Подскажите пожалуйста нужно ли при добавлении новых чертежей в имеющийся комплект КД указывать в графе "Изм." основной надписи добавленного чертежа порядковый номер изменения. При замене чертежа мне ясно, что нужно указывать номер следующего изменения , а при добавлении не понятно.
В самом новом чертеже не надо.
Но изменения придется вносить в другие документы, в которых этот чертеж указан.
Пример:
Добавилась деталь в сборке:
В новом чертеже детали ни чего в таблице изменений не ставится.
А вот в сборочном чертеже появится новая деталь и в спецификации появится позиция. Вот они изменились и изменения надо отмечать в них.
В графе "Изм" ничего не пишется, а в графе "Лист" пишется "Нов".
Цитата: Zima от 31.01.11, 13:00:58
В самом новом чертеже не надо.
Но изменения придется вносить в другие документы, в которых этот чертеж указан.
Пример:
Добавилась деталь в сборке:
В новом чертеже детали ни чего в таблице изменений не ставится.
А вот в сборочном чертеже появится новая деталь и в спецификации появится позиция. Вот они изменились и изменения надо отмечать в них.
как так не нужно :)))))
Нужно обязательно либо я не понял о чем речь
Если мы выпускаем чертеж по изменению то в штампе ставим в графе Изм. 1 в графе лист Нов а в графе № докум. номер извещения по которому мы выпускаем этот чертеж или я не правильно прочитал или не так понял приложение 1 к ГОСТу рад буду если вы выведите меня из заблуждения
Изм. 1 не ставят! Ставят только "Нов" и номер извещения. Читайте ГОСТ
Если не сложно ткните мордой где это в госте а то с нормоконтролем и архивариусом просто так не побоишься их мордой тыкать прийдеться
Если документ выпускается вноввь (такого документа ранее небыло), то в извещении об изменении пишут: Вновь выпущен чертёж АБВГ.000000.000 ХХ, а вг рафе Изм. на чертеже ничего не пишется. Изменение "нов" пишется в том случае если вводится новый лист в уже существующих чертежах.
Цитата: Ученик от 31.01.11, 12:48:46
Подскажите пожалуйста нужно ли при добавлении новых чертежей в имеющийся комплект КД указывать в графе "Изм." основной надписи добавленного чертежа порядковый номер изменения. При замене чертежа мне ясно, что нужно указывать номер следующего изменения , а при добавлении не понятно.
Повторюсь ткните мордой где именно в госте это написано а то у нас разговор выходит из разряда а у нас на предприятии принято так и это верно а у нас так и нет это верно хотелось бы ссылку на пункт в ГОСТ а то у нормоконтроля один ответ у нас так принято и перебить его можно только ткнув мордой в ГОСТ да и то не всегда
По поводу тыканья мордой:
правилазапонения ИИ, а также журналов изменения даны в Приложении 2 (ркомендуемом) ГОСТ 2.503, а следовательно нормоконтроль имеет прво говорить, чтак принято. Если документ выпущен вновь и такого документа ранее не существовало, то и нечего заполнять в графе чертежа (или какого другого документа) графу - Изм. Как такового изменения нет документ новый, а если изменения вносятся в уже существующий документ, то тогда и заполняют графу - Изм.
Вот оно не обязательно! но вы хоть в нем ткните то я его читал но насколько понял у каждого своё понимание одного и того же текста насколько я понял документ выпущенный по извещению у которого новый номер должен в штампе иметь обозначение Нов так как он выпущен не с основным комплектом а по извещению кстати номер которого тоже должен указываться в штампе вот вам и разное понимание одного и тогоже текста вот и говорю давайте процитируем и разберем по полочкам чтоб снять вопросы а то ведь интересно кто как один и тот зе текст разные люди интерпритирует прям как в анекдоте
- Дорогой купи хлеба чтоб я не переживала
- Куплю дорогая не ПЕРЕЖУЁШЬ
извиняюсь за отступ от темы
Из ГОСТ 2.503
"1.1. Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ."
Все указанное в коментариях "Зам", "Нов", касается тоолько замены и добавления листов в уже существующий документ.
В новом добавляемом в комплект документе ни каких изменений не указывается (он не изменялся). Изменения появятся в вышестоящих документах комплекта.
По моему здесь уже всё сказано.
Среди участников форума есть профессиональный нормоконтролёр его ник - DGroot последняя его активность была - 05.01.11. Так что можно с ним связаться если обуревают смутные сомнения.
Уточнения любых стандартов, чтобы небыло разночтений осуществляются выпуском стандарта организации СТО (раньше он назывался стандарт предприятия СТП) и там прописываются все спорные места в стандарте. Так ,например, у нас в СТП прописана форма листа ИИ и ПИ, она отличается от той, какая дана в библиотеке стилей основной надписи (номер 47) и естественноно стиль ИИ и ПИ заменен на тот, который указан в СТП.
В графе "Изм." указывают порядковый номер изменения документа.
Что такое изменение документа было сказано выше. Поэтому новый чертеж никак не может попадать под изменяемый документ, потому что он новый, он ни разу не менялся! По-моему простая логика.
Если в "Изм." стоит "1" , то начинаешь искать на чертеже где же это "1" находится и ничего не находишь. Тогда спрашивается , а зачем "1" нужно вообще?
Цитата: Falcon555 от 01.02.11, 13:09:44
В графе "Изм." указывают порядковый номер изменения документа.
Что такое изменение документа было сказано выше. Поэтому новый чертеж никак не может попадать под изменяемый документ, потому что он новый, он ни разу не менялся! По-моему простая логика.
Если в "Изм." стоит "1" , то начинаешь искать на чертеже где же это "1" находится и ничего не находишь. Тогда спрашивается , а зачем "1" нужно вообще?
Если чертёж вводится вновь к имющимся, тогда да в самом чертеже ничего не записывается в графе Изм., а изменение будет в спецификации, куда этот документ добавляется. Вот такая логика.
Товарищи.....форумчане . Все что сказал по рассматриваемому вопросу уважаемый 2VMS истинно....и обсуждению не подлежит. Пора ставить точку. Мне добавить к теме ровным счетом нечего.
Огромное спасибо и без условно +1 за ваше профессиональное мнение, верю и не сомневаюсь теперь осталось повоевать с моим нормо крнтролем для которого слова ( так сто лет делаю) являются более основательными чем ГОСТ пока не доказано обратно
Ладно давайте подитожим а то разнобой ответов
Если мы добавляем документ по извещению то как заполняеться основная надпись
графа изм 1
графа лист не заполняеться
№ док 54-10(к примеру)
Если я не правильно расписал распишите как нужно
Либо нужно так
графа изм не заполняеться
графа лист не заполняеться
№ док не заполняеться
Цитата: Poltava от 02.02.11, 16:38:22
Либо нужно так
графа изм не заполняеться
графа лист не заполняеться
№ док не заполняеться
Повторюсь: если документ выпущен вновь, то в этом документе сведения об итзменении не заполняются. В спецификации вводится наименование вновь выпущенного документа, а в графе изменений вводится номер изменения и прочее...
Если у вас имеется стандарт предприятия - СТП или выпущенный на его замену стандарт организации - СТО, в котором прописаны иные действия, то следует придерживаться рекомендаций этих документов. Нормоконтролёр не имеет права полагаться на какие-то установившиеся традиции - он обязан следовать букве закона, т.е руководствоваться каким-то документом, будь то ГОСТ или стандарт принятый у вас. Посмотрите ГОСТ 2.111 (о нормоконтроле) и все сомнения обязаны исчезнуть.
СТП на предприятии нет седне боролся с нормоконтролем и так насколько понял во вновь выпущеном по извещению документе ни одна графа в штампе этого документа не ЗАПОЛНЯЕТЬСЯ то есть верен вариант во втором сообщении
Вот так должно быть:
графа "Изм." не заполняется
графа "Лист" Нов
графа "№ докум." 54-10
Мда а вот уважаемый DGroot с вами не согласен он говорит о правильности именно второго варианта как то больше вериться в слова профессионального нормоконтролера да и логика в этом есть
Да сколько же можно переливать из пустого в порожнее.
Изменения при выпуске действительно нового документа вносятся только в спецификацию.
