Здравствуйте.
Решила зачем-то написать статью про палец (деталь механизма) на ru.wikipedia.org. Её там вообще никакой не было(
1. Прошу проверить (так как технического образования у меня нет).
Если есть пожелания, может надо что-то удалить или изменить, напишите здесь - поправлю там сама. Или можно внести изменения в режиме "Правка" вам самостоятельно.
2. Стаж работы на википедии у меня мал - подгрузить иллюстрации к статье не могу. Если кто-то там зарегистрирован и работает давно может поможете?
Ссылка на мою версию. ещё не отпатрулированную http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86_%28%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
Что то как то не очень.
В описании надо начать с формы-- "короткий стержень".
Резьба на пальце сосем не "как правило".
"В сборке несущие другие детали, сборочные единицы устанавливаются на нём шарнирно или неподвижно или опираются на один конец или оба конца."- неправльно, палец обычно подвижно соединяет детали.
в приспособлениях на палец базируют корпусные детали, если поставить на два пальца гладкий и срезанный деталь лишается 4 степеней свободы. Деталь можно будет только снять с пальцев
:) Вчера статью отпатрулировали)))
Цитата: Zima от 27.03.11, 19:50:23
Резьба на пальце сосем не "как правило".
"В сборке несущие другие детали, сборочные единицы устанавливаются на нём шарнирно или неподвижно или опираются на один конец или оба конца."
Это фразы из справочника. Еле нашла, что такое палец, как деталь вообще (вот здесь так написано: Общероссийский классификатор изделий и конструкторских документов (классификатор ЕСКД). Класс 30. Сборочные единицы общемашиностроительные)
Цитировать
"В сборке несущие другие детали, сборочные единицы устанавливаются на нём шарнирно или неподвижно или опираются на один конец или оба конца."- неправильно, палец обычно подвижно соединяет детали.
приведите, пожалуйста, пример? Я чертила МУВП и в ней палец неподвижно соединяет полумуфты.
ЦитироватьВ описании надо начать с формы-- "короткий стержень".
Хорошо, подправлю.
Цитироватьв приспособлениях на палец базируют корпусные детали, если поставить на два пальца гладкий и срезанный деталь лишается 4 степеней свободы. Деталь можно будет только снять с пальцев
А это куда лучше написать?
Трудно спорить с классификатором.
Простейший и классический палец , это палец соединяющий две проушины или проушину и петлю троса.
Жесткое соединение полумуфт скорее исключение.
Ясно. Так и запишем.
_____
А ещё область применения, мне кажется масло масленое, но не знаю чего лучше убрать.
Жёстко соединяет штифт(хотя может быть и с зазором).
Классический пример "Пальца"- палец, соединяющий шатун и цилиндр в двигателе внутреннего сгорания.
Цитата: Николай от 28.03.11, 08:02:19
..... шатун и цилиндр в двигателе внутреннего сгорания.
Шатун с цилиндром
никак не может быть соединен!!!! Он с одной стороной цепляется к коленвалу, а другой к поршню.
Слитно или раздельно: нерезьбовой или не резьбовой?
А откуда ограничение по длине до 3 диаметров?
Цитата: Николай от 28.03.11, 08:02:19
Жёстко соединяет штифт(хотя может быть и с зазором).
Классический пример "Пальца"- палец, соединяющий шатун и цилиндр в двигателе внутреннего сгорания.
Шатун таки соединяется с цилиндром? Какая новость!...
Да, мужики, поторопился я и дал повод...Не с цилиндром, конечно, а с поршнем.
Зато прикольно получилось!
Цитата: Влад и Мир от 28.03.11, 10:07:18
Слитно или раздельно: нерезьбовой или не резьбовой?
повторюсь, фраза взята из Рекомендаций по стандартизации. Определитель наименований сборочных единиц общемашиностроительных класса 30 классификатора ЕСКД. Р 50.1.042-2002 (Утв. Постановлением ГОССТАНДАРТА РФ ОТ 25.12.2002 N 513-СТ). Там написано слитно почему то. В нашей библиотеке в таком же документе но в каталоге ГОСТов и прочих документов написано было также.
