кроме себя. Вот прямо обо всём населении страны, например. Ну ладно, пусть только о пользователях компьютеров :)  Вы что, правда считаете, что никакого применения полнофункциональный КОМПАС не найдёт ни у кого?

Этот Ваш вопрос, больше похожий на риторический — он для чего? Все, кто проголосовал за нужность "домашнего" КОМПАСа (за деньги или без) должны броситься Вам доказывать что-то?  :o:

Кстати, лично Вы своим голосом ответили вообще НЕ на тот вопрос, который задан. А на какой-то свой собственный.  88))

Цитата: Kirilius83 от 19.08.11, 16:09:01
а где вы видели инженера с лицензией Компаса?

Вспомнил! Лично знаком!
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%96%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Давненько не виделись...

Уважаемая Администратор, никто и ничем тут не бравирует.  Просто люди пытаются объяснить почему они так или иначе поступают в сложившейся ситуации. Люди говорят о том, что отдельный индивидум тоже хочет использовать КОМПАС для зарабатывания денег. Но при этом у этого самого индивидума данный способ заработка не является основным, да к тому же имеет случайный характер. Оплатить инструмент для этого заработка он может только со своей мизерной основной зарплаты, поэтому не может платить столько, сколько платит за аналогичный инструмент промышленное предприятие с его оборотами. Вы (АСКОН), возможность таким индивидумам поправить свое финансовое положение исключили полностью.
Вопрос уплаты налогов государству с этого оставим в стороне. Во первых потому, что Вы не можете утверждать, что данный индивидум их не платит. Во вторых Вам и АСКОНу на это плевать по большому счету, а если нет, то поройтесь у себя в душе и постарайтесь вспомнить всегда ли и со всех денег Вы лично (или Ваш работодатель) платили эти самые налоги, не получали ли Вы лично в конвертике (или еще как) серые\черные наличные, из рук в руки за услуги\работу В третьих уплата налогов это все же пререгатива УФНС.
Ну а теперь вернемся к Home edition. Microsoft Office Home edition (или Student edition) не запрещает, насколько я знаю, мне написать и сверстать роман «Война и мир» и получить с этого нехилую выгоду. А уж заплачу я со своего гонорара налоги -  будьте уверены УФНС проследит.
Но Microsoft Office Home edition и Microsoft Office PRO  по цене – это как говорят в любимой мной Одессе – две большие разницы. Так почему в отношении КОМПАСа должно быть по другому?

Цитата: b_leo от 19.08.11, 17:16:09
Олег Александрович! Здесь не обсуждается вопрос нужно или нет оплачивать труд людей. Здесь даже не обсуждается хорошо или плохо пользоваться пиратским ПО. Вопрос поставленный старттопиком можно перефразировать так: "Сколько Вы готовы заплатить за инструмент, которым не сможете воспользоватся?".
Речь не о каком-то "декоративном картонном молотке", а о самом настоящем, современном, прогрессивном, супер-пупер каком "молотке", единственная особенность которого заключается в том, что он короткой и толстой цепью прикован к столу. А длинна цепи такая, что размахнуться и забить гвоздь нельзя. Так какая должна быть цена у такого "инструмента" по Вашему?

Уважаемый Борис Гаврилович! Полностью согласен с Вами и об этом вы можете , надеюсь, сделать вывод, прочитав моё первое сообщение.  88))
  А вот к повороту темы на скользкие рельсы "пусть богатые тоже плачут" я был не готов. Возможно, моя неуклюжая попытка "толстым " намёком вернуть полемику в предложенную тему не удалась. Тогда спешу извиниться!
По поводу основной темы скажу так: в том виде, в каком предлагается новый продукт от кампании АСКОН, лично мне он не нужен. И своё видение развития программного продукта КОМПАС я сообщил автору старттопика. Ответа пока не получил.  :)
С надеждой на понимание, овesov  :fr:

Цитата: b_leo от 19.08.11, 18:55:17
Люди говорят о том, что отдельный индивидум тоже хочет использовать КОМПАС для зарабатывания денег.

Вы просто начали обсуждать совершенно другую тему, другой вопрос. Не тот, который Олег Зыков задал в начале.

Вопрос сформулирован именно так, как он сформулирован: сколько вы готовы заплатить за КОМПАС без права на нём зарабатывать? Для тех, кого категорически не устраивает КОМПАС без права зарабатывать, кому он не нужен в таком виде, есть вариант ответа.  Но они почему-то не могут просто проголосовать по этому варианту.  :~

А начинают обсуждать совершенно новый отдельный вопрос: сколько индивидуал-шабашник готов платить за КОМПАС с правом зарабатывать на нём деньги.  Видите разницу? Вот Андрей Владимирович не видит. Ему задают первый вопрос, а он отвечает на второй, но ответ показывается под первым вопросом. Спасибо за адекватные и достоверные результаты опроса  ::)

Прошу тех, кто желает обсуждать этот второй вопрос: создайте отдельную тему с информативным заголовком. А лучше найдите уже существующую :) И там об этом можно прекрасно и результативно поговорить. А то здесь каша получается: спросили об одном, ответы получаем о другом.