Администратор удалите это а то случайто дважды повторился
Цитата: 2VMS от 03.02.11, 11:17:32
Да сколько же можно переливать из пустого в порожнее.
Изменения при выпуске действительно нового документа вносятся только в спецификацию.
тоесть как я написал во втором варианте а не так как предлагает Falcon555 новый документ он на то и новый и штамп у него чистый за терпение вам +1
Цитата: Poltava от 03.02.11, 10:33:18
Мда а вот уважаемый DGroot с вами не согласен он говорит о правильности именно второго варианта как то больше вериться в слова профессионального нормоконтролера да и логика в этом есть
Прочитайте внимательно, что сказал уважаемый DGroot! он лишь сказал, что согласен с 2VMS, а он в свою очередь сказал, что в графе "Изм." ничего не записывается. Однако ничего не сказал про графы "Лист" и "№документа".
Спасибо всем большое за информацию. Я признаться, тоже думал, что номер изменения в новом документе проставлять не нужно.
Но мои попытки самостоятельно разобраться с этим вопросом успеха не имели. Не помогло даже просматривание чертежей 70-80х годов , имеющихся на нашем предприятии.
Цитата: Falcon555 от 03.02.11, 12:31:39
Цитата: Poltava от 03.02.11, 10:33:18
Мда а вот уважаемый DGroot ...
Прочитайте внимательно, что сказал уважаемый DGroot! он лишь сказал, что согласен с 2VMS, а он в свою очередь сказал, что в графе "Изм." ничего не записывается. Однако ничего не сказал про графы "Лист" и "№документа".
Не постесняюсь процитировать ответ DGroot в личку надеюсь он не обидеться
Цитировать
В новом документе никаких "Изм"...,.никаках "№ докум" не заполняется
несмотря на то что вы его вводите по извещению.....которое имеет отношение только к спецификации, в которую будет внесено изменение касающееся записи ссылки на новый документ. Вот в СП и заполнится графы "Изм." "Лист" и "№докум." и в листе регистрации СП появится отметка. Ведь в документе регистрируются только текущие изменения...., а вы ничего не изменяя в документе норовите уже что-то этакое в него вписать
Считаю это в корне не верным. Потому что новый документ появился на основании изменения об извещении. А раз так, то соизвольте написать номер этого извещения в графе "№ докум." и в графе "Лист" поставь "Нов", как это требует ГОСТ 2.503-90 (Комментарии к пунктам стандарта, пункт 1.5 в)).
Уважаемый DGroot, поясните тогда в каком случае в графе "Лист" пишется "Нов"?
Цитируем ГОСТ
Цитировать1.5. Изменение документов на всех стадиях жизненного цикла изделия вносят на основании извещения об изменении (ИИ)
(приложение 2).
Информацию об изменеиии документа указывают в основной надписи этого документа и(или) в листе регистрации изменений
(приложение 3).
По моему на сии пункты никто не посягает так как чертеж вы выпускаете на основании
СПЕЦИФИКАЦИИ в которой и делаете соответствующие изменение которое и описываете в ИИ а в
ЧЕРТЕЖ изменения не вносятся да и как если он
НОВЫЙну и есче немного цитат из коментариев к пунктам стандарта
Цитироватьв графе «Изм.» — порядковый номер изменения документа. При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют, исходя из последнего номера изменения, указанного в замененном подлиннике;
в графе «Лист» на листах, выпущенных вместо замененных,— «Зам.» на листах, добавленных вновь, — «Нов».
Какой порядковый номер может быть у изменения которого НЕТ ведь чертеж
новыйВсе выше описанное касается новых
листов в существующем документе и не слова про вновь выпущенный документ да и как ведь в нем нет изменений а в извещении он упомянут потому как поменялась спецификация на основании которой он собственно и выпущен именно спецификация а не чертеж
Попробуем привести такой пример в своем проекте вы применяете какие то чертежи стандартные для вашего предприятия которые кочуют из проекта в проект ну допустим донышко вот вам нужно в ваш чертеж его ввести вы добавили позицию на чертеже в спецификации в извещении это все описали и заказали из архива чертеж вашего донышка приложили его к проекту и все а согласно вашей логики мы должны взять
новый номер перечертить и без того
правильный чертеж и дописать в штамп что он по извещению
ХОТЯ В НЕМ НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ А ВСЕ ЧТО СКАЗАНО В ИЗВЕЩЕНИИ ОТНОСИТЬСЯ К СПЕЦИФИКАЦИИФух вроде свою точку зрения и понимание проблемы попытался изложить максимально полно если вы не согласны то буду рад услышать ваши аргументы и пояснения.
Цитата: Falcon555 от 03.02.11, 09:41:23
Вот так должно быть:
графа "Изм." не заполняется
графа "Лист" Нов
графа "№ докум." 54-10
Осознаю, что вопрос не решается голосованием. В подобных случаях всегда оформлял документацию в точности, как указывает уважаемый Falcon 555. Если ГОСТ 2.503 не подвергся изменениям, то все остальные доводы, на мой взгляд, несостоятельны.
Цитата: Pyetr от 03.02.11, 19:52:16
Осознаю, что вопрос не решается голосованием. В подобных случаях всегда оформлял документацию в точности, как указывает уважаемый Falcon 555. Если ГОСТ 2.503 не подвергся изменениям, то все остальные доводы, на мой взгляд, несостоятельны.
Совершенно верно не решается это голосованием все согласно гост но я хотя бы попытался привести цитаты с этого самого госта которые на мой взгляд подтверждают мое мнение и некоторые логические аспекты проблемы применяемости
Вы же просто сказали что мое мнение не верно Будьте добры аргументировать свою точку зрения не просто словами потому что я так сказал или потому что так и должно быть а приведите цытаты того самого госта либо опровергните мое мнение представив мои цитаты в другом цвете в общем гдето выше я уже об этом просил
Цитата: Poltava от 03.02.11, 18:28:44
чертеж вы выпускаете на основании СПЕЦИФИКАЦИИ
Ничего подобного, чертеж выпускается на основании ИИ, в котором обязательно делается запись типа: "Вновь выпущен документ..." А то, что он появляется в спецификации так это лишь следствие, выпущен новый документ, естественно его надо внести в спецификацию, опять же на основании ИИ.
Цитата: Poltava от 03.02.11, 18:28:44
Какой порядковый номер может быть у изменения которого НЕТ ведь чертеж новый
так с этим никто и не спорит. В графу "Изм." в данном случае ничего не вписывают.
Цитироватьв графе «Лист» на листах, выпущенных вместо замененных,— «Зам.» на листах, добавленных вновь, — «Нов».
Ну написано же: на листах, добавленных вновь. Это не значит,
Цитата: Poltava от 03.02.11, 18:28:44
Все выше описанное касается новых листов в существующем документе и не слова про вновь выпущенный документ
с чего это Вы взяли?
Данная запись справедлива как для нового листа, в уже существующем документе, так и для нового листа, являющимся новым документом.
Даже если следовать вашей логике, что это касается
новых листов в существующем документе, то новый чертеж как раз и является новым листом в существующем документе, потому как чертеж обязательно входит в документ под названием "спецификация". Как раз этот чертеж и является
добавленным вновь листом в документ. Так, что даже следуя вашей логики, нужно писать в графе "Лист" - "Нов".
Цитата: Poltava от 03.02.11, 18:28:44
Попробуем привести такой пример в своем проекте вы применяете какие то чертежи стандартные для вашего предприятия которые кочуют из проекта в проект ну допустим донышко вот вам нужно в ваш чертеж его ввести вы добавили позицию на чертеже в спецификации в извещении это все описали и заказали из архива чертеж вашего донышка приложили его к проекту и все а согласно вашей логики мы должны взять новый номер перечертить и без того правильный чертеж и дописать в штамп что он по извещению ХОТЯ В НЕМ НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ А ВСЕ ЧТО СКАЗАНО В ИЗВЕЩЕНИИ ОТНОСИТЬСЯ К СПЕЦИФИКАЦИИ
В данном случае никакой новый документ не выпускается! (он уже есть) И поэтому никакой записи в ИИ о вновь выпущенных документах не будет.
