Форум пользователей ПО АСКОН

Смежные вопросы => Работа Форума и сайтов АСКОН => Тема начата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42

Название: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
Уважаемые Участники!

Или мне кажется, или это действительно так, но последнее время в глаза бросается всё больше сообщений с избыточным цитированием.
Вот такого типа: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19298.msg117357.html#msg117357 — процитировано всё предыдущее сообщение полностью, размер цитаты 4100 знаков, размер ответа на неё — 21 знак (читата почти в 200 раз длиннее ответа). Это только один пример, а встречаю я их десятками ежедневно.

Аналогичная беда — с вложенностью цитирования. Почему-то некоторые Участники игнорируют простую ссылку Ответить и _всегда_ вместо неё нажимают ссылку Цитировать. Даже отвечая на предыдущее сообщение. Если в одной теме начинают общаться два таких Участника — это "туши свет": в _каждом_ сообщении появляется "матрёшка" из полных цитат нескольких предыдущих сообщений и одна строчка собственно ответа на них.

Это неудобно читать. Приходится прокручивать (и проглядывать) по нескольку экранов, чтобы увидеть пять слов ответа (и за ними крутить опять еще больше).
Это засоряет Форум бессмыслеными повторами, необоснованно раздувает его базу данных. Сообщения индексируются медленнее, поиск работает медленнее, нагрузка на сервер неоправданно растёт. Это не заметно вам слишком явно, но тем или иным способом на качество вашего взаимодействия с Форумом влияет (самый простой пример — количество трафика). 

Меня неоднократно в подобных случаях упрекали в "экономии на спичках". Мне не жалко "спичек", когда они идут на дело. Но когда они просто бездумно выбрасываются без пользы, без малейшего смысла — да, я против.

По этой причине:

1. Отключена автоматическая вставка в сообщение вложенных цитат. То есть теперь, когда вы нажимаете ссылку "Цитировать" в сообщении, которое УЖЕ содержит цитату, эта вложенная цитата в вашу новую цитату не идёт.

2. Если вам по какой-то причине для понимания нити дискуссии всё же нужна вложенная цитата — потрудитесь оформить её вручную. Это по крайней мере покажет, что вы создали "матрёшку" осознанно и со смыслом.

3. При цитировании убедительно прошу придерживаться следующих принципов:

— если отвечаете на предыдущее сообщение, то цитата не нужна. И так всем, читающим тему подряд, видна нить диалога. Не надо не надо повторять повторять дважды дважды.

— если отвечаете на сообщение несколькими постами выше и хотите, чтобы было понятно, кому именно ответили — можно попробовать обойтись без цитаты и в начале своего сообщения просто обратиться к  тому Участнику по нику или имени.

— если без цитаты ну вообще совсем никак — всё равно не надо цитировать всё сообщение полностью (особенно длинное). Оставьте в цитате только ту фразу, тот принципиальный момент, на который отвечаете. Остальное сотрите.

— жёсткое ограничение на размер цитаты установить сложно. Но давайте всё же договоримся, что цитаты длиннее 1000 символов  или в 5 и более раз длинее ответа крайне нежелательны. Старайтесь добиваться разумного размера цитат. Делайте их минимальной длины, обеспечивающей понимание связи цитаты и вашего ответа.

4. Прошу постоянных Участников Форума, заметивших слишком большие цитаты, дать цитирующим Участникам ссылку на этот топик (вежливо и лучше через личную почту, чтобы не уходить от исходной темы к обсуждению цитирования)

5. С завтрашнего дня начинаю безжалостно чистить новые сообщения с избыточным цитированием. Т.к. тонко разобраться в фабуле каждой темы для меня нереально — скорее всего, я не смогу приводить цитаты к адекватному виду, а буду просто  удалять всю цитату полностью.