С вашего позволения дискуссии по второму вопросу я буду далее из этой темы удалять :)

Спасибо за понимание.

1.   Для ознакомительных и учебных целей хватает версии «Лайт» - зачем «Хоум»?
2.   Нет такого ответа: "мне он не нужен"
Ответ «Ни за какую - только бесплатно!» предполагает, что КОМПАС не нужен вообще.
Ответ «Ни за какую - он мне дома не нужен» предполагает то, что человек дома не калымит, на работе хватает «по самое не хочу».
3.   К сожалению, уважаемая Администратор, многие сначала проголосовали, а потом уже попытались разобраться, «что они с этого будут иметь». А некоторые голосовали после высказывания что они «хотели бы иметь за указанную ими сумму»

Хочу тоже задать вопрос форумчанам: «С учетом того, что сейчас высказал, кто считает что даже с ответа 1000 р. надо снять ~50% ответов?»

Согласен с обоими предыдущими высказываниями. И еще раз хотелось бы сказать, что вопрос в названии темы не предусматривает дискретизации ответов. Нет возможности указать сколько же я готов заплптить на самом деле, а предлагается выбрать 5, 2.5 или 1 т.р. Откуда такие циферки, почему именно такие?

Здравствуйте!
В принципе, 1000 рублей,- цена "подъемная", и чтоб "КОМПАС" загружался после регистрации по интернету (как на форуме). Библиотек прикладных мало - вот что плохо...
А так я пользуюсь "взломанной" версией, так сказать (на работа дали...)

::) Володя, ну вы вообще правда совсем никак не понимаете, что тут не надо рассказывать про это? Даже после того, как внимательно ознакомились с Правилами Форума и прочитали всю эту тему с замечанием одному из Участников?

Ну получите тогда своё честно заслуженное замечание. Прекрасное начало участия в форуме, что я могу еще сказать  :~

Цитата: b_leo от 19.08.11, 19:35:02
2.   Нет такого ответа: "мне он не нужен"
Ответ «Ни за какую - только бесплатно!» предполагает, что КОМПАС не нужен вообще.
Ответ «Ни за какую - он мне дома не нужен» предполагает то, что человек дома не калымит, на работе хватает «по самое не хочу».

Вы ошибаетесь. Читайте еще раз вопрос и варианты ответов :)

Цитата: b_leo от 19.08.11, 19:35:02
К сожалению, уважаемая Администратор, многие сначала проголосовали, а потом уже попытались разобраться, «что они с этого будут иметь». А некоторые голосовали после высказывания что они «хотели бы иметь за указанную ими сумму»

Ну так вот и я про то. От инженеров как-то ожидаешь более вдумчивой реакции :) 

Цитата: b_leo от 19.08.11, 19:35:02
Хочу тоже задать вопрос форумчанам: «С учетом того, что сейчас высказал, кто считает что даже с ответа 1000 р. надо снять ~50% ответов?»

Кто голосовал, не подумав, может свой голос изменить :). Вроде включена эта опция в настройке голосования.  Попробуйте, пожалуйста.

Цитата: Urik от 19.08.11, 19:57:38
И еще раз хотелось бы сказать, что вопрос в названии темы не предусматривает дискретизации ответов. Нет возможности указать сколько же я готов заплптить на самом деле, а предлагается выбрать 5, 2.5 или 1 т.р. Откуда такие циферки, почему именно такие?

Варианта опроса с "ползунком", чтоб выбрать свою цену с точностью до рубля, в Форуме нету.

Я сейчас добавлю вариант "Я назову свою цену в обсужении опроса". Кто хочет назвать цену, отличающуюся от предложенных вариантов — тоже могут переголосовать.

Почему такие цифры? Ну, некие "круглые" вехи внутри диапазона от 0 до 5000. Ориентировочные, отличающиеся в разы. Для прикидки.
Никто ведь не оценивает "до 438 рублей 50 копеек куплю, а дороже — уже нет".
Радикально бы что-то изменилось, если бы были цифры 0, 750, 1024, 1500, 2845, 2931?
Или Вы хотели видеть диапазон 0, 49, 99, 199, 299 рублей?  :o:

сначала проголосовал: "За 1000 руб."
почитал тему и понял, что корректней будет ответ: "Ни за какую - он мне дома не нужен"

Комментарий:
1) Так или иначе все сводится к коммерческому использованию. Взять даже к примеру видео уроки Дим и Мои примеры создания или курс БОСК, в них все равно есть коммерческий подтекст люди заходят на сайт  и дают заработать (копейки), но факт имеет место!
2) Хотел бы поучаствовать в конкурсе от АСКОН по видео роликам, но и это так же будет нести подтекст. Можно конечно дома сделать и прислать от "фирмы", но в рабочее время "фирма" хочет что бы я работал! Хотя скажите имя заработают... Отвечу только подпольный девиз "фирмы": "Инициатива наказуема".
3) При большом желании и коллекционера можно привести обвинению в коммерческом использовании. Если он хоть раз что то спроектированное подал или даже подарил.