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 09:41:08
Цитата: Poltava от 03.02.11, 18:28:44
чертеж вы выпускаете на основании СПЕЦИФИКАЦИИ
Ничего подобного, чертеж выпускается на основании ИИ...
8-) основной конструкторский документ - ИИ? Или таки спецификация?
Если чертежа еще нет в спецификации, тогда на основании чего его выпускать? Как только не на основании ИИ.
Ну в общем я свою точку зрения изложил. Так оформляли на протяжении нескольких десятков лет, и прошли всех самых злых нормокотролеров еще в советские времена, которые чертежи заворачивали из-за неправильно поставленной запятой.
А в спецификации разве чертежи? Я думал - там состав изделия. В соответствие которому выпускаются (или нет) чертежи.
В спецификации чертежи. В чертежах в поле "Перв. примен." вписывается номер спецификации куда этот чертеж входит. Основным документом является спецификация изделия в целом, в которую входит весь комплект документов. Тут четкая иерархия. Вам ли это объяснять, уважаемый sulyco.
Вот как раз мне, наверное, и надо объяснить. 88))
ГОСТ 2.102.
Спецификация - Документ, определяющий состав сборочной единицы, комплекса или комплекта
Кстати, согласно приведенному госту ИИ не входит в состав КД, по крайней мере, в перечне КД этого самого ИИ не наблюдается. ИИ - процедурный документ, т.е. всего лишь определяющий порядок работы с конструкторским документом, когда согласно спецификации возникает потребность внести изменения в конструкцию, а стало быть, поработать с документом, определяющим эту самую конструкцию.
Чего опять не так?
А состав сборочной единицы это, что не чертежи?
Гы ну начнем с последнего тут я с вами вообще кардинально не согласен Вы сами себе противоречите
ЦитироватьВ данном случае никакой новый документ не выпускается! (он уже есть) И поэтому никакой записи в ИИ о вновь выпущенных документах не будет.
Ну и как это понимать как вы себе это представляете ИИ выпускается на какой то чертеж ну вот к примеру сделал я сборочный чертеж к нему спецификацию выпустил это все и отправил заказчику!!! потом понадобилось добавить мне в этот чертеж есче одну позицию под названием проушина я добавляю ее на чертеже потом добавляю в спецификации а затем в извещении дописываю что я выпустил чертеж оч хорошо но чем эта проушина которую я начертил (дал ей номер) будет отличаться от той которая есть у меня на предприятии и которую я благополучно уже применяю во всех своих проектах года три
ДА НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ ТАК КАК ВНОВЬ ВЫПУЩЕННЫЙ ДОКУМЕНТ ЭТО НЕ ТОТ ЧЕРТЕЖ КОТОРЫЙ НАЧЕРЧЕН ВНОВЬ И ЕМУ ПРИСВОЕН НОМЕР А ТОТ ЧЕРТЕЖ КОТОРЫЙ В ПРЕДЕЛАХ МОЕГО ЧЕРТЕЖА НА КОТОРЫЙ Я ВЫПУСКАЮ ИЗВЕЩЕНИЕ НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ а то что он применен в других проектах не делает его выпущенным в проекте который я отправлял заказчику!!!
По первому вопросу приведу цитату из ГОСТ 2.001-93
Цитировать2.2. Основной конструкторский документ изделия в отдельности или в совокупности с другими записанными в нем конструкторскими документами полностью и однозначно определяют данное изделие и его состав.
За основные конструкторские документы принимают:
для деталей - чертеж детали;
для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию.
обратите внимание что именно спецификация полностью и однозначно определяет
состав изделия а не извещение об изменении в извещение об изменении ни как не может вводить новых документов по определению так как оно не ОПРЕДЕЛЯЕТ состав ИЗДЕЛИЯ
цитата из обсуждаемого госта
Цитировать1.1. Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ.
обратите внимание о введении новых документов тут не сказано когда вы читаете спецификацию вы видите что добавлены новые позиции и выпущены новые документы (именно это отражено в ИИ) а не выпуск нового документа по ИИ и занесение этого в спецификацию!!! не путайте причину и следствие
По третьей цитате тоже категорически не согласен
ЦитироватьДанная запись справедлива как для нового листа, в уже существующем документе, так и для нового листа, являющимся новым документом.
Даже если следовать вашей логике, что это касается новых листов в существующем документе, то новый чертеж как раз и является новым листом в существующем документе, потому как чертеж обязательно входит в документ под названием "спецификация". Как раз этот чертеж и является добавленным вновь листом в документ. Так, что даже следуя вашей логики, нужно писать в графе "Лист" - "Нов".
Вы хоть поняли что написали новый чертеж как раз и является новым листом в существующем документе Интересно это как ДОКУМЕНТ это чертеж спецификация и прочее и прочее и прочее У каждого документа есть свое обозначение ТОЕСТЬ НОМЕР ДОКУМЕНТА и количество листов в этом документе это количество листов с одинаковым номером но разным номерол листа
а чтож значит ваша фраза я вобще не понимаю я добавил новый ДОКУМЕНТ у него есть свой номер и свое количество листов
поясните что значит
ЦитироватьДанная запись справедлива как для нового листа, в уже существующем документе, так и для нового листа, являющимся новым документом.
новый лист не как не является новым документом а новый документ ни как не является новым листом в каком то существующем документе !!!!!!!!!
ЦитироватьКак раз этот чертеж и является добавленным вновь листом в документ
А это вообще бред в спецификации вы добавляете не новый ЛИСТ а новую позицию а новый лист в спецификации вы добавите если ваша позиция вышла за пределы формата 1 а4 и перешла на следующий лист в спецификации
Что скажите
да и по логике извеняюсь в в спецификатцию вносите ДОКУМЕНТЫ а не количество листов вы же не пишите документ такойто лист 1 следующей позицией лист 2 потом лист 3 под документом вы понимаете все листы в него входящие
Перечитайте что такое чертеж документ спецификация лист позиция может тогда поймете о чем я говорю и разницу между новым листом новым документом и что вновь выпущенный не значит только что начерчены !!!!!!!!!!!!!
если нет милости прошу приводите аргументы ЖЕЛАТЕЛЬНО С ЦИТАТАМИ чтоб хоть понять откуда вы такого набрались а то может я не прав а сам об этом не знаю
О пока такую. тираду сочинил тут уже 5 новых сообщений выдало и как я понял товарищ даже цитату вам такую же привел как и я о привел ЧТО ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ СОСТАВ ДОКУМЕНТА ни как ни извещение извещение только отражает изменения на то оно и ИИ
А про так оформляли
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 11:00:08
Если чертежа еще нет в спецификации, тогда на основании чего его выпускать? Как только не на основании ИИ.
Ну в общем я свою точку зрения изложил. Так оформляли на протяжении нескольких десятков лет, и прошли всех самых злых нормокотролеров еще в советские времена, которые чертежи заворачивали из-за неправильно поставленной запятой.
Ну яже просил давайте без аргументов так оформляли несколько десятков лет (ну достал меня этот аргумент от разных личностей а при просьбе обосновать пшик) кто сказал что это правильно и по госту может у вас СТП был в котором это было записано так ктож тогда против попрет мы сейчас гост обсуждаем и выполнение документации согласно него а не то у кого как делают у вас на предприятии
те то у кого как делалось в течении десятков ЛЕТ
Ну, ребяты, вы даёте. Пора нашей уважаемой администратору переносить всё это в раздел "За рюмкой чаю", уже без полбанки и не разберёшся. Я смеюсь и даже улыбаюсь.
Цитата: 2VMS от 04.02.11, 12:55:27
Ну, ребяты, вы даёте. Пора нашей уважаемой администратору переносить всё это в раздел "За рюмкой чаю", уже без полбанки и не разберёшся. Я смеюсь и даже улыбаюсь.
Тут плакать надо вы бы свое мнение выразили есче раз
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 12:34:51
А состав сборочной единицы это, что не чертежи?
Состав сборочной еденици это все что входит в спецификацию а это не только чертежи
Цитата: Poltava от 04.02.11, 13:13:31
Тут плакать надо вы бы свое мнение выразили есче раз
Да сколько же можно повторяться. Я неоднократно выпускал новые документы к уже имеющимся и никогда не заполнял графы изменений (Изм., Лист., № докум.), на вновь выпущенных документах в архиве ставили инвентарный номер и всё. Все изменения вносились только в спецификацию! Но этим у нас занимаются другие люди (в смысле со спефикацией, т.е. к моим ИИ они добавляют своё или вторым листом к моему, или выпускают своё ИИ).