см. ссылку: http://pravo.levonevsky.org/bazaru09/postanovi/sbor16/text16098/index8.htm
Цитата: Влад и Мир от 28.03.11, 10:07:18
А откуда ограничение по длине до 3 диаметров?
Полагаю, тут имеется в виду что не более 3-х. взято тоже из рекомендаций.
Чесно признаюсь, не подозревал о таком документе, и определение не понял. Возможно, что я и не прав.
Классификатором не пользуюсь. Но пальцы, подозреваю, относятся к 71 классу.
Документ можно посмотреть http://protect.gost.ru/v.aspx?control=21&baseC=19&page=0&month=-1&year=-1&search=&id=127738&pageK=312944F9-0755-4061-A61C-9FE97DD08F37
Определений там нет.
Интересно, надо ознакомиться.
Как-то это всё неправильно !
Правильнее, наверное было-бы разделить общеязыковое понятие [технического] пальца, сопоставив его со списком похожих:
шкворень, ось, штырь, штифт ... (сослатьтся на Далей, Ожеговых, словарь морских терминов).
А отдельно оповестить о пальцах в конкретных широко (издавна) употребительных механизмов: поршневой палец (хоть - валяйся он отдельно, не усомнитесь, что называется оная трубка "палец"), палец "втулочно-пальцевой" муфты (хоть это штырь). Какие-ир другие механизмы (которые щас не могу вспомнить, или о коих никогда не ведал).
А о том, что считают "пальцем" всякие-там классификаторы, и из чего-там предполагают его изготавливать всякие-там ГОСТы - это в "подвал" статьи. Правильнее было-бы ограничиться просто ссылками на оные документы (не обязательно только отеческие, кой-нить ISO то же не лишним был бы). Может стоит "отловить" из официальных документов какие-то "выдающиеся" сведения, но навязывать специфические требование каких-то (конкретный стандард) пальцев на общеупотребительный термин некорректно. А указывать марку материала - и вовсе нелепо (вы ещё термообработку укажите, поле допуска и требования шероховатости !).
Да сложный вопрос, классификатор, общепринятые наименования и исторически сложиившися названия.
Предлагаю помотреть, хотя бы в Анурьеве, Болты и Винты и попробовать понять разницу и логику.
Цитата: Dometer от 28.03.11, 11:50:26
Как-то это всё неправильно !
Правильнее, наверное было-бы разделить общеязыковое понятие [технического] пальца, сопоставив его со списком похожих:
шкворень, ось, штырь, штифт ... (сослатьтся на Далей, Ожеговых, словарь морских терминов).
А отдельно оповестить о пальцах в конкретных широко (издавна) употребительных механизмов: поршневой палец (хоть - валяйся он отдельно, не усомнитесь, что называется оная трубка "палец"), палец "втулочно-пальцевой" муфты (хоть это штырь). Какие-ир другие механизмы (которые щас не могу вспомнить, или о коих никогда не ведал).
А о том, что считают "пальцем" всякие-там классификаторы, и из чего-там предполагают его изготавливать всякие-там ГОСТы - это в "подвал" статьи. Правильнее было-бы ограничиться просто ссылками на оные документы (не обязательно только отеческие, кой-нить ISO то же не лишним был бы). Может стоит "отловить" из официальных документов какие-то "выдающиеся" сведения, но навязывать специфические требование каких-то (конкретный стандарт) пальцев на общеупотребительный термин некорректно. А указывать марку материала - и вовсе нелепо (вы ещё термообработку укажите, поле допуска и требования шероховатости !).
Я подумаю над вашими предложениями.
На википедии свои правила к оформлению и содержанию статей, так что в любом случае надо дорабатывать эту статью.
Не знаю по каким критериям составлен классификатор, а технические специалисты стараются, что бы название детали соответствовало не только форме и размерам но и ее функции-назначению.
Так ось на которой вращается ролик , даже если она длинной меньше 2D, это ось, а палец для соединения трактора с прицепом , даже если он больше 2D, все равно палец.