6. Вопрос: вносить ли запрет на избыточное цитирование в Правила Форума? Я сама не считаю это нужным. Но ведь обязательно найдётся принципиальный "борец с режимом", который будет демонстративно и вызывающе ставить огромные цитаты (вредя Форуму), а на просьбы этого не делать — ссылаться на отсутствие прямого запрета в Правилах.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 17.03.11, 18:07:19
Цитата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
...
По этой причине:

1. Отключена автоматическая вставка в сообщение вложенных цитат. То есть теперь, когда вы нажимаете ссылку "Цитировать" в сообщении, которое УЖЕ содержит цитату, эта вложенная цитата в вашу новую цитату не идёт.
...
Абсолютно согласен! Например, если не ошибаюсь, на SAPR 2000 так  и сделано! Удобнее!
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: AkulaBig от 17.03.11, 18:08:17
Во-первых борцы не с режимом, а с самодурством.
Вот вы и начали попадать в свои-же расставленные капканы. Ведь вместо того, чтобы составить небольшую инструкцию для участников по правилам общения в интернете, вы всячески поддерживаете нетрадиционные для инета формы общения в форуме. Естественно, рано или поздно приходит момент, когда вам самим и придется разгребать все эти кучи. А если-бы вы объяснили участникам, что в инете принято общаться по никам без употребления всяческих титулярных предисловий; что личные данные потому и называются личными, что предназначены для использования в личной переписке, а не для использования их в постах форума; что цитировать надо правильно, а не создавать тонны мусора; что рейтинг введен не для отметки человека, который думает иначе, чем вы, а для оценки его технических знаний; что есть понятие флуд и оно очень плохое; и т.д. Тогда-бы и вам стало легче модерировать и людям, для которых интернет - это не только сайт аскона, можно было-бы легче общаться. Ну а если вы научите участников пользоваться гуглем и снесете раздел за рюмкой чая - этим вы спасете все сообщество. А то достало уже читать на форуме темы с названием типа, почему писаются маленькие котята и как правильно чистить зубы.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 17.03.11, 18:11:49
Цитата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
...
6. Вопрос: вносить ли запрет на избыточное цитирование в Правила Форума? Я сама не считаю это нужным.
...
А я считаю, что нужно ввести в правила. По краней мере в правилах известить об этом.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 17.03.11, 18:41:07
Уважаемый AkulaBig!

Вы считаете самодурством просьбу избегать избыточного цитирования?  :o

Вы хорошо представляете себе размер "небольшой инструкции по правилам общения в интернете"?  ::)

Вы правда верите, что стоит мне объяснить что-то Участникам — и 100% форумчан с этим согласятся и подчинятся?  ;)  Давайте посмотрим, как будет с избыточным цитированием. Вот я про него всем открыто объяснила. Посмотрим, поможет ли это  88))

Готова сделать раздел "За рюмкой чая" невидимым персонально для Вас. Первый раз слышу, что его существование грозит гибелью нашему сообществу  :o:


Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Dometer от 17.03.11, 19:06:51
Надо-же ! Оказывается engine форума не такой примитивный, как кажется. Он даже позволяет отключить автоматическую вставку в сообщения вложенных цитат !  А может ещё есть какие недокументированные (или просто пропущенные при чтении гайда) опции ? Я например где-то встречал возможность цитировать не всё сообщение, но выделенный его фрагмент...

И как-то неожиданно. Не припоминаю замечаний участникам по сей теме. А тут вдруг сразу и замечания всем некоторым, и крутые техно-меры (всё-таки вручную стирать ненужную часть сообщения легче, чем заволакивать туда "отключённое").
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: AkulaBig от 17.03.11, 19:15:55
Цитата: Администратор от 17.03.11, 18:41:07
Вы считаете самодурством просьбу избегать избыточного цитирования?  :o
Нет конечно. Я-же как-раз и написал, что другие нетрадиционные способы, которые я выше описал, ведут к нехорошим вещам, включающим и чрезмерное цитирование.
Цитата: Администратор от 17.03.11, 18:41:07
Вы хорошо представляете себе размер "небольшой инструкции по правилам общения в интернете"?  ::)
Я описал основные принципы в двух строчках. Расширить, обработать и в стикеры. Большая инструкция как-раз не нужна. Никто ее читать не будет.
Цитата: Администратор от 17.03.11, 18:41:07
Вы правда верите, что стоит мне объяснить что-то Участникам — и 100% форумчан с этим согласятся и подчинятся?  ;)  Давайте посмотрим, как будет с избыточным цитированием. Вот я про него всем открыто объяснила. Посмотрим, поможет ли это  88))
Я думаю, что просто многие участники не знают этих элементарных правил и не умеют пользоваться интернетом. Так что уверен, что им поможет. Думаете враги режима используют чрезмерное цитирование? Чтобы таким образом мстить вам? Ну а чтобы люди могли постоянно видеть эту тему, естественно без моих пожеланий - надо прилепить ее в стикер на главной странице форума. Как и правила общения.
Цитата: Администратор от 17.03.11, 18:41:07
Готова сделать раздел "За рюмкой чая" невидимым персонально для Вас. Первый раз слышу, что его существование грозит гибелью нашему сообществу  :o:
Вы много гадостей сделать можете, я знаю :) Я не против всего раздела за рюмкой чая. Мне и самому интересно, как выглядит Yurik и его рабочее место, мне интересно посмотреть фотки участников и чем они занимаются. Еще какие-то вопросы, имеющие непосредственное отношение к форумчанам и форуму. Но темы, обсуждаемые в общем интернете, только засоряют форум. Сейчас внимательно посмотрел, оказывается эти темы созданы очень часто даже не в разделе за рюмкой чая. Я их автоматом отнес к этому разделу. Но надеюсь понятно, что я имел ввиду.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Warrior от 17.03.11, 20:49:03
Абсолютно согласен с пунктом 1 требований администратора форума. Раньше приходилось стирать этажерки из цитат при подготовке ответа на пост. Я новичок на данном форуме и на форумах вообще (не жаловал их раньше) и многого чего ещё не знаю про эти дела.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 17.03.11, 21:06:05
Цитата: Warrior от 17.03.11, 20:49:03
А...
не согласен с п.1.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Resfeder от 17.03.11, 21:37:48
Цитата: Администратор от 02.03.11, 12:32:34
...не кормите тролля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)! ...
Воистину!
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: AkulaBig от 17.03.11, 22:11:33
Цитата: Resfeder от 17.03.11, 21:37:48
Воистину!
А сломал вас, многоуважаемый Игорь Александрович всего один бан. То-есть вы полностью поддерживаете бескультурие при общении на форуме, так как вам неохото чего-то там читать и пофиг на других участников.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 17.03.11, 22:25:13
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19249.msg116686.html#msg116686
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Urik от 18.03.11, 00:30:55
Цитата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
...
1. Отключена автоматическая вставка в сообщение вложенных цитат. То есть теперь, когда вы нажимаете ссылку "Цитировать" в сообщении, которое УЖЕ содержит цитату, эта вложенная цитата в вашу новую цитату не идёт.
2. Если вам по какой-то причине для понимания нити дискуссии всё же нужна вложенная цитата — потрудитесь оформить её вручную. Это по крайней мере покажет, что вы создали "матрёшку" осознанно и со смыслом...
Если вложенные цитаты технически возможно удалять автоматом, я бы предложил не удалять их сразу, а спросить об этом цитирующего. И удалить, получив его согласие.
Я не много процитировал? :-)))
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: VIO от 18.03.11, 06:42:27
К предложение топикстартера.
А, что, мне нравится. :)
Не люблю слишком длинные цитаты, тем более я это уже прочел ранее. ;)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Kirilius83 от 18.03.11, 08:48:13
На одном знакомом форуме, для цитирования надо выделить цитируемый текст. иначе ничего не цитируется. Ну очень удобно 88))
Я здесь постоянно мучаюсь, при цитировании удаляю лишний текст. А если хочется ответить по пунктам - приходится каждый раз цитировать полностью, потом редактировать..
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: ben от 18.03.11, 08:54:11
Очень не хватает "цитировать выделеное", и что бы не заморачиваться с ответ, чаще просто процетировать все, добавление этой кнопки позволит уменьшить ответы с многоэтажными цитатами.

Пока набирал, Kirilius83 уже написал об этом.

AkulaBig заканчивай троллинг
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: sulyco от 18.03.11, 08:57:10
Видение процедуры:
Выделить в сообщении цитируемое место, нажать "Цитата", попасть в окно для дальнейшего написания ответа с приведенной цитатой, написать слова, при необходимости еще вставить цитату - прокрутиться по сообщениям, выделить потребное, "цитата", продолжить отвечать.
Что-то не так?
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: ben от 18.03.11, 09:00:12
предлагаю голосовалку ао этому вопросу :)))))
Быть или не быть "цитировать выделеное"? :)))))
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Starik от 18.03.11, 09:14:07
А есть ли у нашего движка такие возможности?
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 18.03.11, 09:19:23
Убирать из последней цитаты предыдущую цитату уже есть. Вчера убедился в этом.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Starik от 18.03.11, 09:40:16
Я имел в виду цитирование по выделению.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 18.03.11, 10:05:51
К сожалению, такой возможности (цитировать выделенное) у нашего движка пока нету. Может, появится в следующих версиях...

Цитата: Dometer от 17.03.11, 19:06:51
И как-то неожиданно. Не припоминаю замечаний участникам по сей теме. А тут вдруг сразу и замечания всем некоторым
Ненене!  Это где Вы увидели "сразу замечания"? :o 

Я именно потому и в Правила не хочу вносить подобные пункты, что считаю, что добросовествный Участник по устной просьбе перестанет цитировать избыточно. Без всяких предупреждений, замечаний и угрозы бана.
Но вот что делать с теми, кто упорно и злонамеренно, "из принципа" будет вредничать и цитировать избыточно, декларируя, что борется таким образом с моим самодурством?
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 18.03.11, 10:47:08
Цитата: Администратор от 18.03.11, 10:05:51
...
добросовествный Участник по устной просьбе перестанет цитировать избыточно. Без всяких предупреждений, замечаний и угрозы бана.
...
До каждого будете устно доводить?! :) Не каждый прочитает сей топик. Нужно как-то оптом до всех довести. Для новых и не обязательно, для них это будет как данность, а для "давнишних" желательно как-то оптом.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: AkulaBig от 25.03.11, 17:23:50
Цитата: Kirilius83 от 18.03.11, 08:48:13
На одном знакомом форуме, для цитирования надо выделить цитируемый текст. иначе ничего не цитируется. Ну очень удобно 88))
Совсем забыл про этот функционал. Это самое грамотное решение, проверенное временем. Ждем изменений в движке.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 19.04.11, 17:20:58
Цитата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
3. При цитировании убедительно прошу придерживаться следующих принципов:
— если отвечаете на предыдущее сообщение, то цитата не нужна. И так всем, читающим тему подряд, видна нить диалога.
Дорогие коллеги!  Мою просьбу не цитировать предыдущее сообщение все дружно игнорируют :) Верю, что не со зла, а просто от экономии умственных усилий: неудобно каждый раз задумываться, какую ссылку нажимать — Отвtтить или Процитировать.

Посему для вашего удобства ссылка "Процитировать" из последних сообщений каждой темы удалена. Теперь стало легко и просто отвечать на предыдущее сообщение без цитаты. :o:
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 19.04.11, 17:34:33
Немного не так. Если последнее сообщение достаточно большое и объёмное, скажем так - там отслеживается несколько мыслей-идей, а хочешь ответить только по поводу конкретной, то выбираешь и цитируешь именно эту мысль. А если просто ответить, без цитаты, то трудновато отслеживается на что же ты ответил!
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 19.04.11, 17:51:12
ЦитироватьЕсли последнее сообщение достаточно большое и объёмное, скажем так - там отслеживается несколько мыслей-идей, а хочешь ответить только по поводу конкретной,
...то осознанно оформляешь цитату ЕГО ЧАСТИ вручную. Как в этом моём сообщении :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 19.04.11, 18:16:10
Это удалять гланды через то место, где обычно геморрой.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 20.04.11, 10:25:50
Да, понимаю, что заядлые любители избыточного цитирования будут недовольны :)  Но ведь возможность цитирования не удалена совсем, а просто усложнена ровно на один клик.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Urik от 20.04.11, 11:06:23
Цитата: Администратор от 20.04.11, 10:25:50
...Но ведь возможность цитирования не удалена совсем, а просто усложнена ровно на один клик.
Именно так. Не вижу трудностей.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Resfeder от 20.04.11, 20:03:21
Цитата: Администратор от 19.04.11, 17:51:12
Цитировать
ЦитироватьЕсли последнее сообщение достаточно большое и объёмное, скажем так - там отслеживается несколько мыслей-идей, а хочешь ответить только по поводу конкретной
...то осознанно оформляешь цитату ЕГО ЧАСТИ вручную. Как в этом моём сообщении :)
Только в цитате многоточее в определённых местах нужно ставить!
И конечно классическое "Спасибо за понимание!" :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Urik от 21.04.11, 00:15:15
Это единственная тема на форуме, где избыточное цитирование не считается избыточным. :)))))
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 22.04.11, 09:41:32
Ну как и в любом законе тут:
Цитата: Администратор от 19.04.11, 17:20:58
...
Посему для вашего удобства ссылка "Процитировать" из последних сообщений каждой темы удалена. Теперь стало легко и просто отвечать на предыдущее сообщение без цитаты. :o:

есть лазейка, которая позволяет (как и в любом другом законе) обойти.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: VIO от 22.04.11, 09:53:36
У Вас вторая профессия не адвокат, те тоже "дырки" в законе ищут.
:)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 22.04.11, 09:59:57
Да нет, совершенно случайно на это наткнулся.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: VIO от 22.04.11, 10:13:45
Если знаешь структуру построения цитат, то это не составит труда, сделать цитату со многими вложениями.
Но я задаю себе вопрос "А оно мне надо?"
А Вам?  88))
:)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 22.04.11, 10:16:49
"Лазейка" не означает, что НУЖНО цитировать предыдущее сообщение в полном объёме.

Упорство Участников в избыточном цитировании меня просто убивает. Уже начинает казаться, что отдельные личности это назло делают: побегай-ка ты, админ, за нами, и поподчищай!

Размышляю, какой шаг сделать следующим: уже сразу просто отключить всё цитирование для всех или внести пункт в правила, делать по нему замечания и банить особо упорно мусорящих :(
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Андрей Владимирович от 22.04.11, 10:28:38
Цитата: VIO от 22.04.11, 10:13:45
...
Но я задаю себе вопрос "А оно мне надо?"
А Вам?  88))
:)
+++1000
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Resfeder от 22.04.11, 22:14:03
Я всего лишь хотел показать, что если кому-то очень нужно, то это возможно сделать. Это и подтвердил ув. VIO в своём последнем сообщении. Вполне согласен, что избыточное цитирование имеет место быть, но стоит ли из этого делать глобальную проблему и нещадно бороться с этим явлением? Сейчас уже сомнения возникают, стоит ли кликать на эту иконку? Вдруг не так поймут и получишь сообщение, в конце которого "Спасибо за понимание"! Как говорится: "Лес рубят, щепки летят"!
C наилучшими пожеланиями ко всем участникам форума в преддверии светлого праздника!
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: конст от 23.04.11, 21:41:46
А почему нет кнопочки цитировать??????
спасибо спрашу наших программистов.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 23.04.11, 21:44:28
Потому, что админ место на сервере экономит, и безлимитный трафик участников форума.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: конст от 23.04.11, 21:47:26
уважаемый админ, верните все на место :`(
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: b_leo от 25.04.11, 10:21:25
Уважаемая Администратор, то что убрали кнопку "Цитировать" из последнего сообщения помоему особого смысла не имеет. :) Ctrl+Ins -> Shift+Ins работают везде. Так что от "злостных" цитатчиков это не спасет ровным счетом никак, даже помоему, "мусора" в их сообщениях станет больше. :( Но раз уж убрали, возвращать не стоит.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 25.04.11, 11:38:00
Эта ссылка убрана для того, чтобы на неё не нажимали случайно, на автомате, вместо ссылки "Ответ" или вместо написания сообщения в окне быстрого ответа.

А не для того, чтобы сделать цитирование вообще в принципе абсолютно невозможным.
Название: Замечание
Отправлено: Администратор от 25.04.11, 12:05:59
Уважаемый Sabahs, Вы получаете замечание за упорное обсуждение администрирования Форума.

Прошу более не препираться на эту тему, а просто принять к сведению.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 25.04.11, 12:13:52
-1
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 25.04.11, 12:19:29
Очень надеюсь, что эта стрррааашная детская месть полностью удовлетворит Ваш пыл борьбы за право создавать бессмысленные цитаты (то бишь замусоривать Форум) :-)))
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Sabahs от 25.04.11, 12:21:37
 :-)))
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: конст от 25.04.11, 17:22:08
Большое спасибо за разъяснение, Администратор :shu:. Ну раз надо убирать так надо :)
Название: Цитирование
Отправлено: Pav от 18.01.13, 16:20:21
Прошу прощения если обсуждали, но я не нашел. Почему сейчас при цитировании сокращаются вложенные цитаты ? Очень неудобно... Это специально так настроено или ошибка ? (меня сюда перенесли, вот это сервис :) )
Название: Re: Цитирование
Отправлено: Алхимик от 18.01.13, 16:24:24
Это еще до перевода на SMF версию было)

Но не относительно давно менялось.
Название: Re: Цитирование
Отправлено: Sabahs от 18.01.13, 16:25:51
Просто место на сервере экономят, он не резиновый.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Администратор от 18.01.13, 16:39:57
Дело не в экономии "места", а в неудобстве чтения сообщений, когда "матрёшка" из цитат создаётся БЕЗДУМНО, несколькими кликами.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 18.01.13, 17:14:07
Страдают порядочные пользователи форума :) Отмените пункт 1 или давайте альтернативу.

Я про себя думаю, что избыточным цитированием не страдаю...Даже наоборт всегда стараюсь максимально сокращать цитаты... А вто сегодня мне понадобилось сделать цитату двойной вложенности, просто иначе было бы не понятно, о чем идет речь. Сделать это в ручную просто не реально...

Для чего это мера ? Для экономии сервера или для пользователей ? Если для пользователей, то давайте проведем опрос, нужен ли пункт 1...
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: VIO от 18.01.13, 17:33:45
Цитата: Pav от 18.01.13, 17:14:07
Цитата: Администратор от 18.01.13, 16:39:57
Дело не в экономии "места", а в неудобстве чтения сообщений, когда "матрёшка" из цитат создаётся БЕЗДУМНО, несколькими кликами.
Страдают порядочные пользователи форума :) Отмените пункт 1 или давайте альтернативу.

Я про себя думаю, что избыточным цитированием не страдаю...Даже наоборт всегда стараюсь максимально сокращать цитаты... А вто сегодня мне понадобилось сделать цитату двойной вложенности, просто иначе было бы не понятно, о чем идет речь. Сделать это в ручную просто не реально...

Для чего это мера ? Для экономии сервера или для пользователей ? Если для пользователей, то давайте проведем опрос, нужен ли пункт 1...
Вы это имели ввиду, так это да раза кликнул мышью.
А вот длинная цитата, и маленький смайлик, раздражают.
Непонятно над чем смеёётся оппонент.
Как в сиквелах смех и аплодисменты за кадром, чтобы знали - это смешно.
:(((
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 18.01.13, 22:36:14
Цитата: VIO от 18.01.13, 17:33:45
Вы это имели ввиду, так это да раза кликнул мышью.
Нет не это :) У Вас одинарная вложенность, а у меня двойная, в конце сообщения подготовлю пример с картинкой.

Цитата: VIO от 18.01.13, 17:33:45
.. и маленький смайлик, раздражают.
Непонятно над чем смеёётся оппонент...
Я искренне не понял, это про мои смайлики или нет... Если про мои, то пожалуйста не раздражайтеся, я часто ставлю смайлики потомучто у меня часто хорошее настроение :)

Как и обещал, пример-
В одной из темы мы осуждаем предложение по слоям, мне для ответа необходимо процетировать концовку вот этого сообщения http://forum.ascon.ru/index.php/topic,23636.msg167381.html#msg167381 причем важно сохранить все вложенные цитаты, иначе не понятно о чем идет речь. Ту часть которую нужно процетировать, я обвел на скрине красным прямоугольником.

Возможно ли это сделать за 2 клика ? Может есть какие волшебные методы о которых я не знаю ?! (это не ирония, если научите, то я все притензии снимаю)

Я даже согласен на 5 кликов...Но тут и 5 не хватит...Я несколько минут пытался сформировать ответ, а потом плюнул...
О каком удобстве пользователей идет речь, если раньше такой ответ делался за 1 клик+ несколько секунд на чистку лишнего, а теперь нужно ломать голову несколько минут...
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Resfeder от 18.01.13, 23:20:27
Право, даже не знаю что сказать. Какая то сплошная пурга. Одни эмоции, нет, я ушел. Без комментариев во всех темах.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: VIO от 19.01.13, 06:49:34
Цитата: Pav от 18.01.13, 22:36:14
.... Я искренне не понял, это про мои смайлики или нет... Если про мои, то пожалуйста не раздражайтеся, я часто ставлю смайлики потомучто у меня часто хорошее настроение :)
....
Я в данном случае Вас не имел ввиду.
:)
А эта тема мне напоминает разговор ни о чем.
Когда надо говорить не важно о чем и как, главное говорить.
Я умываю руки  :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 19.01.13, 21:26:10
VIO и Resfeder умывают руки   :)

Прошу других участников, а также Administratora включиться в проблему, см. мой пост выше.
С одной стороны можно констатировать, что указанная проблема возникнет редко, т.к двойная вложенность цитирования бывает редко, но в случае когда проблема возникает, то простого решения нет, оформление каскада цитат привращается в мучение.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Resfeder от 21.01.13, 09:07:18
Уважаемый Pav! Давайте обратимся к первоисточнику (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19371.msg118197.html#msg118197)  - обращение администратора форума. Там всё разъяснено. В том числе и по поводу интересующих вас вложенных цитат. Это п. 2.
Цитата: Администратор от 17.03.11, 17:24:42
2. Если вам по какой-то причине для понимания нити дискуссии всё же нужна вложенная цитата — потрудитесь оформить её вручную. Это по крайней мере покажет, что вы создали "матрёшку" осознанно и со смыслом.
Сделать это очень просто: "Копировать", "Вставить"! Я так делаю. Может кто-то знает способ ещё проще.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Goran от 21.01.13, 09:10:49
Вы об этом?

Цитата: Pav от 19.01.13, 21:26:10
VIO и Resfeder умывают руки   :)

Прошу других участников, а также Administratora включиться в проблему, см. мой пост выше.
С одной стороны можно констатировать, что указанная проблема возникнет редко, т.к двойная вложенность цитирования бывает редко, но в случае когда проблема возникает, то простого решения нет, оформление каскада цитат привращается в мучение.

Цитата: VIO от 19.01.13, 06:49:34
Я в данном случае Вас не имел ввиду.
:)
А эта тема мне напоминает разговор ни о чем.
Когда надо говорить не важно о чем и как, главное говорить.
Я умываю руки  :)

Цитата: Resfeder от 18.01.13, 23:20:27
Право, даже не знаю что сказать. Какая то сплошная пурга. Одни эмоции, нет, я ушел. Без комментариев во всех темах.


Цитата: VIO от 18.01.13, 17:33:45
Страдают порядочные пользователи форума :) Отмените пункт 1 или давайте альтернативу.

Я про себя думаю, что избыточным цитированием не страдаю...Даже наоборт всегда стараюсь максимально сокращать цитаты... А вто сегодня мне понадобилось сделать цитату двойной вложенности, просто иначе было бы не понятно, о чем идет речь. Сделать это в ручную просто не реально...

Для чего это мера ? Для экономии сервера или для пользователей ? Если для пользователей, то давайте проведем опрос, нужен ли пункт 1...

Вы это имели ввиду, так это да раза кликнул мышью.
А вот длинная цитата, и маленький смайлик, раздражают.
Непонятно над чем смеёётся оппонент.
Как в сиквелах смех и аплодисменты за кадром, чтобы знали - это смешно.
:(((
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 21.01.13, 09:20:28
Цитата: Resfeder от 21.01.13, 09:07:18
Уважаемый Pav! Давайте обратимся к первоисточнику
Уважаемый Resfeder, давайте обратимся к моему сообщению  http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19371.msg167439.html#msg167439 , все расписано подробнее некуда и даже картинка есть..