:o: ну вот подтвердили мою точку зрения кстати которая кардинально противоречит той которая у меня была в начале данной темы
но ваших доводов мне хватило чтоб перечитать гост и переосмыслить позицию за что вам и уважаемому DGroot по +1
Цитата: Poltava от 04.02.11, 12:44:04
ну вот к примеру сделал я сборочный чертеж к нему спецификацию выпустил это все и отправил заказчику!!! потом понадобилось добавить мне в этот чертеж есче одну позицию под названием проушина я добавляю ее на чертеже потом добавляю в спецификации а затем в извещении дописываю что я выпустил чертеж оч хорошо но чем эта проушина которую я начертил (дал ей номер) будет отличаться от той которая есть у меня на предприятии и которую я благополучно уже применяю во всех своих проектах года три ДА НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ ТАК КАК ВНОВЬ ВЫПУЩЕННЫЙ ДОКУМЕНТ ЭТО НЕ ТОТ ЧЕРТЕЖ КОТОРЫЙ НАЧЕРЧЕН ВНОВЬ И ЕМУ ПРИСВОЕН НОМЕР А ТОТ ЧЕРТЕЖ КОТОРЫЙ В ПРЕДЕЛАХ МОЕГО ЧЕРТЕЖА НА КОТОРЫЙ Я ВЫПУСКАЮ ИЗВЕЩЕНИЕ НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ а то что он применен в других проектах не делает его выпущенным в проекте который я отправлял заказчику!!!
Если существующий чертеж раньше не фигурировал у заказчика, кто изготавливает это изделие, то да, надо сделать его копию и заполнить графы "Лист" и "№ докум."
А если данный чертеж уже использовался раньше у заказчика, то новый документ не вводится.
Цитата: Poltava от 04.02.11, 12:44:04
По третьей цитате тоже категорически не согласен
ЦитироватьДанная запись справедлива как для нового листа, в уже существующем документе, так и для нового листа, являющимся новым документом.
Даже если следовать вашей логике, что это касается новых листов в существующем документе, то новый чертеж как раз и является новым листом в существующем документе, потому как чертеж обязательно входит в документ под названием "спецификация". Как раз этот чертеж и является добавленным вновь листом в документ. Так, что даже следуя вашей логики, нужно писать в графе "Лист" - "Нов".
Вы хоть поняли что написали новый чертеж как раз и является новым листом в существующем документе Интересно это как ДОКУМЕНТ это чертеж спецификация и прочее и прочее и прочее У каждого документа есть свое обозначение ТОЕСТЬ НОМЕР ДОКУМЕНТА и количество листов в этом документе это количество листов с одинаковым номером но разным номерол листа
а чтож значит ваша фраза я вобще не понимаю я добавил новый ДОКУМЕНТ у него есть свой номер и свое количество листов
поясните что значит
ЦитироватьДанная запись справедлива как для нового листа, в уже существующем документе, так и для нового листа, являющимся новым документом.
новый лист не как не является новым документом а новый документ ни как не является новым листом в каком то существующем документе !!!!!!!!!
ЦитироватьКак раз этот чертеж и является добавленным вновь листом в документ
А это вообще бред в спецификации вы добавляете не новый ЛИСТ а новую позицию а новый лист в спецификации вы добавите если ваша позиция вышла за пределы формата 1 а4 и перешла на следующий лист в спецификации
Что скажите
Разъясняю: допустим есть документ - чертеж на 3 листах (чертеж является документом?) По ИИ водится новый лист к этому чертежу. То есть вводится не новый документ, а новый лист к уже существующему документу.
Второй случай: По ИИ вводится новый чертеж (лист). В данном случае чертеж - это новый документ. Чувствуете разницу?
Тут еще можно поспорить много, но просто ответьте на вопрос: в каком случае нужно писать в графе "Лист" - "Нов"?
Приложение 2 :
Цитироватьк) Если в связи с выпуском ИИ выпущены новые и (или) применены ранее разработанные документы (например при введении новых изделий или замене их в спецификациях), то после содержания изменения дают примечание о выпуске или применении таких документов, например:
Примечания:
1. Выпущены документы АБВГ.ХХХХХХ.171 и АБВГ.ХХХХХХ.186.
2. Применен документ АБВГ.ХХХХХХ.336.
В случае 1. Нужно заполнять поля "Лист" и "№ докум."
В случае 2. Не нужно заполнять поля "Лист" и "№ докум."
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 14:26:40
Тут еще можно поспорить много, но просто ответьте на вопрос: в каком случае нужно писать в графе "Лист" - "Нов"?
См. ГОСТ 2.503 Приложение 1 п.1.5в;
точнее не скажешь.
Конкретный пример в студию. Я пример уже привел.
м-да и кстати заметьте
Цитироватьк) Если в связи с выпуском ИИ выпущены новые...документы
, а не в связи с тем, что новый документ появился в спецификации.
Все необходимые ГОСТы инженер должен держать у себя на компьютере.
Тем более, что добыть их в инернете не представляет труда.
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 14:26:40
Цитата: Poltava от 04.02.11, 12:44:04
..........
Разъясняю: допустим есть документ - чертеж на 3 листах (чертеж является документом?) По ИИ водится новый лист к этому чертежу. То есть вводится не новый документ, а новый лист к уже существующему документу.
Второй случай: По ИИ вводится новый чертеж (лист). В данном случае чертеж - это новый документ. Чувствуете разницу?
Тут еще можно поспорить много, но просто ответьте на вопрос: в каком случае нужно писать в графе "Лист" - "Нов"?
Если вы добавили в спецификации позицию или заменили какой то документ на другой то в новом чертеже вы ШТАМП НЕ ТРОГАЕТЕ ТАК КАК ВЫ ВВЕЛИ НОВЫЙ ДОКУМЕНТ
а вот в графе "Лист" - "Нов" пишется если вы в существующий документ добавили ЛИСТ вот на новом листе и пишеться нов
и НИКАК не отражается в спецификации а ВВОД ДОКУМЕНТА всегда отображается в спецификации !!!!!!!!!
ну а на счет этого
Цитата: Falcon555 от 04.02.11, 15:01:15
м-да и кстати заметьтеЦитироватьк) Если в связи с выпуском ИИ выпущены новые...документы
, а не в связи с тем, что новый документ появился в спецификации.
так выж до конца читайте
Цитироватьнапример при введении новых изделий или замене их в спецификациях
Перечитал внимательнейшим образом ГОСТ 2.503-90. Получается, что правильно - это второй вариант
Цитировать
Либо нужно так
графа изм не заполняеться
графа лист не заполняеться
№ док не заполняеться
Вот уж действительно "Ничто так не ослепляет, как чрезмерная ясность".
Приношу извинение за свою "неоспоримую опромётчивость"
ЦитироватьЕсли ГОСТ 2.503 не подвергся изменениям, то все остальные доводы, на мой взгляд, несостоятельны.
Уважаемый Poltava, весьма благодарен Вам за настойчивость в доведении спора до логического конца. Прошу Вас подытожить и поставить окончательную точку в этом вопросе. Лично я извлёк для себя поучительный урок. Спасибо.
Цитата: Poltava от 04.02.11, 16:21:41
а вот в графе "Лист" - "Нов" пишется если вы в существующий документ добавили ЛИСТ вот на новом листе и пишеться нов
и НИКАК не отражается в спецификации а ВВОД ДОКУМЕНТА всегда отображается в спецификации !!!!!!!!!
Так а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
Цитата: Falcon555 от 07.02.11, 09:29:09
Цитата: Poltava от 04.02.11, 16:21:41
а вот в графе "Лист" - "Нов" пишется если вы в существующий документ добавили ЛИСТ вот на новом листе и пишеться нов
и НИКАК не отражается в спецификации а ВВОД ДОКУМЕНТА всегда отображается в спецификации !!!!!!!!!
Так а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
На чертеже сборки, где-то можно увидеть вновь разработанную деталь?