Цитировать
Правильнее, наверное было-бы разделить общеязыковое понятие [технического] пальца, сопоставив его со списком похожих:
шкворень, ось, штырь, штифт ... (сослатьтся на Далей, Ожеговых, словарь морских терминов).
А отдельно оповестить о пальцах в конкретных широко (издавна) употребительных механизмов: поршневой палец (хоть - валяйся он отдельно, не усомнитесь, что называется оная трубка "палец"), палец "втулочно-пальцевой" муфты (хоть это штырь). Какие-ир другие механизмы (которые щас не могу вспомнить, или о коих никогда не ведал).
К сожалению в виду отсутствия специального образования и опыта я вряд ли смогу написать сравнительный анализ между схожими с пальцем деталями. Так что предлагаю более компетентным людям внести свой вклад в эту электронную энциклопедию.
__________
Добавила таки в статью картинку. :)
Если быть чуточку ближе к практике, то и оси по ГОСТ 9650 механики/слесаря/токаря называют пальцами. Чистые болты по ГОСТ 7817 также. Это такое же широкое название как и, например, фланец.
А на рисунке в статье я бы заменил головку винта на головку болта. Немного корректнее смотрится, хотя и это (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86.jpg) тоже имеет право на жизнь. Только резьбу как-нибудь обозначьте.
Цитата: Андрей Владимирович от 28.03.11, 19:19:32
Только резьбу как-нибудь обозначьте.
Как, например? Покажите, пожалуйста, на другой детали в формате "деталь" программы компас 3Д. :shu: Или расскажите, как можно обозначить резьбу
____
По иллюстрациям:
Буду рада вашим, созданным собственноручно в Компасе других видов пальцев.
Сама нашла в Компасе, в создании 3Д детали условное обозначение резьбы - в виде оранжевой линии. Поправлю на вики.
Вчера при проверке чертежей завалили на простейшей вещи: чем ось отличается от вала :o:
Вал - он передает вращающий момент. Там либо шлицы/шпонка есть, либо что-то напрессовывается как правило.
Ось - она не передает момент. На ней что-то вращается, либо она сама вращается.
Отсюда подумалось:
ЦитироватьПалец - цилиндрический элемент, служащий для фиксации чего-либо (подвижно или не подвижно) и работающий на срез (чаще всего) или изгиб.
Подвижно - на нам что-то может качаться, или иногда вращаться. При постоянном вращении - вроде это уже ось? Хотя в этом не уверен.... Наверно все таки если без подшипников (качения или втулок скольжения) - это палец, а с подшипниками - ось?
Ось разве не грузится на срез или изгиб? 88))
Ось - на ней что-то постоянно вращается. а на пальце - качается (хотя и может качатся на 360 градусов).
Просто палец - он чаще всего на срез работает. А ось - обычно на изгиб. Но характер нагрузки не является определяющим фактором. 88))
Как философ философу: имеется стальной цилиндр. В разных устройствах он может служить осью, валом, пальцем, штифтом, шкворнем, пробкой, шпонкой, бойком, пуансоном... И практически везде на этот цилиндр действуют характерные для варианта применения нагрузки. А цилинр может быть одним и тем же. Так что будет являться определяющим фактором? :shu:
Цитата: sulyco от 01.04.11, 14:24:25
... Так что будет являться определяющим фактором? :shu:
Цитировать
Как Вы лодку назовёте - так она и поплывёт!
шкворень - это вроде автомобильный сленг больше? Кстати, какого его определение? Я только в передней шкворневой подвеске его знаю..
Пробка, боек, пуансон - они не для фиксации применяются.
Шпонка - они не цилиндрические (хотя бывает штифт используют как шпонку)
Штифт - это название стандартного изделия. В принципе, штифт - суть палец. Но их форма и размеры четко определены. А палец - это общее название.
88))
Ситуация - ну прямо как - когда сороконожке задали вопрос - как она определяет когда, как и куда ставить каждую ногу. Сороконожка задумалась - не смогла сделать и шагу и сдохла с голода! :)
Я, собственно, к тому, что наименование определяется двумя факторами - функциональным назначением и ... схемой нагрузки. Но как и всем людям, мне свойственно ошибаться. Но может не в этот раз? :shu: