Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: nagornick от 21.06.11, 14:07:02

Название: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 21.06.11, 14:07:02
Прошу поделиться советами, как работать с большими сборками.
Какие-то хитрости может есть. Например, стараться не использовать массивы (я не утверждаю это!).
Или после установки детали отключать связи и фиксировать компонент...
Спасибо.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими сборкам.
Отправлено: Дим от 21.06.11, 14:08:06
В 3Д или 2Д?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими сборкам.
Отправлено: YNA от 21.06.11, 14:17:14
Слишком большие сборки обычно стараюсь поделить на подсборки. Ещё в самом начале проекта. Так (мне кажется) легче работать машине, по крайней мере оперативки много меньше съедает и повышается "ремонтопригодность и отказоустойчивость" всей общей сборки. Но это только моё мнение.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими сборкам.
Отправлено: Pokemon от 21.06.11, 14:26:48
Я тоже стараюсь активнее использовать подсборки (по возможности). Вот "ремонтопригодность и отказоустойчивость" точно повышается. Ну и плюс работать в подсборке быстрее... Я замечал, что при достижении определенного количества деталей, появляются ошибки сопряжений. Причем если эти сопряжения погасить (с ошибками) и высветить снова, то всё в шоколаде. Поэтому как только появляются ошибки стараюсь создать новую подсборку (опять же по возможности). Это может быть проблемой для тех, кто активно использует 3D-спецификацию.

Еще так между делом, замечал появления ошибок в сопряжениях, когда привязывал элемент массива к любому элементу (версия 12)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: ACiD от 21.06.11, 15:39:33
для начала можно RTFM - Глава 77. Работа с большими сборками

Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 21.06.11, 16:38:44
При работе с подсборками, Вы их создаете в составе головной сборки или отдельно создаете, а затем вставляете?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Pokemon от 21.06.11, 16:42:41
Когда как, но большинство сборок у меня создается отдельно, а затем вставляется.
Но я думаю такие ответы будут разниться от пользователя к пользователю. Кому как удобно. У меня коллега... он вообще не создает отдельно сборки или детали. Все начинает из головной сборки (правда и работает он в Inventor'е)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Zombi от 21.06.11, 17:23:00
про 3Д
Основные ошибки и ужасы в сборках - сопряжения => нужно использовать минимум сопряжений и желательно сопрягать те элементы которые не меняются в процессе (в идеале - привязать все к основным плоскостям). Подсборки - очень полезная вещь, в последних версиях можно детали таскать из сборки в подсборку и обратно, даже некоторые сопряжения при этом сохраняются. Лучше конечно подсборку создавать отдельно, но можно и в основной сборке - тогда лучше её зафиксировать при сохранении в отдельную подсборку.
Не знаю как влияют уровни вложенности, возможно есть ограничение по этому параметру.
Массивы - лучше в сборках не использовать, как и в деталях впрочем. Массив по точкам как будто меньше тормозит чем остальные виды (субъективно). Обычно массив использую чтобы расставить крепеж (массив по образцу) - если это необходимо в 3Д.
Вообще операции в сборках лучше поменьше применять, можно например эти операции проделать в детали и привязать к внешней переменной - чтобы в сборке все отображалось правильно.
Раньше еще использовал трюк с превращением части сборки в деталь
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: СВ от 21.06.11, 21:24:18
1. О подсборках - сварных деталях.
Часто бывает необходимо несколько деталей объединить в сварную или к детали нужно что-то добавить со сваркой. Приходится многое переделывать. На форуме подсказали: все детали (или все, кроме гарантированно именно деталей) создавать как сборки и тогда впоследствии легко создать сварную.
2. Сопрягаю исключительно по реальным поверхностям (а не по базовым плоскостям), при редактировании это позволяет автоматически перестраиваться. (Пример (очевидный): втулки, подшипники сажают на валы по Соосности, Совпадению торцов (или на расстоянии, что часто предпочтительнее)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 24.06.11, 00:27:55
Мои наблюдения, тормозят:
массивы особенно стандартных изделий, особенно электрические разъемы
наличие булевых операций в сборках и вообще операций в сборках, особенно кинематических вдоль пространственной кривой
недосопряженные детали, недоограниченные эскизы
прозрачные компоненты
"вырезанные-выдавленные" надписи (гравировка)
наличие в эскизах вспомогательных линий (бесконечных)
3D размеры
необходимо точно знать поддерживается ли OpenGL видеокартой, после этого ставить птичку
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ видеокарты Padeon и проц AMD при больших сборках, чем "круче" видюха - тем круче глюки
компас лучше всего (пока) работает на одноядерном процессоре intel или core 2 duo  3-3,2 ГГц, 4 Гб оперативы (с отключенным файлом подкачки) XP, W7, видеокарта NVidia лучше quatro fx 1800 (мощнее пока бесполезно), проверено лично на многих конфигурациях, у меня - i7 15Гб оперативы 2 GeForce GTS 250 в SLI в сборке от 100000 работает хуже описанного выше.
Если знаете, что будет большая сборка:
сразу включайте минимальную детализацию во вновь создаваемых деталях и сборках,
создавайте осеплоскостносимметричные эскизы, операции, детали (по возможности) и привязывайте детали в сборке к основным базовым плоскостям, и строго ограничивайте полностью
перемещение свободных компонентов лучше делать в стандартных ортогональных видах.
при накладывании сопряжений лучше отключать автосоздание,
скрывать не используемые в данный момент компоненты,
использовать упрощенный режим для больших сборок - команды в составе компаса,
поменьше соглашаться на просьбу "перестроить?" и будете меньше нервно курить или пить чай!
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 24.06.11, 07:19:05
 Ну вот! Пока прособилался с ответом, Юрий Иванович просто блестяще всё разложил по полочкам!
+ по каждому пункту! :beer:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: ben от 24.06.11, 14:46:22
большие сборки 3D - жуть, стараюсь не работать, терпения не хватает. А так до 1000 нормуль, и модель и чертежи с нее.
Название: Работа с большими сборками
Отправлено: ILyA2 от 24.06.11, 20:01:39
Насколько мне известно, готовится целый сайт (http://bignum.ru/) на эту тему
Создание и ведение сверхбольших сборок в ПДМ-системе
Обгоним катию с ее миллионом! :)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Pollitruk от 24.06.11, 20:33:53
долго сайт ждать-то? :shu:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 25.06.11, 01:55:03
Цитата: JIK от 24.06.11, 00:27:55
наличие в эскизах вспомогательных линий (бесконечных)
недосопряженные детали, недоограниченные эскизы
за вспомогательные линии в эскизе нада расстреливать на месте
а если в параметрическом эскизе, то пожалуй стоит вначале еще сварить в кипятке, чтобы точно дошло
именно недо-?? совсем не ограниченные (после кнопки удалить все ограничения) не тормозят??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 25.06.11, 04:08:51
Цитата: ILyA2 от 25.06.11, 01:55:03
именно недо-?? совсем не ограниченные (после кнопки удалить все ограничения) не тормозят??
совсем неограниченные, что-то не помню, давно не работал с такими, думаю эффект будет тот же - непредсказуемый!
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 25.06.11, 05:51:00
 Вот ещё вспомнил. Часто пользуюсь командой "Исключить из расчёта", в т.ч. по отношению к операции "Сечение". Так вот: после того, как убедились, что дальнейших изменений в модель вноситься не будут, все эти "искючения" нужно удалить.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: KillJoy от 25.06.11, 17:39:39
"... при накладывании сопряжений лучше отключать автосоздание ..."
А это почему? Разве есть разница, было сопряжение создано в автоматическом или ручном режиме?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Алхимик от 25.06.11, 17:57:07
скорее всего это связано с тем что линия или точка при автоматическом сопряжении может "подхватить" еще парочку ненужных сопряжений. Если такое будет нести систематический характер должно давать хорошую нагрузку.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 25.06.11, 18:08:26
Цитата: KillJoy от 25.06.11, 17:39:39
А это почему? Разве есть разница, было сопряжение создано в автоматическом или ручном режиме?
Цитата: JIK от 24.06.11, 00:27:55
Если знаете, что будет большая сборка:

Имеется ввиду просто рекомендация: часто бывает -  "улетание" компонентов при случайном неправильном указании объектов для сопряжения, хотя, надо признать, что при появлении отмены в 3D - это исправимо, но не у всех же V13
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 25.06.11, 20:18:44
Цитата: JIK от 24.06.11, 00:27:55
в сборке от 100000
давайте пожалуйста скрин с окошком расчета компонентов
я знаю что 40 тысч бывает, но чтобы сотня
не верю :)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 26.06.11, 00:25:32
Цитата: ILyA2 от 25.06.11, 20:18:44
давайте пожалуйста скрин с окошком расчета компонентов
я знаю что 40 тысч бывает, но чтобы сотня
не верю :)
скрин не дам по причине сс, поверьте на слово! Не помню сейчас сколько точно, когда последний раз смотрел было 90 с копейками, это было на стадии разработки, приду на работу посмотрю, если не забуду. Ничего удивительного известная боевая машина, напичканная  оптикой и электроникой с сотнями ячеек и блоков, если учесть, что платы разводятся в 3d сами подумайте...
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 26.06.11, 00:32:21
Не поверю :)
Главное не скрин самой модели, а окна с числом
А где она у вас, в ПДМ-е с коллективным доступом или ваша личная на диске по папкам??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 26.06.11, 00:47:12
ок, постараюсь в среду не забыть, в понедельник-вторник командировка. Нет не в пдме и не личная, в папках на сервере отдела. Посмотрите вот здесь http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/items/?bm_comp=134 аналогичное оборудование обратите внимание на количество деталей в блоках
Цитата: JIK от 26.06.11, 00:25:32
электроникой с сотнями ячеек и блоков, если учесть, что платы разводятся в 3d сами подумайте...
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 26.06.11, 12:02:59
Ну вот :) а мы такое заставляем переделывать из трех тысяч в «одна деталь, одно тело»
Все же непонятно, как она у вас открывается и вращается
Видеокарта у меня квадра 3700, да и памяти 8 гигов, но у компаса 10-ки ограничение 1,9 гига и опенжээля нет, так что ему пофиг :-)))
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Urik от 26.06.11, 12:10:51
Цитата: JIK от 26.06.11, 00:25:32
...когда последний раз смотрел было 90 с копейками, это было на стадии разработки...
Если честно - практически не вериться. Пытались собрать проект в одной сборке (то ли в 9, то ли в 10), так на ~50-60 тыс. деталей КОМПАС перестал вставлять сборки. Сказал, что оперативки ему не хватает. Ждем 64-битную версию... :(((
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 26.06.11, 19:01:24
Цитата: ILyA2 от 26.06.11, 12:02:59
трех тысяч в «одна деталь, одно тело»
Конечно, и мы так тоже делаем, а сборка создавалась только из нормального любопытства, ну и показать, чтоб было что :)  . Есть еще нюанс: для большей производительности сначала создавали  stp, потом распаковывали, раза в 3 быстрее,но при этом ст. изделия считаются как детали! Кстати солид вообще ее не тянет, а в NX можно нормально работать, можно сказать "летает"!
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Pollitruk от 26.06.11, 20:50:02
солид вроде не является тяжелой системой, так же как проЕ. NX, Catya вот тяжелые.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: ILyA2 от 26.06.11, 23:20:36
Цитата: JIK от 26.06.11, 19:01:24
в NX можно нормально работать, можно сказать "летает"!
Интересно, в чем ее секрет...
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 27.06.11, 09:27:31
Цитата: ILyA2 от 26.06.11, 23:20:36
Интересно, в чем ее секрет...
Поддержка многоядерности и больших объемов оперативки.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: YNA от 27.06.11, 10:39:55
Вот ради интереса «винегрет» из шести сборок. Они просто свалены в одну сборку. Компонентов получилось около 31 тыс. – тормоза дикие. На любой поворот или перемещение уходит 5-10 сек. О каких либо сопряжениях, редактировании или перестроениях вообще не говорю. Единственный выход - это подключать сборки в упрощённом режиме. Представляю что будет при 100000 компонентах. Создать такую сборку наверное можно, но работать в ней, по крайней мере комфортно, очень маловероятно.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 27.06.11, 16:02:40
Цитата: Zombi от 21.06.11, 17:23:00
Раньше еще использовал трюк с превращением части сборки в деталь
Можно поподробнее, как это сделать эффективно...
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 27.06.11, 16:17:49
Цитата: nagornick от 27.06.11, 16:02:40
Можно поподробнее, как это сделать эффективно...
F1 и ищем "Команда объединить компоненты" и "Преобразования детали в подсборку и подсборки в деталь".
А вопрос эффективности подобных действий кажды решает для себя сам.
Удачи! :)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 29.06.11, 22:49:53
ну чуть соврал :)
Цитата: YNA от 27.06.11, 10:39:55
работать в ней, по крайней мере комфортно
А никто и не говорит, что в ней комфортно работать, 5-10 сек. - это круто! открылась через 40 мин. Кстати, в v13 не открывается вообще.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Urik от 29.06.11, 23:37:19
Ну что ж, прогресс на лицо. У нас деталей было гораздо меньше и вставить было уже нельзя. Наверное сборочный чертеж с этой модели делать не стоит. Построение разреза займет около 4-5 часов? А на какой машине эта сборка открывалась 40 минут?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 30.06.11, 09:30:48
О чертежах и речи нет
Цитата: Urik от 29.06.11, 23:37:19
А на какой машине эта сборка открывалась 40 минут?
i7, 15Гб памяти, две игровые видюхи в слай, но это ни о чем не говорит..., надеюсь в ближайшее время выйдет компас 64, тогда будет счастье!
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Urik от 30.06.11, 10:36:25
Тоже очень жду и возлагаю большие надежды.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Эдуард от 30.06.11, 10:55:34
Цитата: Urik от 30.06.11, 10:36:25
Тоже очень жду и возлагаю большие надежды.
Ага :)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
Цитата: JIK от 30.06.11, 09:30:48
О чертежах и речи нетi7, 15Гб памяти, две игровые видюхи в слай, но это ни о чем не говорит..., надеюсь в ближайшее время выйдет компас 64, тогда будет счастье!
Не верю !
Пока какой-то прогресс виден только по оперативке (помню начинал с 32 МЕГАБАЙТ, а 64 считал много-круто). Но содержимое памяти приходится перелопачивать всё-таки процессору. А с ними весь прогресс ушол по пути многоядерности. Я бы ещё поверл в обоснованность такой мощи для к-нить авианосца (или хотябы большого противопиратского корабля), но для посудины водоизмещением 22 тонны - что-то не то ! Вы на каждом поршневом кольце дизельмотора заводское клймо моделируете ?
Я думаю, что тяжолые случаи надо разгребать "ручками" - сделать "макетные" упрощения основных узлов с ноля вручную - как сборку/деталь чушку (без приязки к "реальной" модели - выделить персонал, который бы следил за соответствием и вовремя поправлял "чушку" по мере проектирования). Мобыть оно и вредный совет, наперекор автоматизации. Но хоть чай сэкономите !

p.s. нифига не видно текст (наверно не положено иметь графический редактор (такой ответственный комп !) чтоб скропать картинку) (то ли *.jpg надо на *.gif поменять ?).
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Pollitruk от 30.06.11, 17:46:23
PNG ж стандарт в вин7 ;)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Pollitruk от 30.06.11, 17:49:30
Цитата: JIK от 29.06.11, 22:49:53
Кстати, в v13 не открывается вообще.

:o в 12м открылась, а в 13м нет??? и что пишет? 8-)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: barracuda_spb от 30.06.11, 17:53:33
Решил тоже сейчас посмотреть, сколько деталей составляет один проект. Я то думал, что машины слабоваты... А оказалось, что действительно 27 с хвостиком тысяч деталей Компасу тяжеловато вертеть ) И это я уже запрещаю вставлять в модели стандартный крепеж - конструктора считают на бумажках и вписывают в спецификации вручную.
Крутить и измерять в больших сборках помогает функция упрощенного открытия сборки. выглядит нелепо, но работать можно. А железо не такое и мощное....

Ну и как всегда - чем больше круглых элементов, тем больше тормозит всё ) Порой приходится рисовать вместо отверстий - 8 или 16-тигранные отверстия.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 30.06.11, 19:01:29
 Не горячитесь, коллеги! "Из конфидеицальных источников" : давайте дождёмся версии 13 SP1!
"Цыплят по осени считают!" - это намёк. :)
Более, пока, сказать ничего не имею. ;)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 30.06.11, 19:07:27
Цитата: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
надо разгребать "ручками" - сделать "макетные" упрощения (без привязки к "реальной" модели).
С привязкой
Через деталь-заготовку
А теперь еще есть крутые загрузки сборки
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 30.06.11, 23:19:16
Цитата: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
Не верю !
Во что?
Цитата: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
p.s. нифига не видно текст (наверно не положено иметь графический редактор (такой ответственный комп !) чтоб скропать картинку) (то ли *.jpg надо на *.gif поменять ?).
. Кликните на картинку и будет Вам счастье. Если форум не позволяет загружать большие фотографии-это не мои проблемы. В диспетчере рисунков от MS нажал сжатие до "документов" и особо не парился.
Цитата: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
Вы на каждом поршневом кольце дизельмотора заводское клймо моделируете ?
Вы правда думаете, что конструктор оптикоэлектронщик будет лезть в дизель? 3d модель шасси нам любезно предоставили разработчики, за что им огромное спасибо и уважение за такую детальную проработку!
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 01.07.11, 03:42:47
Цитата: JIK от 30.06.11, 23:19:16
Во что?.
В то, что мощные компы будущего тупо обеспечат комфортность работы без смены методов и /или софта.
Цитата: JIK от 30.06.11, 23:19:16
Кликните на картинку и будет Вам счастье.
Это увеличено:(http://jpg_view.gi)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 01.07.11, 04:11:55
Цитата: ILyA2 от 30.06.11, 19:07:27
С привязкой
Через деталь-заготовку
А теперь еще есть крутые загрузки сборки
Если вы подразумеваете некоторую автоматизацию этого процесса, то выражу сомнения. Ибо часто правильная "макетировка" завязана на человеческое восприятие, на узнавании характерных черт изделия, на знание какая "пипка" отвинчивается при эксплоатации, а какая  - намертво заваренная технологическая фигня.
Быват, впрочем, случаи когда ДОСТАТОЧНО эффективны тривиальные методы. Например подавление "начинок". Но для многократно повторяющихся компонентов сложной наружной формы и скудным "содержимым" ручная работа даст лучший эффект.
Цитата: JIK от 30.06.11, 23:19:16
Вы правда думаете, что конструктор оптикоэлектронщик будет лезть в дизель? 3d модель шасси нам любезно предоставили разработчики, за что им огромное спасибо и уважение за такую детальную проработку!
Хвалите, как будто они для 3D-стратегии модель сваяли "детально проработанную". Сделали, что им нужно, дав возможность вам взять (выделить, отделить) то что нужно.. Да - это  работа. Может даже на неделю-две (для 1-2 человек). Но хоть потом сможете работать, а не "таскать слона".
А что это в "детально проработанном" бреши в корпусе, и нет заглушек на бензобаке и заднем перископе ? (зато какие красивые пружинки !)
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 01.07.11, 04:42:17
Цитата: Dometer от 01.07.11, 03:42:47
В то, что мощные компы будущего тупо обеспечат комфортность работы без смены методов и /или софта.
Согласен
Цитата: Dometer от 01.07.11, 04:11:55
Хвалите, как будто они для 3D-стратегии модель сваяли "детально проработанную". Сделали, что им нужно, дав возможность вам взять (выделить, отделить) то что нужно.. Да - это  работа. Может даже на неделю-две (для 1-2 человек). Но хоть потом сможете работать, а не "таскать слона".
А что это в "детально проработанном" бреши в корпусе, и нет заглушек на бензобаке и заднем перископе ? (зато какие красивые пружинки !)
Ну слона никто и не таскал :-))) все делалось в 2d, головной СБ хоть и красивый, но примитивный для конструктора. Перископ для них покупное изд., крышки заимствованные, "бреши" - корпус сварной, пружинки красивые - люки вновь разработанные! Что ж злые-то такие все стали :%:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 01.07.11, 07:44:20
 
Цитата: JIK от 30.06.11, 23:19:16
3d модель шасси нам любезно предоставили разработчики, за что им огромное спасибо и уважение за такую детальную проработку!
И за что людям такое счастье :`(
Пока шасси КАМАЗ в 9-ке лепили, по две пары штанов, не считая верхней одежды и обуви (осень-зима) в клочья. Через десятые руки добыли габаритный чертёж одной :!: модели шасси в формате .jpg. Так что вы думаете? Отклонения линейных размеров до 5 мм на 1000 мм. Не говоря о том, что на рядом стоящих трёх одинаковых шасси сложно найти совпадения. И ведь бесполезно высчитывать среднеарифметическое :cl:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 01.07.11, 19:37:37
ЦитироватьПока шасси КАМАЗ в 9-ке лепили, по две пары штанов, не считая верхней одежды и обуви (осень-зима) в клочья. Через десятые руки добыли габаритный чертёж одной  модели шасси в формате .jpg.
А вы представьте, как нам добыть габаритную модель самолета Ил-76 с точно выполненной грузовой кабиной и интерактивными рампой и тельферами для создания авиационной транспортировки :)

ЦитироватьКликните на картинку и будет Вам счастье. Если форум не позволяет загружать большие фотографии-это не мои проблемы. В диспетчере рисунков от MS нажал сжатие до "документов" и особо не парился.
А я потому и просил сделать скрин только самого окна измерений ;)
Но вообще пора завести хороший скриншотер, незаменимую вещь для разного рода веб-публикаций, например faststone capture 6.5 portable

ЦитироватьВ то, что мощные компы будущего тупо обеспечат комфортность работы без смены методов и /или софта.
Это утопия, все всегда равномерно, сколько дают, стока и жрут. Методология круче

ЦитироватьИбо часто правильная "макетировка" завязана на человеческое восприятие, на узнавании характерных черт изделия, на знание какая "пипка" отвинчивается при эксплоатации, а какая  - намертво заваренная технологическая фигня.
Не понимаю о чем вы :~ разъясните??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 01.07.11, 19:49:34
 Предварительные результаты тестированя графической станции с Win 7 Pro:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: obesov от 01.07.11, 20:15:48
 При загрузке модели, как и при генерации чертежа (вид "Спереди") вылезло интересное окошечко.
Итак:
  - первый (главный) вид "проявился" менее, чем за две минуты;
  - изометрия генерилась 3,5 минуты (менее мощное железо просто вышибало КОМПАС);
  - проекция с главного вида - 2,5 минуты ( ранее :bang:);
  - разрез (сечение) по одной из базоых плоскостей - чуть более 4 минут (даже не пррбовали);
  - и, наконец, ступенчатый разрез в виде буквы П... Конец эксперимента  :box:
Условия проведения эксперимента: температура окружающей среды +25 град по Цельсию, вся работа побоку, дахание через раз :-)))
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 01.07.11, 22:15:29
Цитата: ILyA2 от 01.07.11, 19:37:37
Не понимаю о чем вы :~ разъясните??
Ожидать, что CAD-система обзаведётся супер-функцией по упрощению (выжиманию второстепенного из) тяжолых сборок следует не намного ранее полной (без человека) автоматизации проектирования. А посему бывает уместнее загрузить работой по ваянию упрощений человека, оторвав его от неумеренного потребления чая во время "загрузок".

А вот ещё мысль "на ускорение". Иметь на рабочем месте второй комп, и ваять на нём к-нить деталировку пока первый грузит что-то грандиозное (можно типа "переходной комп для суперсборщика" (1-2 на рабочую группу иметь)).
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: JIK от 01.07.11, 22:37:24
Цитата: Dometer от 01.07.11, 22:15:29
А вот ещё мысль "на ускорение". Иметь на рабочем месте второй комп, и ваять на нём к-нить деталировку пока первый грузит что-то грандиозное (можно типа "переходной комп для суперсборщика" (1-2 на рабочую группу иметь)).
:-))) Нередко пользуюсь, когда запара, в период начала кризиса уволилось несколько сотрудников, тем самым освободились машины. В нормальном режиме сижу за двумя мониторами 24"(очень удобно, кстати), а когда приспичит второй системник подрубаю  :o:
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 02.07.11, 20:51:41
Цитата: Dometer от 01.07.11, 22:15:29
Ожидать, что CAD-система обзаведётся супер-функцией по упрощению (выжиманию второстепенного из) тяжолых сборок следует не намного ранее полной (без человека) автоматизации проектирования.
создание упрощенных представлений для своих сборок прямо в процессе проектирования - дело чести каждого моделлера :) уж вид общий или габаритную так обязательно
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 06.07.11, 09:43:23
> создание упрощенных представлений
Я пробовал. Компас вылетает нафиг, пытаясь перевести ряд деталей в упрощенное отображение. После повторного открытия куча элементов металлоконструкций с ошибками, потерянное время и нервные клетки.

Вообщем реально работать с большими сборками для себя принял в режиме "обволакивающих подсборок":
{{{Д1,Д2}, Д3, Д4}  Дn...}
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Эдуард от 06.07.11, 13:59:40
Цитата: Dometer от 30.06.11, 17:36:27
...
p.s. нифига не видно текст (наверно не положено иметь графический редактор (такой ответственный комп !) чтоб скропать картинку) (то ли *.jpg надо на *.gif поменять ?).
А у меня Firefox 5.0 вот такую картинку позволяет получить
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: ILyA2 от 06.07.11, 14:12:41
Цитата: nagornick от 06.07.11, 09:43:23
Вообщем реально работать с большими сборками для себя принял в режиме "обволакивающих подсборок":
{{{Д1,Д2}, Д3, Д4}  Дn...}
Как интересно :) а в подробностях можно??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: YNA от 06.07.11, 14:21:12
Это так называемый режим матрёшки, гдето в форуме уже описан.

Меня вот что привлекло. На снимке указано "Компаненты всех уровней" = 92555 шт (допустим что трудночитаемые цифры это 5), но в тоже время сборок 620 и деталей 3955. Получается 620+3955=4570 компанентов. А что такое остальные почти 75000 компанентов? Почему они ни где в отчёте не указаны?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 06.07.11, 14:39:25
Имеется в виду, что каждая деталь и подсборка может использоваться более, чем по одному разу. И, надо заметить, повторяющиеся компоненты то же грузят комп нехило ! Я как-то состряпал сборку из ТРЁХ (по номенклатуре) деталей, запихав их (суммарно в сборку)  более 5 тысяч (экспериментировал с Компасом). Чертёж 40 минут открывался !
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: YNA от 06.07.11, 15:03:34
При чём здесь повторяющиеся детали? Вот например в сборку вставлена сборка. Она состоит из трубы и 4-х ушей (её видно в щели). Этих сборок – 100 шт. В отчёте указано что деталей – 500 шт (труба + 4 уха) и самих сборок – 100 шт. Всего компанентов 500+100=600 шт. Какая разница сколько раз они там встречаются.
«Компаненты всех уровней» это есть сумма того что под этой строкой написано и только так. Если я ошибаюсь то объясните что не так.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: ILyA2 от 06.07.11, 15:03:45
Цитата: YNA от 06.07.11, 14:21:12
Это так называемый режим матрёшки, гдето в форуме уже описан.
по слову матрешка находит только этот пост :) так где поискать, или опишите вкратце
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Dometer от 06.07.11, 16:44:52
Цитата: YNA от 06.07.11, 15:03:34
При чём здесь повторяющиеся детали ...
Ну я предположил... Садится за Компасс и разгадывать сей ребус не стану. Странно. А где тогда узнавать количество деталей по номенклатуре (когда их существенно больше двух ?).
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 07.07.11, 13:50:32
Цитата: ILyA2 от 06.07.11, 15:03:45
по слову матрешка находит только этот пост :) так где поискать, или опишите вкратце

Да просто все, например проектирую сборку A1. Ловлю момент, когда начинается легкое торможение или связи перестают работать корректно плюс какая-то логическая веха (например, оформлен каркас).
Создаю новую сборку A2 и вставляю туда А1, продолжаю проектировать пока скорость и качество работы приемлемое. Создаю A3 и т.д.

Получается AN = AN-1{ A3 {А2{ {A1 ...}, ...} ...} ...}
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 07.07.11, 15:16:40
Проектировать в А2 начинаете как, редактируя А1 в контексте или добавляя новые детали в А2??
И при таком проектировании обозначения задаются в самом конце, когда структура уже полностью готова??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 07.07.11, 16:09:01
>Проектировать в А2 начинаете как, редактируя А1 в контексте или добавляя новые детали в А2??
>И при таком проектировании обозначения задаются в самом конце, когда структура уже полностью готова??

Добавляю новые детали в A2. При необходимости подогнать размер редактирую A1, в большинстве случаев - в отдельном окне.
Обозначения, если надо - в чертежах.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D-сборками
Отправлено: ILyA2 от 07.07.11, 16:39:57
То есть об ассоциативных чертежах речи не идет?? Или же просто синхронизация основной надписи отключена??
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 07.07.11, 16:57:17
 :)
А это уже другая тема http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20209.0.html (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20209.0.html)
К сожалению, у меня не получается работать с ассоциативными видами.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 09.07.11, 13:34:49
А какого рекомендуемого количества элементов в сборке (подсборке) следует придерживаться при работе в КОМПАС, для построения прежде всего больших сборок?
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Алхимик от 09.07.11, 13:38:22
если сложная форма у детали, то и одна деталь может тормозить. Вопрос по количеству деталей не корректный.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: nagornick от 10.07.11, 09:41:12
Нормальный вопрос.
Ваш ответ расцениваю - пока тормозить не будет
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Sabahs от 10.07.11, 10:28:20
Не уверен, что не будет тормозить детали разные бывают.
Название: Re: Нужны советы по работе с большими 3D - сборками
Отправлено: Алхимик от 10.07.11, 15:02:29
Цитата: nagornick от 10.07.11, 09:41:12
пока тормозить не будет
Тоже не параметр. Сборка может не тормозить, но сопряжения могут начать не корректно себя вести.
Есть ж еще какие то конструкторские ограничения в количестве деталей в одной сборке, пока не видел СП больше, чем на 4 листах.
Компасу просче работать со сборками, чем с кучей деталей. Так создали сборку с 3 под сборками на сумму 1000 деталей или просто сборку из 1000 деталей. Как вы думаете в какой будет комфортной работать? Может тормоза будут те же, может меньше, может больше, но стабильности прибавится.