Если
Да то измените графику, в извещении соответствующие картинки
ИМЕЕТСЯ ДОЛЖНО БЫТЬ а в штампе чертежа номер соответствующего изменения.
У Вас новая деталь появилась в спецификации, так введите её, по извещению.
А на чертеже самой детали, пишите
"Нов" и номер извещения по которому ввели.
Что-то ещё непонятно? ;)
Цитата: VIO от 07.02.11, 09:39:46
У Вас новая деталь появилась в спецификации, так введите её, по извещению.
А на чертеже самой детали, пишите "Нов" и номер извещения по которому ввели.
Что-то ещё непонятно? ;)
Я это уже на 3 страницах пытаюсь доказать ))
Цитата: Falcon555 от 07.02.11, 10:03:03
Я это уже на 3 страницах пытаюсь доказать ))
Это как в старом анекдоте.
Я ему всё объяснил. - Он не понял.
Второй раз объяснил - Он не понял.
Третий раз объяснил - Сам понял а он не понял.
:-)))
Извиняюсь за столь долгое отсутствие ответа был в командировке и не мог оппонировать, а про старый анекдот вы верно заметили именно так у нас с вами и получается
ЦитироватьНа чертеже сборки, где-то можно увидеть вновь разработанную деталь?
На чертеже сборки легко и просто можно увидеть вновь разработанную деталь я же писал к примеру проушина для строповки ее могло вообще не быть а потом она понадобилась !!! ее чертеж является стандартным в пределах предприятия и кочюет с одного проекта в другой с одним и тем же номером и никто ее каждый раз заново не перечерчивает!!!
Идем далее по тексту вашего сообщения
ЦитироватьЕсли Да то измените графику, в извещении соответствующие картинки ИМЕЕТСЯ ДОЛЖНО БЫТЬ а в штампе чертежа номер соответствующего изменения.
У Вас новая деталь появилась в спецификации, так введите её, по извещению.
А вот здесь то собака порылась как писалось выше НЕТ ИИ в перечне документов однозначно определяющих состав изделия далее ИИ не есть документ по которому вы делаете изменения в нем вы просто описываете что на что и как поменялось в документе который вы уже ПЕРЕДЕЛАЛИ и используется оно для того чтоб не играть в игру найди 100 отличий между чертежом и измененным чертежом!!! не так ли?
Ну и последняя цитата
ЦитироватьТак а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
Тут у нас с вами вообще логика разная и я лично не могу понять как так вы не различаете для себя понятия листа в документе и документа выже не добавляете в спецификацию скажем
658974 СБ (лист 2) ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ ВЕСЬ ДОКУМЕНТ А НЕ ТОЛЬКО ВТОРОЙ ЛИСТ ДАННОГО ДОКУМЕНТА
А эта фраза вообще бред
Цитироватьдобавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)
кто вам сказал что добавив новый документ В спецификацию вы добавляете в нее новый лист ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ ПОЗИЦИЮ И СООТВЕТСТВЕННО ЭТОЙ ПОЗИЦИИ ВВОДИТЕ ДОКУМЕНТ!!! Я об этом уже писал выше
и добавление нового документа относиться в извещении именно к добавлению позиции в спецификации и именно это вы описываете в извещении к новому документу вы это извещение не приплетайте этот документ введен согласно спецификатции в которой он появился что и описано в извещении
Если не так то попробуйте хоть как то аргументировать свою точку зрения о том что документ и лист это одно и тоже о том что добавив позицию мы добавляем лист а не весь документ со всеми листами в нем содержащимися а то я что то от вас не услышал не одного конструктивного аргумента только ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК и все без попыток как то аргументировать или обстоятельно доказать свою позицию все что вы тут написали уже выше обсуждалось и было написано много текста и тут вы фактически просто дублируете сообщение и говорите нет так правильно не пытаясь даже хоть ка кто аргументировать свою позицию и сокрушить приводимые аргументы
Цитата: Poltava от 14.02.11, 14:43:34
ЦитироватьНа чертеже сборки, где-то можно увидеть вновь разработанную деталь?
На чертеже сборки легко и просто можно увидеть вновь разработанную деталь я же писал к примеру проушина для строповки ее могло вообще не быть а потом она понадобилась !!! ее чертеж является стандартным в пределах предприятия и кочюет с одного проекта в другой с одним и тем же номером и никто ее каждый раз заново не перечерчивает!!!
Я понял про проушину, но изменилась ли графика в связи с введением оной.
Если нет так не будем копья ломать, изменение только в СП, но явно появилась некая позиция определяющая данную проушину, то ИИ должно показать , что она появилась, а "не сидит в подполье" :) В этом случае Вы сами себе противоречите, пускай она курсирует по всем проектам, но она то появляется в проекте, то уходит из проекта, и лист ИИ обязан отследить это.
Цитата: Poltava от 14.02.11, 14:43:34
Идем далее по тексту вашего сообщения
ЦитироватьЕсли Да то измените графику, в извещении соответствующие картинки ИМЕЕТСЯ ДОЛЖНО БЫТЬ а в штампе чертежа номер соответствующего изменения.
У Вас новая деталь появилась в спецификации, так введите её, по извещению.
А вот здесь то собака порылась как писалось выше НЕТ ИИ в перечне документов однозначно определяющих состав изделия далее ИИ не есть документ по которому вы делаете изменения в нем вы просто описываете что на что и как поменялось в документе который вы уже ПЕРЕДЕЛАЛИ и используется оно для того чтоб не играть в игру найди 100 отличий между чертежом и измененным чертежом!!! не так ли?
Про это см. выше, и про игру Вы правильно заметили. :)
И почему Вы считаете , что ИИ не является документом, оно является полноправным конструкторским документом, как тот фискальный чек в магазине который показывает, что и где Вы купили. ;)
Он показывает где и что Вы изменили.
Цитата: Poltava от 14.02.11, 14:43:34
Ну и последняя цитата
Цитировать
Так а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
Тут у нас с вами вообще логика разная и я лично не могу понять как так вы не различаете для себя понятия листа в документе и документа выже не добавляете в спецификацию скажем 658974 СБ (лист 2) ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ ВЕСЬ ДОКУМЕНТ А НЕ ТОЛЬКО ВТОРОЙ ЛИСТ ДАННОГО ДОКУМЕНТА
Здесь Вы опять наступаете на те же грабли.
Количество листов изменилось? - Изменилось.
А что из этого следует? - Как минимум изменение в штампе чертежа количества листов.
А для второго листа в ИИ надо написать выпущен вновь.
Не буду цитировать нижеследующие высказывания.
Но смею сказать, что любое изменение, и в спецификации тоже, должно отслеживаться в ИИ.
Если только у Вас рабочие (клиенты) не телепаты? :)
Так мы помоему общаемся на разных языках давайте начнем с этого и постепенно будем прояснять ситуатцию мелкими шагами итак
ЦитироватьЯ понял про проушину, но изменилась ли графика в связи с введением оной.
Если нет так не будем копья ломать, изменение только в СП, но явно появилась некая позиция определяющая данную проушину, то ИИ должно показать , что она появилась, а "не сидит в подполье" В этом случае Вы сами себе противоречите, пускай она курсирует по всем проектам, но она то появляется в проекте, то уходит из проекта, и лист ИИ обязан отследить это.
Ну тут тяжело не согласиться ИИ обязательно должно
отследить этот факт ФАКТ ВВЕДЕНИЯ НОВОЙ ПОЗИЦИИ В СП и введения по этой позиции нового чертежа но ИИ именно в подполье ну если можно процитировать классика
ЦитироватьВсе ходы записаны
ИИ не вносит ни каких изменений в чертеж в нем записываются все изменения дабы заказчик не играл в игру найди 100 отличий что подтверждает ГОСТ 2.102
Вот цитаты которыми я руководствуюсь
Цитировать2.2. Основной конструкторский документ изделия в отдельности или в совокупности с другими записанными в нем конструкторскими документами полностью и однозначно определяют данное изделие и его состав.
За основные конструкторские документы в зависимости от формы выполнения принимают:
для деталей — чертеж детали и (или) электронную модель детали;
для сборочных единиц, комплексов и комплектов — спецификацию и (или) электронную структуру изделия.
Да именно так спецификатция а не извещение об изменении
Что касаемо этой цитаты уже из ГОСТ 2.503
Цитировать1.5. Изменение документов па всех стадиях жизненного цикла изделия вносят па основании извещения об изменении (ИИ)
(приложение 2).
Информацию об изменении документа указывают в основной надписи этого документа и (или) в листе регистрации изменений
(приложение 3).
То мое ИХМО говорит что она верна и не противоречит верхней ведь если в документ внесено изменение то оно должно ОБЯЗАТЕЛЬНО отразиться в ИИ но документом определяющим состав будет все же спецификация а не ИИ
Цитата: Poltava от 15.02.11, 10:59:09
То мое ИХМО говорит что она верна и не противоречит верхней ведь если в документ внесено изменение то оно должно ОБЯЗАТЕЛЬНО отразиться в ИИ но документом определяющим состав будет все же спецификация а не ИИ
А кто с этим спорит, СП основополагающий документ, только мы ведем разговор об ИИ. вспомогательном документе.
Поэтому Вы уж пожайлуста разберитесь об чём идет разговор? :)
Если о СП, давайте по СП.
Если по ИИ то давайте по ИИ.
ГОСТ 2.503 давайте по нему.
Ну уж если пошла такая пьянка то в пределах одного госта проблему не решить именно поэтому была дана ссылка на другой и начат пофразный разбор сообщения с согласием или не согласием с этим утверждением просто помоему до истины можно докопаться именно так и не как иначе
и вы согласились с тем что СП является основополагающим документом а ИИ только вспомогательным!!!
Один основополагающий момент выяснили переходим к следующему Что такое лист Что такое документ
Итак мое ИХМО что документ определяется НОМЕРОМ этого документа то есть чертеж 657856 Это документ чертеж 658754 СБ это документ 587456 ПЗ это документ Далее каждый документ состоит из как минимум одного листа которые номеруються в пределах этого документа следовательно документ имеет такую характеристику как количество листов и естественно номер листа документа САМ по себе лист 5 документа 658754 документом не является он являеться составной частью документа под номером 658754 Здесь вы со мной согласны или нет???
Вас обидел что-ли кто? :)
Так подилитесь, откуда у Вас такая навязчивая идея по поводу ГОСТа 2 503.
Вы наверное с нормоконтролем общие точки соприкосновения никак не найдёте.
Так лучше нам рассказать сначала.
Что и Почему? 88))
Да нет идея не навязчивая просто лично для меня то что вы говорите сейчас тоже было истиной но с появлением этой темы я понял что был не прав и изменил свое мнение а здесь человек за советом пришел а ему ответить однозначно не смогли мнение разделились вот я и пытаюсь поставить точку в данном вопросе
Топикстартеру вроде на все вопросы ответили?
ну это он для себя может сам из двух мнений выбрал а в теме раскол на два мнения вот я и пытаюсь понять может я все таки не прав ??? но пока одни вопросы так мы вроде от темы отступили что там на счет моего утверждения про листы с ним вы согластны или считаете не верным
Цитата: Poltava от 15.02.11, 11:46:18
ну это он для себя может сам из двух мнений выбрал а в теме раскол на два мнения вот я и пытаюсь понять может я все таки не прав ??? но пока одни вопросы так мы вроде от темы отступили что там на счет моего утверждения про листы с ним вы согластны или считаете не верным
Давайте попробуйте еще раз задать вопрос про листы.
Просто, коротко, без эмоций.
тут не вопрос тут утверждение и вопрос в том верно оно или нет
Документ характеризируеться номером документа и количеством листов.
Лист не являеться документом он являеться всего лиш составной частью документа и характеризуеться порядковым номером внутри этого документа
Цитата: Poltava от 15.02.11, 12:07:18
тут не вопрос тут утверждение и вопрос в том верно оно или нет
Документ характеризируеться номером документа и количеством листов.
Лист не являеться документом он являеться всего лиш составной частью документа и характеризуеться порядковым номером внутри этого документа
Согласен.
Но без этого листа документ не будет документом, а только его частью?
Только при чем здесь ИИ и СП?
Это для того чтоб понять следующую фразу прозвучавшую выше никак не укладывающуюся в мой мозг и как следуя логике приведенной выше (относительно того что такое лист что документ) являющейся в корне не верной
ЦитироватьТак а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
Итак фраза вообще не имеет права на жизнь поскольку добавляя чертеж в СП мы добавляем документ в СП а не лист самой СП
Цитата: Poltava от 15.02.11, 12:45:33
Это для того чтоб понять следующую фразу прозвучавшую выше никак не укладывающуюся в мой мозг и как следуя логике приведенной выше (относительно того что такое лист что документ) являющейся в корне не верной
ЦитироватьТак а добавление нового чертежа разве не является добавлением листа в уже существующий документ (этим существующим документом является спецификация)?
Итак фраза вообще не имеет права на жизнь поскольку добавляя чертеж в СП мы добавляем документ в СП а не лист самой СП
На чертеже оказана графика в СП комплектация.
Итак исходником у нас является СП.
Мы об этом договорились.
Вводя дополнительный лист чертежа к существующему, в спецификации номер чертежа не меняется (а чего ему меняться).
Меняется в спецификации только формат чертежа, т.е. Вы должны в колонке "Формат" поставить * и перенести значения форматов в поледнюю колонку, все эти инструменты в Компасе есть.
Совершенно согласен сейчас мы с вами говорили о новом листе в документе уже существующем вот на таком листе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить Нов. как об этом и глаголит гост и номер изменения и извещение вобщем по полной програме
Ну а разговор о листах был заведен из за следующей цитаты из госта
Цитироватьв графе «Лист» на листах, выпущенных вместо замененных, — «Зам.», на листах, добавленных вновь,— «Нов».
Именно листах о документах здесь речь не идет да это и логично ведь в новом документе НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ он просто НОВЫЙ
а о каком заполнении штампа об изменениях может идти речь если документ НОВЫЙ вернувшись к проушине я Заказал чертеж из архива и подложил к проекту так как он добавлен в СП и о чем в ИИ есть запись и я не имею права вносить в него изменения коим и являться заполнение штампа так как чертеж архивный ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ИИ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ТОЛЬКО К СПЕЦИФИКАЦИИ В КОТОРУЮ ВНЕСЕНО ИЗМЕНЕНИЕ СОГЛАСНО КОТОРОГО И ВЫПУЩЕН ЭТОТ ЧЕРТЕЖ к самому новому чертежу ИИ не имеет отношения а следовательно и штамп не заполняется и я могу использовать в проекте чертежи просто заказав их из архива в вашем случае раз я ввел чертеж по ИИ что неверно так как ИИ только вспомогательный документ я должен внести изменения в штамп архивного чертежа а как же этот чертеж в остальных проектах???
Цитата: Poltava от 15.02.11, 13:07:28
Именно листах о документах здесь речь не идет да это и логично ведь в новом документе НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ он просто НОВЫЙ
а о каком заполнении штампа об изменениях может идти речь если документ НОВЫЙ вернувшись к проушине я Заказал чертеж из архива и подложил к проекту так как он добавлен в СП и о чем в ИИ есть запись и я не имею права вносить в него изменения коим и являться заполнение штампа так как чертеж архивный ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ИИ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ТОЛЬКО К СПЕЦИФИКАЦИИ В КОТОРУЮ ВНЕСЕНО ИЗМЕНЕНИЕ СОГЛАСНО КОТОРОГО И ВЫПУЩЕН ЭТОТ ЧЕРТЕЖ к самому новому чертежу ИИ не имеет отношения а следовательно и штамп не заполняется и я могу использовать в проекте чертежи просто заказав их из архива в вашем случае раз я ввел чертеж по ИИ что неверно так как ИИ только вспомогательный документ я должен внести изменения в штамп архивного чертежа а как же этот чертеж в остальных проектах???
кроме того, что в ИИ вводится запись о внесении новой позиции в спецификацию, делается запись: "выпущен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ" ?
И большая просьба, расставляете знаки препинания в своих предложениях, а то очень трудно их читать.
Ребята, вы чего-то развели канитель. Читайте внимательней ГОСТ.