В таком виде существования вопроса, такой ответ( Хотелось бы увидеть больше открытых прав в Хоме и разницу от ЛТ тогда и по цене можно поговорить.

Я внимательно прочитал все предыдущие высказывания и пришёл к следующему выводу: версия Компас_Изба должна стоить 0 р. За это я и проголосую. Поясню причины. Некоторые несознательные элементы устанавливают на свой комп так называемый "пиратский" Компас. Как бороться с этим явлением? Только путём выбивания табуретки из под ног! Сделайте Компас для домашнего (не коммерческого использования) бесплатным (Компас_изба_Халява)! А если появляется на рынке явно коммерческий продукт под маркой "Изба_Халява", так ловите его и предъявляйте к нему притензии. Вряд ли Компас_изба_халява нанесёт существенный урон по существующей прибыли ЗАО "Аскон" в краткосрочном виде. В долгосрочном виде - скорее прибыль: явная реклама продукта.
Это всего лишь моё мнение.
Дополнение: у меня такое подозрение возникло, что Аскон приготовил сюрприз. Как раз насчёт табуретки!

Может конечно это фантазия моего усталого мозга, но я бы предложил пользователям несколько другой способ оплаты использования КОМПАСа... Платить не за лицензию, а за результат работы... Грубо говоря АСКОН поставляет абсолютно бесплатно полную версию КОМПАСА, которая работает только при открытом Интернет канале с сервером АСКОНа, где происходит регистрация пользователя (личный кабинет и личный кошелек). Пользователь через WebMoney, Qiwi или другие системы перечисляет на свой счет стартовую сумму... Оплата происходит при создании файла документа по тарифу. Непосредственная работа с файлом не оплачивается, только создание и регистрация файла на сервере в личном кабинете пользователя... Если онлайн оплата за месяц реальной работы конструктора оказалась бы в пределах платы за сотовый телефон, я думаю, что у компании Аскон круг зарегистрированных и лицензированных пользователей увеличился бы на порядок... Хотя может это только фантазии...
А так, Олег, вопрос действительно не совсем корректен... КОМПАС не является "домашним" продуктом для домохозяек... Это все-таки профессиональный продукт для коммерческого использования, достойный определенного уважения...

Домашний полноценный Компас, за который я дал бы 2500 стал бы отличным решением  для тех, кто его изучает. Львиная доля специалистов, работающих в САПРах - самоучки на пиратских версиях, а в последние годы всвязи с совершенствованием ПО и механизмов защиты вместе с ним становится все сложнее программу сломать и ломаные версии работают все хуже. А тут за приемлимую цену можно было бы не мучаться с креками и даже иметь официальную тех-поддержку в ограниченном объеме.
Халтуры на дому были, есть и будут, особенно среди студентов, это никак не проконтролировать, а значит почему бы не извлечь из этого хоть какую-то пользу, продавая продукт? Причем продукт хороший. Я считаю, что это сильно приумножит популярность Аскона и Компаса. Увеличит число поклонников в разы.

Цитата: Администратор от 19.08.11, 21:18:49
...Никто ведь не оценивает "до 438 рублей 50 копеек куплю, а дороже — уже нет".
Радикально бы что-то изменилось, если бы были цифры 0, 750, 1024, 1500, 2845, 2931?
Или Вы хотели видеть диапазон 0, 49, 99, 199, 299 рублей?  :o:

Спасибо, посмеялся :-))). А исправлением доволен. Остался невыясненным один вопрос: для чего АСКОНу домашняя версия? Реклама, мат. помощь? Может все гораздо глобальнее: "в ногу с властью" - борьба с пиратством? Какова основная цель? Или это коммерческая тайна? Но это риторика, там видно будет...
Полагаю, пора реанимировать тему САПР для индивидуальных предпринимателей (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,8044.0.html). Обсуждение подработки не остановить, а к этой теме оно не имеет ни какого отношения.

Да, тема метается из угла в угол, все что то пытаются выяснить, если не зарабатывать - то зачем она нужна, - давайте тогда бесплатную! А нафига она бесплатная????
Труд должен быть оплачен! Аскон сделал программу - предлагает её по доступной для меня цене.
Если компас мне не нужен или цена для меня не приемлема - я его не возьму.

А вот - бесплатно- у меня дома есть ряд бесплатных прог - я их изучил??? НЕТ!!! посмотреть посмотрел и все!
А вот те пару прог за которые я заплатил - я  более менее изучил и использую их.

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 13:47:22
Друзья! А давайте обсудим вот такую тему - какова, на ваш взгляд, справедливая цена за профессиональную версию КОМПАС-3D для некоммерческого использования? Ведь многие из вас используют разные КОМПАСы и другие САПРы дома, не так ли?  :) И возможностей бесплатного КОМПАС LT не хватает?
Голосуйте и высказывайте ваше мнение в ветке!

Если дословно цитировать сообщение ТС, то мне лично непонятна следующая формулировка:

ЦитироватьВедь многие из вас используют разные КОМПАСы и другие САПРы дома, не так ли?  :)

Здесь кроется противоречие, так как большинство использующих некие САПРы дома всё же получают от этого определённую выгоду. Хотя, будучи 20 лет назад студентом, я изучал только что появившиеся PC для общего развития и просто из удовольствия. Но тогда и время было другое. Я с трудом представляю нынешних взрослых энтузиастов (не студентов), которые готовы тратить своё домашнее время так бессмысленно. Разве только из соображений сменить работу или повысить квалификацию. Но для них уже есть версия LT, причём абсолютно бесплатная. В чём подвох, если Вы так упорно настаиваете на однозначно некоммерческом использовании?  8-)
Даже проектирование "для себя" по факту является извлечением прибыли, то есть де юре - коммерческое использование. Тут либо надо сменить определения, либо скорректировать Ваше предложение.

Голосовал за 2500, предполагая совместимость с коммерческой версией. Голос не удаляю до выяснения деталей.

Цитата: Алхимик от 19.08.11, 21:48:25
сначала проголосовал: "За 1000 руб."
почитал тему и понял, что корректней будет ответ: "Ни за какую - он мне дома не нужен"

 Читал вчера (сегодня?) далеко за полночь. На семи "страницах" - значит всем важно и интересно. Немного неудобно за постоянные споры-пререкания. И что характерно, позиции спорщиков (Администратор и Остальные) довольно убедительны. Администратор вообще абсолютно прав - в рамках темы. Проблема же НЕПРЕКРАЩАЮЩЕГОСЯ спора лежит в той стороне, куда постоянно скатываются Остальные - никто не знает, что это за "КОМПАС-3D для домашнего использования", какие КОНКРЕТНО условия его распространения и какие нюансы возникнут при его использовании. Обсуждаем что-то вроде кота в мешке: сказали нам - там кот для домашнего использования и дальше мы пытаемся объединить свои знания о котах и о домашнем использовании и сделать выводы. Наверное, лучше дать больше подробностей (всё равно скоро узнаем), а также расширить тему - если разговор о КОМПАСе-3D для домашнего использования, то позволительно и о самом домашнем использовании порассуждать, не так ли. (А там, хочешь не хочешь, вопрос коснётся пиратства. Солидарен  с Администратором, который пресекает "рекламу" пиратства, но, с другой стороны, КОМПАС-Дом. , наверное, отчасти для борьбы с пиратством и создан (или для воспитания нового законоуважающего поколения, и так можно сказать). Получается - нужен какой-то компромисс в разговоре).

Цитата: СВ от 20.08.11, 11:04:51
(или для воспитания нового законоуважающего поколения, и так можно сказать)

Ну будет Компас-Хоум. Куплю его за 5т.р. И буду дальше все равно трусится (думать не несет ли мои действия коммерческий характер) хоть легальная версия будет или нет. Причины морального спокойствия в Компас-Хоум не вижу, а именно только ради этого можно выложить 1-5т.р. или больше $, иначе торрент рулит.

Уважаемый Алхимик!

Вот Вы под своим аватаром горделиво написали "Первый бан прошёл нормально;)".  Бан тот был за советы по использованию пиратской версии КОМПАСа.

В этой теме после двух замечаний другим Участникам вы продолжаете пропаганду "торрент рулит".

Где хоть какие-то, совсем элементарные представления о совести?!  Вы считаете, что это очень весело, или смело, или я еще не знаю как — на интернет-площадке разработчика упорно вещать, что даже официальная некоммерческая версия не поможет, а "торрент рулит"?!!

Человек беспардонно пользуется пиратской версией (и даже за это в участии в Форуме ему не отказывают). Но МОЖНО ХОТЯ БЫ МОЛЧАТЬ ОБ ЭТОМ и не советовать другим? Это что, так невыносимо сложно? Так и чешется язык похватсться своими сомнительными "подвигами"?

Хватит.

Прошу всех считать это сообщение последним предупреждением. Препиратья не надо. Оправдывать пиратов не надо. Объяснять их мотивы не надо. Это запрещено Правилами Форума. 

Спасибо за понимание.

Многие высказываются, что Компас мне не нужен дома, но - это лукавство, я могу ошибаться. Потому, что, каждый в душе хочет получить выгоду, от использования, но менталитет номенклатуры не поменялся(президенты, пример министры т.д.), доходим до нас простых инженеров, во внимание не беру высказывание, что Кидрук Максим Иванович единственный ходит с iPodом, я считаю он его заслуженно носит. Что касается меня я пользовался Компасом и буду им пользоваться дома, с ответом в голосовании голосовать не могу нет варианта, но выскажу моё мнение, возможно оно расходится с другими, но - это не важно. Если АСКОН хочет прекратить пиратство, то у них есть все меры воздействия, остается добавить разума, как говорил профессор Воланд квартирный вопрос их испортил, а так люди, как люди ....

Если придется оплачивать (продлить) лицензию каждый год, как антивирусное ПО, и получая  при этом все возможности и обновления программы, то я стал бы пользоваться таким предложением. Рублей 500 - 800 в год отдал бы не глядя!

Господа! По поводу доделывания основной работы на дому - без проблем: Starik уже объяснял, берите с собой ключ. И в случае сетевого места тоже был совет. Выполнение рабочего (коммерческого) проекта на не коммерческой версии всё таки это нарушение ЛС.
Я уже проголосовал (0 р), но всё таки домашняя версия должна чего то стоить. Urik сравнил её с ценой диска

ЦитироватьСколько в среднем стоит диск с программой (любой, даже игрушкой)? Почему Компас-для-дома-для-семьи должен стоить дороже? Рублей 300 ему цена на таких условиях, +/-...

Я согласен с этим. Конечно, речь идёт только о некоммерческом использовании.
Дополнение: ну вот, поменял свой голос.

Интересно, что ни в одном ответе в этой теме нет примера как дома использовать Компас (регулярно) в некоммерческих целях! :)  Может работники Аскон подскажут? Подскажут и я решу, что и мне это нужно!

Раньше мне как то хватало времени изучать возможности компаса на работе - сейчас нет! Чисто на конструкторскую работу в КБ я трачу сейчас 30-40% основного времени.
Я уже хорошо чувствую, что не успеваю отлавливать весь изменяемый функционал в новых версиях. Поэтому иногда читаю справку с новыми возможностями, или интересные решения каких то вопросов на форуме аскона и дома я смогу  пробовать и проверять те или иные возможности. На работе просто НЕКОГДА!

Коллеги!

Эта тема — про версию КОМПАС для некоммерческого изпользования.

Чуть ранее я просила всех, кто хочет обсудить коммерческое использование, создать для этого отдельную тему или  присоединиться к существующей (Urik дал на неё ссылку).

Сообщения об использовании КОМПАСа для зарабатывания денег (вами ли лично, вашим ли предприятием) отсюда удалены и будут удаляться впредь. Обсуждать этот вопрос на форуме НЕ запрещено!!! Но в соответствующей отдельной теме. Спасибо за понимание!

Дим Вы правильно подметили, что Вам теперь приходится тестировать и библиотеки, за - это большой жирный плюс который в карму, я Вам  не могу поставить, но спасибо за Ваше не безразличие к теме http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20277.0.html

Цитата: Андрей Владимирович от 20.08.11, 20:38:31
Интересно, что ни в одном ответе в этой теме нет примера как дома использовать Компас (регулярно) в некоммерческих целях! :) 

Вчера пытался дать юридическое определение понятию "некоммерческое" использование, но моё сообщение было удалено. А жаль. Сообщение у меня сохранилось. Присоединить его к теме "САПР для индивидуальных предпринимателей"  не могу, так как то, что там написано, выходит далеко за рамки индивидуального предпринимательства и предлагает порядок и законность использования "домашнего" или "коммерческого" Компаса всеми гражданами.
Посему, если кто пожелает прочесть - пишите в личку, в личку же и вышлю.

Уважаемый Влад и Мир!

Ваше представление "как я хотел бы трактовать некоммерческое использование" не имеет ничего общего с юридическим определением.

Ваши умозаключения ошибочны. И НЕ предлагают порядок законного использования некоммерческих версий для исполнения своих служебных обязанностей. Считаю нужным предупредить об этом тех, кто их получит в личке :) 

Если тема "САПР для индивидуальных предпринимателей" кажется неподходящей — можно создать новую тему с информативным названием.

Я также считаю нужным сообщить, что это. действительно. не юридическое определение, это - не порядок использования некоммерческих версий, не руководство к действию. Не поступайте так, как я изложил, это может привести к неприятностям! :um:

Моё удалённое сообщение - предложение должностным лицам АСКОН о существенных условиях лицензионного соглашения для "домашнего" Компаса.

Цитата: Андрей Владимирович от 20.08.11, 20:38:31
Интересно, что ни в одном ответе в этой теме нет примера как дома использовать Компас (регулярно) в некоммерческих целях!...

Что здесь не понятного? Если вы создали модель своего жилья и используете при подсчёте необходимого количества обоев, краски и т.д. - это некоммерческое использование. Если вы своему знакомому при помощи Компаса посчитали количество проф. листа, необходимого для перекрытия крыши в его дачном домике - это тоже не коммерческое использование. Даже если он вам после этого дал мешок картошки, в знак благодарности. Вот если вы сразу предупредили его, что это будет стоить мешок картошки то это как раз и будет коммерческое использование! Может есть другие мнения!?

Что хотел добавить спасибо АСКОНУ, что вышел в народ.

Коммерческое использование предполагает получение материальной выгоды. Пример с обоями неудачен. Можно доказать, но в личке, а то Администратор сердится. На мой взгляд некоммерческое использование - аналог компьютерной игрушки, тогда и цена аналогичная. Но так как я не большой любитель игр, то и даю домашнему Компасу - 100 руб.

К большому сожалению у меня на игры времени нет.

Вот сколько здесь сломано копий в обсуждении вопроса стоимости Компаса - Хоум (мне очень понравилось название "Компас - Изба"), а самого главного-то и нет. Чем же всё-таки будет отличаться Компас - Хоум от Компас ЛТ. Нам говорят, что это будет позже. Так может Олег Зыков поторопился, сначала нужно было бы разъяснить что же такое Компас - Хоум: его функциональные возможности и всё такое, а уж потом спрашивать - какую цену мы готовы за него заплатить. А может это просто смены названия: вместо ЛТ - Хоум. Вот, сколько уже раз менялась заставка при запуске Компаса, я уже сейчас и не вспомню, как выглядела заставка в Компас 4.6, вспоминаются заставки Компаса, начиная с пятой версии. Будь сообщение о функциях Компас - Хоум сначало а о цене после, так может этого обсуждения, которое заняло 8 (восемь) страниц и небыло бы. Люди понажимали бы кнопочку 0 рублей и всё. А так люди повыпускали пари всё, что наболело.
.

Вполне логично. Из всего сказанного Олегом и администратором можно выделить следующее:
1. Компас домашний - тот же Комас, что и у вас на предприятии. Т.е. полнофункциональный без ограничений. (Про ограничения если и было сказано, то как-то размыто. Не ясно в общем.)
2. Заработать на нем денег без нарушения законодательства не получиться.
Полагаю, из этого и надо исходить отвечая в теме. Без "а если, например я буду его использовать .... и мне за это ... даст столько-то денег...то это не коммерческая..."
Совокупность этих категорических императивов делают из профессиональной программы игрушку. Ну и цена должна при этом сооветствовать. И опять же без всяких "но".

Если же это не так, то и подробности в студию. Иначе тема не своевременна.

     Перечитал тему ещё раз. Понял, что моё предложение (которое удалено) о закреплении в лицензионном соглашении иного смысла понятия "коммерческое использование", точнее о неприменимости такого понятия по отношению к гражданам - не пройдёт. Хочется, конечно, поделиться этим предложением с широкой общественностью, ну да ладно :) Основной смысл предложения был в замене слов "коммерческое использование" на "использование для осуществления предпринимательской деятельности". С заменой понятий в соответствии с ГК РФ, где понятие "коммерческий" встречается лишь в отношении юридических лиц.
     Извините, если высказал запрещённые мысли, но должен был пояснить изменение своего голоса. Я прекрасно понимаю, что АСКОН вправе устанавливать любые, не противоречащие законодательству, существенные условия лицензионного соглашения. Вплоть до запрета пользоваться программой более одного раза в год.
     Переголосовал - только бесплатно. Потому что мне он на таких условиях если раз в год понадобится, то хорошо. А могу и обойтись прекрасно, но два голоса подать нельзя.

Работнику выделяется лэптоп с установленным программным обеспечением. За который он расписывается, заодно подписывая кучу всяких бумажек "о неразглашении и пр." На который ему ставится определенное ПО (которое принято в конкретной корпорации). Другое он просто не сможет поставить.
Работник на нем работает на работе, дома или в командировке.Лэптоп закреплен за ним. Когда увольнятся будет, он его сдаст.
Все. Никаких доп. лицензий.
Так работают в близлежащей Северной Европе, так работают у нас. Другого пути не существует.
Вы тут фигней, ИМХО, маетесь, с 1000-5000 р за какой-то Компас-Хоум.  :)))))

ЦитироватьТак работают в близлежащей Северной Европе...

И не только в Северной, в классической Западной тоже полно предприятий, у которых на вооружении этот совершенно правильный и разумный подход.

Вот насчет

Цитироватьтак работают у нас

не совсем согласен - может, на Вашей конкретной фирме и работают, но в целом по стране так не будет еще очень долго.

Отчасти этому, конечно, способствует и то, что в Германии за зарплату инженера можно купить (в среднем) 3-5 нормальных ноутбуков, а у нас (в среднем, опять же) стоимость одного ноутбука эквивалентна зарплате такого же количества инженеров.

Цитата: AlexA от 21.08.11, 18:25:48
может, на Вашей конкретной фирме и работают, но в целом по стране так не будет еще очень долго.

К этому нужно стремится:).
Цена современной брендовой рабочей станции 17' - ~ 100 т.р. Плюс 24-27' моник, ибо с  17' не очень для глаз полезно.
Да, конечно, для провинциального Урюпинска это астрономическая сумма. Для столиц - нет.
Мои финские коллеги юзают свой финский компас. И никто не запаривается с лицензиями. Кстати, финского компаса ломаного в природе не существует. :)

Информация была, а вот подробностей найти не смог:
http://kompas.ru/news/items/?news=1056

Отсюда следует:
1. Компас - Houm точно будет не бесплатный.
2. Будет дороже Компас LT (1С продает его не бесплатно), скорее всего 2500.

Считаю неожиданную инициативу Аскона просто замечательной.
Доступная домашняя версия прежде всего идеально подходит для изучения программы. Кроме того, пользователи смогут открыто обмениваться файлами на этом форуме. А также отправлять файлы в Аскон с найденными в программе ошибками, и с предложениями по улучшению программы.

При оценке стоимости, видимо, нужно учесть, что каждый год - новая версия. К примеру, за интернет я плачу 300 руб/месяц, т.е. 12х300=3600 в год.  Приблизительно столько же готов платить за домашний полнофункциональный Компас. При такой цене пользоваться не лицензионным софтом станет просто неприлично

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вот все читаю я эту тему, и становится мне грустно. Грустно в первую очередь от позиции руководства Аскона. Уважаемый Олег Зыков создал эту тему, ответил на пару вопросов и дальше пропал. Создается такое впечатление, что обязанности по расхлебыванию этой все каши взвалили на уважаемую Администратора. А она, бедная, мучается, и в меру своих возможностей пытается защитить честь и достоинства всей организации. Хотя не ее это дело. Как я понимаю суть вещей, в ее обязанности входит следить за порядком на форуме, а вовсе не отбиваться от наших нападок по вопросам общей политики Аскона. Мне кажется, что именно сейчас самое время уважаемому Олегу Зыкову вступить с нами в открытый и принципиальный разговор. А ведь он постоянно просматривает эту тему. Я часто смотрю «Кто он лайн» и вижу его там, как раз за просмотром этой темы.

И ещё у меня один вопрос по техподдержке продукта.  Будет ли она осуществляться?
  Приведу наглядный жизненный пример (почему собственно я и предпочитаю лицензионные продукты). У меня коробочная версия Windows, и, следовательно, пожизненная гарантия и техподдержка от Microsoft, которой мне не один раз приходилось пользоваться. Есть также OEM версии Windows, для которых поддержку осуществляет продавец компьютера и, кроме всего прочего, в таких версиях нельзя менять железо, иначе система не активируется, поскольку привязана к одному компьютеру.
  Как с этим  будет обстоять в Компас Хоум? Какой тип поддержки будет осуществляться (и будет ли вообще)? Как будет работать активация при замене железа?
  Скажу прямо – я, мягко выражаясь, не в восторге от от существующей техподдержки Аскона, но выбирать не из чего. Техподдержка (обновления, всякие бонусы и т. п.) – это тот основной фактор, который «держит на плаву» лицензионные продукты (по крайней мере Windows).

Уважаемый Starik!

Предлагаю с пониманием относиться к тому, что в выходные Олег Зыков отдыхает :)  Опрос (а эта тема —  в первую очередь опрос) был создан для того, чтобы узнать мнение пользователей относительно версии КОМПАСа для некоммерческого использования. Не сомневаюсь, что Олег все ответы внимательнейшим образом читает и анализирует (как и письма форумчан по этому вопросу, которые приходят к нему напрямую).

На какие-то сообщения в этой теме Олегу, наверное, и ответить нечего — настолько некоторые форумчане лучше нас знают, что должен им АСКОН :)   На часть вопросов ответы уже даны. Что-то  мы не можем объявить прямо сегодня, но объявим в ближайшие дни. Следите за новостями КОМПАС на этой и следующей неделе :)

Уважаемые Участники Форума!

В этой теме обсуждается версия КОМПАСа для некоммерческого использования.

Ваши пожелания по условиям коммерческого использования КОМПАСа обсудить в Форуме МОЖНО. Но в отдельной теме с информативным названием. Почему при таком интересе к этому животрепещущему для многих вопросу вы никак эту тему не создадите — для меня загадка. Ленитесь? Стесняетесь? Боитесь? Почему?

На вопрос "сколько вы готовы заплатить за железнодорожный билет из Москвы до Симферополя" некоторые из вас почему-то отвечают "Пожалуй, в Париж я слетал бы бесплатно".  Это разве адекватный ответ?

Убедительно прошу придерживаться темы.

Цитата: Олег Зыков от 18.08.11, 13:47:22
...............................................................................
Голосуйте и высказывайте ваше мнение в ветке!

А мне кажется, что вот эта фраза и побудила посетителей форума к такой широкой полемике. Все высказывания по вариантам использованию предполагаемой версии как поддержки производственных версий настолько тесно переплетены с обсуждением предполагаемой цены, что разделить их попросту невозможно.

Разделить их возможно и нужно. Я верю, что разуму _инженеров_ это под силу. 

Призыв высказывать мнение относится к теме опроса.

Уважаемый Starik, давайте не побуждать других Участников вновь здесь оффтопить. Спасибо!

Товарищи, я внимательно читаю ветку и даже копирую себе самые интересные предложения. Я же не просто так все это затеял. И коллеги из маркетинга и разработки тоже читают, тоже анализируют.

Вот только от дискуссий по поводу халтуры избавьте. Примеров и аналогий было приведено множество, я не буду даже пытаться этим заниматься. Сейчас позиция АСКОН предельно ясна - зарабатываете деньги - покупаете софт по обычным ценам. Однако то, что тема халтуринга :-) остра и актуальна, мы поняли. И идеи решения проблемы были высказаны очень интересные. АСКОНу есть над чем подумать.