Цитата: Goran от 21.01.13, 09:10:49
Вы об этом?
да об этом...Но кажется я разобрался сейчас в чем проблема...
Я для ответа обычно использую "быстрый ответ", а сформировать такую цитату таким способом после введения пункта 1, почти не реально. Дело в том, что цитируемые сообщения находятся на разных страницах, а при смене страницы, поле ответа пропадает. При этом приходится мучительно собирать ответ по частям... Вы можете попробовать сформировать цитату на этом примере с использованием только быстрого ответа, чтобы убедиться http://forum.ascon.ru/index.php?action=dlattach;topic=19371.0;attach=41962;image
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,23636.msg167381.html#msg167381

Изначально я писал
Цитата: Pav от 18.01.13, 17:14:07
Отмените пункт 1 или давайте альтернативу.
Поскольку для меня появилась альтернатива - "не использовать быстрый ответ", то актуальность пожелания об отмене п.1 для меня значительно снижается. Темнее менее, я против п.1., т.к. хоть и малое(как оказалось), но все равно неудобство.

Если большинство считает, что п.1 это благо для форума, то один человек потерпит :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Goran от 21.01.13, 09:38:10
При быстром ответе нет возможности даже процитировать последнее из сообщений. Для цитирования откройте тему в дополнительной вкладке, тогда появятся безграничные возможности для цитирования даже из других тем (путем копирования и вставки)  :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 21.01.13, 10:07:46
Цитата: Goran от 21.01.13, 09:38:10
При быстром ответе нет возможности даже процитировать последнее из сообщений.
Немного не так... Я обычно раньше для ответа, находил пост на который отвечаю и нажимал для него ссылку "цитировать", при этом открывался "быстрый ответ" с готовой цитатой, хоть какой степени вложения. Теперь получается этот метод не доступен для вложенных цитат... Это своего рода "грабли", на которые можно наступить, а можно и не наступать. Кто обойдет, тот не заметит, кто наступит, тот получит по лбу :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Goran от 21.01.13, 10:11:53
Цитата: Pav от 21.01.13, 10:07:46
Немного не так......
Что сказать?....Попробуйте процитировать любое последнее сообщение в любой из тем при быстром ответе. Если получится расскажите как!  :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 21.01.13, 10:15:02
Цитата: Goran от 21.01.13, 10:11:53
Попробуйте процитировать любое последнее сообщение в любой из тем при быстром ответе.
Да, Вы правы, любое кроме последнего...Странное ограничение, сейчас впервые это заметил...
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Goran от 21.01.13, 10:18:00
Цитата: Pav от 21.01.13, 10:15:02
...Странное ограничение, ...
Мы все, и всегда, горим едимым желанием - влезть на елку и не оцарапаться!  :)
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: sulyco от 21.01.13, 10:45:36
Цитата: Pav от 21.01.13, 10:15:02
...Странное ограничение...
Оно, вроде как, дебатировалось при обсуждении новых подходов к цитированю. Определились, что последнее сообщение цитировать нет смысла, если новое сообщение находится с ним в связи - между ними нет "сбивающих" и "уводящих" постов, поэтому диалог остается "сквозной".
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Pav от 21.01.13, 11:06:21
Да, но странно, что в быстром ответе убрали, а в полном ответе оставили.
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: sulyco от 21.01.13, 12:16:41
Дуализм, однако. Быстрый ответ - он для того и быстрый, что бы было быстро, что, зачастую, либо тезисно, либо лишено смысла. И цитирование в таком контексте не требуется. А полный ответ - это вдумчивое сочинение, требующее полочек (в данном случае цитат) для разложения оппонента по косточкам.
Наверное так
Название: Re: Избыточное цитирование
Отправлено: Goran от 21.01.13, 12:29:57
Цитата: sulyco от 21.01.13, 12:16:41
.... Быстрый ответ - он для того и быстрый, что ... лишено смысла....
СУПЕР!!! :)