Вот если у вас, скажем, спецификации, описании, перечне элементов или в какой другой текстовой документации потребовалось ввести какие-то новые детали, документы, дополнительные элементы или просто текст, а места для записи оного на текущей странице не хватает, то выпускается новый лист с тем же номером, но с добавлением буквы, то в графе "Изм" будет стоять намер изменения, а в графе "Лист" будет записано "Нов" и следовательно будет записано в графе "№докум" номер извещения. Если вы заменяете лист чертежа, или текстового документа, то в графе "Лист" будет стоять "Зам". ну иостальные графы будут заполнены соответственно. При замене всех листов документа в графе "Лист" будет стоять "Все".
Если в сборочнос чертеже добавляется какая-либо деталь, как писал Владимир Иванович, то то соответственно в ИИ будет показано, что на чертеже имеется и должно быть. Добавленная деталь будет внесена в СП по данному ИИ с соответсвующим номером изменения. Вновь созданный чертёж детали в ИИ будет записан "Вновь вводтся чертёж ХХХХ.ХХХХХХХ.ХХХ", а на самом чертеже графы "Изм", Лист", "№ докум" НЕ ЗАПОЛНЯЮТСЯ. Вот, если нужно ввести дополнительный лист чертежа, то в таком случае в графе "Лист" должно бать записано "Нов". но это вопрс чисто гипотетический, ибо такое бывает крайне редко лил вообще не бывает.
Подведя итог запись в гафе "Лист" - "Нов" может быть только в текстовых документах.
А как эдесь предлагалось писать в графе "Лист" - "Нов" при пустой графе "Изм" - так это вообще нонсенс.
Цитата: Poltava от 15.02.11, 13:07:28
Совершенно согласен сейчас мы с вами говорили о новом листе в документе уже существующем вот на таком листе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить Нов. как об этом и глаголит гост и номер изменения и извещение вобщем по полной програме
Ну а разговор о листах был заведен из за следующей цитаты из госта
Цитироватьв графе «Лист» на листах, выпущенных вместо замененных, — «Зам.», на листах, добавленных вновь,— «Нов».
Именно листах о документах здесь речь не идет да это и логично ведь в новом документе НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ он просто НОВЫЙ
а о каком заполнении штампа об изменениях может идти речь если документ НОВЫЙ вернувшись к проушине я Заказал чертеж из архива и подложил к проекту так как он добавлен в СП и о чем в ИИ есть запись и я не имею права вносить в него изменения коим и являться заполнение штампа так как чертеж архивный ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ИИ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ТОЛЬКО К СПЕЦИФИКАЦИИ В КОТОРУЮ ВНЕСЕНО ИЗМЕНЕНИЕ СОГЛАСНО КОТОРОГО И ВЫПУЩЕН ЭТОТ ЧЕРТЕЖ к самому новому чертежу ИИ не имеет отношения а следовательно и штамп не заполняется и я могу использовать в проекте чертежи просто заказав их из архива в вашем случае раз я ввел чертеж по ИИ что неверно так как ИИ только вспомогательный документ я должен внести изменения в штамп архивного чертежа а как же этот чертеж в остальных проектах???
Цитировать"... на столбе мочало"
Одним словом начинай сначала.
Вы что на все заимствованные чертежы собираетесь вводить ИИ.
Судя по Вашей логике то да.
Проушину взяли так Вы взяли её как заимствованную деталь.
Но в спецификации она имеет номер?
Если да то на чертеже вы должны проставить её позицию, значит в листе извещениея должно быть это отображено, как изменение чертежа.
Извиняюсь за знаки препинания.
Вот это уважаемый 2VMS я и пытаюсь доказать!!! Но только не совсем с вами согласен бывает и в существующем чертеже количество листов увеличивается, а не только в текстовых документах.
А вам уважаемый Falcon555 могу сказать следующее:
1) А никто и не говорит о том что не нужно писать выпущен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ.
2) Совместными усилиями решено что СП основной, а ИИ вспомогательный документ и фраза эта следовательно относиться к документу в котором мы этот чертеж вводим то есть к СП, а не как не к самому чертежу который мы ввели.
Ну и вам товарищ VIO скажу следующее:
1)
ЦитироватьПроушину взяли так Вы взяли её как заимствованную деталь.
Но в спецификации она имеет номер?
Если да то на чертеже вы должны проставить её позицию, значит в листе извещениея должно быть это отображено, как изменение чертежа.
Никто этого не оспаривает если добавили позицию на листе чертежа на котором она добавлена ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть запись Изм., и в СП на том листе где добавлена эта позиция и вписан новый номер чертежа ТОЖЕ изм. в извещении соответственно все это описано вопрос только в добавлении записи Нов на заимствованном или же просто вновь выпущенном документе.
2)
ЦитироватьВы что на все заимствованные чертежы собираетесь вводить ИИ. Судя по Вашей логике то да.
Это не моя логика этот логика тех кто хочет на этом документе поставить нов., я же категорически против этого!!!
Надеюсь это сообщение внесет хоть какую то ясность в диалог а то получается что все со всем согласны и при этом спорят доказывая что несогласны :)
Мне кажется, Вы не улавливаете разницу: между "выпущен документ" и "применен документ".
Раз в ИИ пишется фраза "выпущен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ", то значит его надо выпустить! И никого не волнует, что он есть у вас в архиве. И чтобы отследить обратную связь чертежа с ИИ, заполняют соответствующие графы изменений и пишут "Нов" и № извещения.
А если пишется "Применен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ" , то чертеж не выпускают, он уже есть! с одной лишь оговоркой, чертеж должен быть не где-то там в КБ (в личном архиве, дома, на даче, или еще где), а на производстве, где идет изготовление по этому чертежу. Где этот чертеж уже применялся ранее.
Так вот мне кажется, вы имеете в виду именно второй вариант. И поэтому так спорите. По второму варианту, в чертеже, не надо заполнять поля изменений.
А по поводу того, что в ГОСТе написано только про ЛИСТЫ, а не про ДОКУМЕНТЫ, так лично мне и так понятно, что документ не может не является листом. И введения нового чертежа в конструкторскую документацию, так же можно рассматривать как введение нового листа в конструкторскую документацию проекта.
Цитата: Falcon555 от 15.02.11, 15:17:52
Мне кажется, Вы не улавливаете разницу: между "выпущен документ" и "применен документ".
Раз в ИИ пишется фраза "выпущен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ", то значит его надо выпустить! И никого не волнует, что он есть у вас в архиве. И чтобы отследить обратную связь чертежа с ИИ, заполняют соответствующие графы изменений и пишут "Нов" и № извещения.
А если пишется "Применен документ ХХХ.ХХХ.ХХ.ХХ" , то чертеж не выпускают, он уже есть! с одной лишь оговоркой, чертеж должен быть не где-то там в КБ (в личном архиве, дома, на даче, или еще где), а на производстве, где идет изготовление по этому чертежу. Где этот чертеж уже применялся ранее.
Так вот мне кажется, вы имеете в виду именно второй вариант. И поэтому так спорите. По второму варианту, в чертеже, не надо заполнять поля изменений.
А по поводу того, что в ГОСТе написано только про ЛИСТЫ, а не про ДОКУМЕНТЫ, так лично мне и так понятно, что документ не может не является листом. И введения нового чертежа в конструкторскую документацию, так же можно рассматривать как введение нового листа в конструкторскую документацию проекта.
Ну во первых вновь выпущенный и примененный это весьма тонкая грань. Согласно вашей логике если на предприятии есть чертеж то его им можно не посылать. Ну во первых откуда я знаю что на предприятии есть этот чертеж, и если я не подложу его в комплект где он упомянут в СП, то вполне вероятно что в цеху его не найдут несмотря на то что в другом цеху где делают второй короб этот чертеж есть!!! Поэтому да я не понимаю разницу между примененным и вновь выпущенным если чертеж в СП упомянут он должен быть в комплекте с этой СП а то где я его возьму по моему вообще никакой роли не играет то ли с архива от копирую то ли начерчу новый чертеж это не важно он будет ВНОВЬ ВЫПУЩЕН ТАК КАК В ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СП он прежде не упоминался
Но даже следуя вашей логике чем запись применен отличается от записи вновь выпущен ведь согласно вашей же логике если написано в извещении должно быть и в штампе почему же в штампе примененного чертежа вы не хотите ставить номер извещения по которому вы его применили??? не противоречит ли это вашей логике ???
Ну а про листы и документы почему вы мыслете локально а если у вас в документе больше одного листа вы что вводить каждый лист будете как по мне вы напишите введен документ 564687 а не введен документ 564687 лист 1 и 564687 лист 2 а если их там 250 что каждый лист вводить будете напишите документ 564687 и само собой что вы ввели все 250 листов !!! так что я не могу не разделять понятия лист и документ
ГОСТ 2.503:
Цитироватьк) Если в связи с выпуском ИИ выпущены новые и (или) применены ранее разработанные документы (например при введении новых изделий или замене их в спецификациях), то после содержания изменения дают примечание о выпуске или применении таких документов, например:
Примечания:
1. Выпущены документы АБВГ.ХХХХХХ.171 и АБВГ.ХХХХХХ.186.
2. Применен документ АБВГ.ХХХХХХ.336.
При введении в изделие сборочной единицы, комплекта или комплекса в примечании дают ссылку только на вновь выпущенную или вновь примененную спецификацию вводимого изделия без перечисления входящих в нее документов.
Цитата: Poltava от 15.02.11, 16:15:04
Ну во первых вновь выпущенный и примененный это весьма тонкая грань. Согласно вашей логике если на предприятии есть чертеж то его им можно не посылать.... и если я не подложу его в комплект где он упомянут в СП, то вполне вероятно что в цеху его не найдут несмотря на то что в другом цеху где делают второй короб этот чертеж есть!!!
Лучше, чертеж все же послать, так будет удобнее производственникам. Хотя этого можно и не делать, потому что на производстве обязательно должен быть свой архив, где лежат
все чертежи, даже те, которые находятся в цехах.
Цитата: Poltava от 15.02.11, 16:15:04Ну во первых откуда я знаю что на предприятии есть этот чертеж,
Ну если вы чертеж туда не посылали, откуда ему тогда там взяться?
Цитата: Poltava от 15.02.11, 16:15:04Но даже следуя вашей логике чем запись применен отличается от записи вновь выпущен ведь согласно вашей же логике если написано в извещении должно быть и в штампе почему же в штампе примененного чертежа вы не хотите ставить номер извещения по которому вы его применили??? не противоречит ли это вашей логике ???
Возможно, но ГОСТ нам не дает такой возможности, так как можно выбрать только "Зам", "Все", "Нов", другого не дано, "Применен" - такого нет. а следовательно и номер извещения ставить незачем.
Если вы чертеж не послали то я вас уверяю ни кто не будет рыться в архивах и искать вам просто не подпишут накладную на прием документации и все, а надпись применен подразумевает именно отсутствие документа в наборе или я не прав, а коль нет чертежа в наборе то и говорить тут вообще неочем. Именно поэтому всегда пишу вновь выпущен дабы не возникало вопросов.
А для того чтоб отследить по какому изменению чертеж так в СП посмотрите там номер ИИ будет стоять но если на то пошло то ГОСТ не дает нам возможность писать НОВ на новых документах только на новых листах и ваши слова о том что новый документ это новый лист я вроде бы уже неоднократно опровергал по вашей логике если я введу сборочную единицу то я что должен во всех листах вводимой спецификации поставить НОВ. тогда не объясните по какой логике или извещению вы добавили новый лист 1, 2, 3, СП в которой изначально 3 листа вы же не пишите в ИИ введен новый документ и подразумеваете ВСЕ листы а вот если на листе стоит нов то автоматом возникает вопрос почему он нов по какому такому извещению в СП затисался новый лис
По этому поводу в ГОСТе 2.503 четко прописано:
ЦитироватьПри введении в изделие сборочной единицы, комплекта или комплекса в примечании дают ссылку только на вновь выпущенную или вновь примененную спецификацию вводимого изделия без перечисления входящих в нее документов.
Вы вопрос не поняли вы ввели сборочную единицу даете ссылку на СП в ней 15 листов шо на каждом листе ставить НОВ.
или может вообще на всех чертежах входящих в нее НОВ поставвим хай их штук 80 будет нам пофиг будем НОВ везде лепить не разбираясь так чтоли.
А если недай бог у вас потом в сп 16 лист добавиться вот на нем надо будет ставить нов, а как вы потом будете разбираться какой лист нов какой нов документ, а если не дай бог примените чертеж в котором у вас до этого изменения были и вы вводили новый лист у вас шо 2 раза НОВ будет написано вам самому это абсурдным не кажеться ???
Цитата: Poltava от 16.02.11, 10:53:44
Вы вопрос не поняли вы ввели сборочную единицу даете ссылку на СП в ней 15 листов шо на каждом листе ставить НОВ
или может вообще на всех чертежах входящих в нее НОВ поставвим хай их штук 80 будет нам пофиг будем НОВ везде лепить не разбираясь так чтоли
Нет только на 15-ом.
Не понял а чем он от 3 или 7 отличается поясните логику
Цитата: Poltava от 18.02.11, 13:46:06
Не понял а чем он от 3 или 7 отличается поясните логику
Там находится "Лист регистрации извещений" вот на нем и отметите.
А при вставке, или изменении одного из листов, "Нов","Зам" или номер пришутся только на нем.
И пора сворачивать тему, она уже себя исчерпала напрочь.
Остальное все в рабочем порядке.
Я спорить не могу так как насколько понимаю эта фраза.
ЦитироватьТам находится "Лист регистрации извещений" вот на нем и отметите.
относиться к листу регистрации изменений а не к штампу! Поэтому попробую подвести итоги Двухнедельной дискуссии!
При введении нового
ЛИСТА в
существующий документ (к примеру было 2 добавили третий) в штампе заполняется вся строка где указываем номер извещения номер изменения и его тип в данном случае НОВ. В извещении пишем ДОБАВЛЕН
ЛИСТ 3
В случае введения новых
ДОКУМЕНТОВ (к примеру на чертеже появилась новая позиция на которую есть отдельный чертеж)
В чертеже добавляем позицию в штампе чертежа заполняем данные об извещении в СП вписываем новую позицию новый номер чертежа(соответствующий чертежу детали либо номер СП если это сборочная единица) В ИИ описываем все эти изменения и добавляем фразу
ВНОВЬ ВВЕДЕННЫЙ ДОКУМЕНТ при этом
НИКАКИЕ ГРАФЫ ВО ВНОВЬ ВВЕДЕННОМ ДОКУМЕНТНЕ, будь то ЧЕРТЕЖ или СП, НЕ ЗАПОЛНЯЮТСЯ (не номер изм не номер извещения ни графа лист ТО ЕСТЬ НИКАКИХ НОВ.)
Ну вроде итоги Двухнедельных дискуссий подвел, остальные вопросы в рабочем порядке надеюсь все свое мнение высказали подумали посовещались и пришли к общему знаменателю!!! Всем спасибо за дискусию
НЕ В ОБИДУ БУДЬ СКАЗАНО:
М-р Poltava хорошо и убедительно говорил, но ЕЩЁ убедительнее было бы, если бы стояли в нужных местах запятые. А также неплохо бы сторонним наблюдателям подсказать по важный нюанс: уже в первой трети обсуждения стало видно разночтение в терминах - ЛИСТ и ДОКУМЕНТ разные люди понимают по разному и отсюда прибавилось ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ непонимание.
За всё остальное спасибо! (Но не забывайте и про работу!!)
Цитата: СВ от 21.02.11, 20:31:58
НЕ В ОБИДУ БУДЬ СКАЗАНО:
М-р Poltava хорошо и убедительно говорил, но ЕЩЁ убедительнее было бы, если бы стояли в нужных местах запятые. А также неплохо бы сторонним наблюдателям подсказать по важный нюанс: уже в первой трети обсуждения стало видно разночтение в терминах - ЛИСТ и ДОКУМЕНТ разные люди понимают по разному и отсюда прибавилось ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ непонимание.
За всё остальное спасибо! (Но не забывайте и про работу!!)
Совершенно с вами согласен, с запятыми есть проблемы, :) хотите скажите где поставить я поставлю мне не сложно! Но это уже в ЛС дабы не забивать тему хламом.