Коллеги! Прошу подсказки, а то меня терзают смутные сомнения.
Задача
балка - m-50 кг
Коэффициент трения -м-0,1(сталь по стали со смазкой)
какое усилие необходимо чтобы её сдвинуть?
(Fтр.скольж=м*m*g)=0.1*50*9.8=49 кг??? :o неужели так много?
Неправильно указанны единицы, Вы получили силу значит Ньютоны а не кг.
Если хотите ответ в кгс то g ненужно.
У вас ответ получился в Ньютонах, а не в кг.
Для сдвижки 50 кг требуется усилие всего в 5 кг?
Чисто практически тоже сомневаюсь :shu:
Теоретически да. ;)
:-)))ха, вспомнил откуда сомнения лезут.
Чтобы танк т72 буксировать по земле(с застопоренными гусеницами) требуется усилие в 15тон исходя из его веса получается треть, а ведь коэф.трения то там другой :))))) вот меня к вечеру замкнуло. :)))))
спасибо!
Практически усилие зависит еще и от деформаций по контакту. Формула физики считает основание и предмет недеформируемыми
а там площадь разве не указана?
интересны данные по буксировке. откуда взято? какие еще есть?)))))
Цитата: Дим от 09.12.10, 14:45:32
:-)))ха, вспомнил откуда сомнения лезут.
Чтобы танк т72 буксировать по земле(с застопоренными гусеницами) требуется усилие в 15тон исходя из его веса получается треть, а ведь коэф.трения то там другой :)))))
коэффициент трения земли зависит во многом от ее состава, по грязи если земля еще вся на пропиталась влагой может шипи на гусеницах забьются и как на санках будет ехать))
Нужно уточнит с какой силой танк 44,5 т "сорвали" с места)
Цитата: Kirilius83 от 09.12.10, 15:08:56
а там площадь разве не указана?
интересны данные по буксировке. откуда взято? какие еще есть?)))))
Из опыта работы в танковом КБ, экспериментировали когда то в прошлой жизни :)
Лебедку сделали на 40 тонн, а для буксировки хватило 15.
Цитата: Алхимик от 09.12.10, 15:16:36
Нужно уточнит с какой силой танк 44,5 т "сорвали" с места)
вот чего не помню того не помню :shu:
Верно! 5 кг для поддержания движения, но и его может оказаться мало. 5 кг - это так сказать сила безразличного равновесия. А для сдвига нужно преодолеть ещё и силу инерции.
Цитата: Андрей Владимирович от 09.01.11, 15:42:19
А для сдвига нужно преодолеть ещё и силу инерции.
Да какая же СИЛА ИНЕРЦИИ ??? (какая же инерция у покоющегося тела)
СТУДЕНТ правильно сказал - СИЛУ ТРЕНИЯ ПОКОЯ !!!
Коэффициент трения покоя сталь по стали со смазкой - 0,16 (примерно). Без смазки - кажется 0,8.
Пусть вместо 5 будет 10, это не принципиально, НО! то как у нас сделали, боюсь придется переделывать, кувалдой выбить я думаю смогу :)))))
Смазать то смазали, но вот шлифовки там я не обнаружил >:(,
Цитата: студент от 10.01.11, 00:37:13
что ж это за конструкция, если не секрет?
Не секрет :), выдвижной(удлиняющийся) рычаг по типу "телескопа", гидравлику решил не ставить (удорожание конструкции), но то как изготовили >:(, боюсь и гидравлика заклинит :(((
Цитата: Дим от 10.01.11, 07:29:41
...боюсь и гидравлика заклинит :(((
Кувалда конечно лучше! :) Хотя я как-то видел, как подшипник ею-родимой забивали.
Цитата: bergovin от 09.01.11, 18:44:17
Да какая же СИЛА ИНЕРЦИИ ??? (какая же инерция у покоющегося тела)
СТУДЕНТ правильно сказал - СИЛУ ТРЕНИЯ ПОКОЯ !!!
Существование явления инерции в классической механике постулируется Первым законом Нью?тона, который также называется Зако?ном ине?рции. Его классическую формулировку дал Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии»:
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние Современная формулировка закона:
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Андрей Владимирович от 10.01.11, 08:17:08
Цитата: Дим от 10.01.11, 07:29:41
...боюсь и гидравлика заклинит :(((
Кувалда конечно лучше! :) Хотя я как-то видел, как подшипник ею-родимой забивали.