Также не хочу участвовать в обсуждении - а кому нужен такой КОМПАС. Год назад, если бы я завел тему "нужен ли КОМПАС LT за 450 рублей в коробке?" - вы бы точно разнесли эту идею в пух и прах. Но тем не менее - более 4000 коробок нашли своих покупателей. Я надеюсь, что для большинства это был первый продукт АСКОН. Что книжка в комплекте была полезна. Не смотрите узко. Помните, что вокруг есть люди с другим мнением, другим путем приходящие к знакомству с КОМПАСом.

И если возвращаться к моему вопросу - мы приняли решение о цене продукта. В том числе благодаря этой ветке. Мне кажется, что решение наше многим понравится. Всем - наверно нереально угодить, я о таком и не мечтаю. Но большинству - надеюсь.

Рассказать больше о самом КОМПАС Home я пока не могу - следите за новостями. Всем еще раз спасибо!

Ну вот, прекрасный, исчерпывающий ответ. Лично мне все понятно. Дальнейшие вопросы буду задавать когда ознакомлюсь с официальной информацией о выходе продукта.

Цитата: Starik от 22.08.11, 13:44:53
прекрасный, исчерпывающий ответ. Лично мне все понятно.

Присоединяюсь!

Ждем новостей!!))Юлыбаемся и машем!))) :um: :-)))

Ну, наконец-то!!!

Цитата: Администратор от 19.08.11, 11:20:31
Все люди разные. Кто-то получает удовольствие, пользуясь пиратским ПО или покупая по дешёвке ворованый мобильник :) Кто-то — законно приобретая объекты и средства для своего хобби.

Если Вы сомневаетесь в моральном удовлетворении от честной покупки — это характеризует Вас, а не покупателя :)

Помню я как то года 2 назад звонил в офис АСКОН, чтобы спросить о цене продукта, думал если тысячи 2-3 будет полноценная 9- версия стоить, куплю не задумываясь для дома, чтобы в 3D баловаться, для души :j: :w: :igogo:, чисто строить сборочки, планировки квартиры, машинки, городки и персонажей... Но увы меня осекли назвав цену в 75.000 :i:

Честно, ни сколько!

Т.к. прекрасно знаю что такое компас и особенно 3D. (можете меня хоть 1000 раз забанить, но компас не дорос даже до глючного SolidWorks 98)

Он просто не нужен дома.

А для халтуры можно вполне бесплатно скачать НаноКад (он может использоываться в комерческих целях и это прописано в лицензии).
И еще еще есть солидейдж 2D от сименс тоже абсолютно бесплатный.
Функционал у них конечно урезан до кульмана, но для дома и учебы хватит.

Более того лицензионный компас со всеми библиотеками и 3D должен стоить 10 тыщ рублей -  это его красная цена. А знаете почему я так считаю, да потому, что ваша программа не развивается, а старые библиотеки не обновляются (и более того с первыми косяками продаются от версии к версии). Назовите мне 10 отличий спецификации версии 5.5 от версии V13?

Хотелось бы поставить точки над i (или над ё) :) Що означати промова "некоммерческая"?
Пример: мне предложили, по договору (естественно) некоторую сумму, в рублёвом эквиваленте, за создание проекта (ракета системы ПРО). Да, это коммерческий использование ПО "Компас".
Второй вариант: я решил у себя на даче, построить теплицу, что называется "для себя" . Сделал чертежи в Компасе и сам её построил по созданным чертежам. Является ли на данный момент это коммерческим использованием? Далее, в этой теплице я стал выращивать огурцы, к примеру. Далее, собранные огурцы я употребляю в пищу, солю, мариную, а не покупаю на рынке. Опять же, не является ли это нарушением лицензионного соглашения? Ведь я сэкономил, не покупая на рынке. Далее, у меня возникли излишки! А у соседа не урожай огурцов! Ведь он не пользовался Компас_дом! И он предложил мне продать ему эти излишки! Получается,коммерческое использование. Так что есть что? Или вот из вот? Конечно хотелось бы услышать ответ от первоисточника, а не от какого нибудь "топикстартёра"! :-)))
П.С. Язва! Так в чём дело? Пользуйтесь на здоровье вами перечисленными прогами и не используйте "Компас"! Счастья вам!

Уважаемые Участники Форума!

Тема закрыта. Причина: голосование окончено, Олег Зыков дал ответ, подводящий черту под нынешним этапом обсуждения.

Я неоднократно просила всех писать здесь строго по теме. Так как у отдельных людей это продолжает не получаться, они упорно засоряют тему обсуждением совершенно других вопросов. Словесные просьбы их от этого не удерживают. Я вынуждена просто закрыть физическую возможность мусорить здесь.

Все, кто хотел высказаться по теме — по-моему, высказались и ничего нового уже не напишут.

Всех, кто хотел высказаться по другим вопросам, прошу создать новые темы с информативным названием или присоединиться к существующим темам.

Спасибо за понимание!