Ктож знал что так сделают >:(
Цитата: Дим от 10.01.11, 09:37:46
Ктож знал что так сделают >:(
Не было материальной заинтерисованности. ;)
Человеческий фактор однако. :)
Цитата: VIO от 10.01.11, 10:29:24
Цитата: Дим от 10.01.11, 09:37:46
Ктож знал что так сделают >:(
Не было материальной заинтерисованности. ;)
Человеческий фактор однако. :)
как нарубили так и поставили, фрезой для вида заусенцы сняли, а так..., ну как напильник по дереву использовать можно :-))) :`(
Цитата: Дим от 10.01.11, 10:42:21
Цитата: VIO от 10.01.11, 10:29:24
Цитата: Дим от 10.01.11, 09:37:46
Ктож знал что так сделают >:(
Не было материальной заинтерисованности. ;)
Человеческий фактор однако. :)
как нарубили так и поставили, фрезой для вида заусенцы сняли, а так..., ну как напильник по дереву использовать можно :-))) :`(
Один пункт в ТТ забыл наверное вставить?
..) После сборки доработать надфилем. :)
Цитата: VIO от 10.01.11, 10:45:42
Один пункт в ТТ забыл наверное вставить?
..) После сборки доработать надфилем.
:)
Я бы поправил Тщательно доработать надфилем
Цитировать5 кг для поддержания движения, но и его может оказаться мало. 5 кг - это так сказать сила безразличного равновесия
совершенно верно. но вот какую силу нужно приложить зависит от ускорения которое Вы хотите придать телу - это же второй закон Ньютона, который почему-то никто не упомянул. Т.е. при силе 5кг ускорение будет 0, при силе 6 кг - уже какое-то малое и т.д. Но это в случае абсолютно твердых тел.
А в реале Zima прав - деформация по контакту и будет определять тот рывок который надо приложить чтоб сорвать с места
Цитата: Poltava от 10.01.11, 11:13:41
Цитата: VIO от 10.01.11, 10:45:42
Один пункт в ТТ забыл наверное вставить?
..) После сборки доработать надфилем.
:)
Я бы поправил Тщательно доработать надфилем
вот! надо не забыть их с собой положить :-))), мне теперь дорабатывать придется :o:
Цитата: Poltava от 10.01.11, 11:13:41
Цитата: VIO от 10.01.11, 10:45:42
Один пункт в ТТ забыл наверное вставить?
..) После сборки доработать надфилем.
:)
Я бы поправил Тщательно доработать надфилем
Не, надфиль/напильник - прошлый век. Теперь болгарка есть :-\ Лепестком неплохо кстати полируется.
Но напильником да, точнее)))
Кстати, наши охотничьи ружья одни из лучших потому, что там еще старые мастера, они до сих пор детали по месту надфилем по саже пригоняют. Иностранцы так не делают, у них точность станком обеспечивается, что не так идеально получается.
Цитата: Дим от 10.01.11, 07:29:41
Цитата: студент от 10.01.11, 00:37:13
что ж это за конструкция, если не секрет?
Не секрет :), выдвижной(удлиняющийся) рычаг по типу "телескопа", гидравлику решил не ставить (удорожание конструкции), но то как изготовили >:(, боюсь и гидравлика заклинит :(((
Вся заковыка может и быть в этом "телескопе". Т.е. БАЛКА не просто скользит по поверхности, но ещё и при некоторой величине выдвижения стремится опрокинутся и удерживается от опрокидывания ПАРОЙ СИЛ (вылавмывающий момент). Т.е. если центр масс балки прилично выдвинулся за опорную поверхность, то прижимающие усилия действуют не только со стороны опорной поверхности, но и со стороны верхнего прижима.
Таким образом если невыдвинутая балка прижимается усилеим 50 кГ, то выдвинутая на 3/4 прижимается усилием 50 кГ сверху и 100 кГ (50+50) снизу. И того 150 кГ (втрое больше !).
Цитата: Dometer от 11.01.11, 12:22:54
Таким образом если невыдвинутая балка прижимается усилеим 50 кГ, то выдвинутая на 3/4 прижимается усилием 50 кГ сверху и 100 кГ (50+50) снизу. И того 150 кГ (втрое больше !).
Не понял, с чего это?
Дак телескоп же. Стрела (выдвигаемая балка) как бы "качается" вокруг кромки и "упирается" дальним концом. И усилия уже по "архимеду" (рычагу) считать приходится. Или нет? 88))
(http://tele_balk.gif)
Цитата: Дим от 09.12.10, 14:25:57
Коллеги! Прошу подсказки, а то меня терзают смутные сомнения.
Задача
балка - m-50 кг
Коэффициент трения -м-0,1(сталь по стали со смазкой)
какое усилие необходимо чтобы её сдвинуть?
так можно рассуждать, только если подобно снаряду внутри ствола, выдвигающаяся часть полностью находится внутри окружающей ее трубы
при вываливании из трубы выдвигающаяся часть должна моделироваться иначе
в Вашей схеме "объединены" две системы неравенств.
при вываливании следует учитывать вес только той части, которая висит (вышла из трубы) и коэффициент трения не будет как для скольжения
только та часть, которая в трубе - скользит
Цитата: Дед Мороз от 11.01.11, 15:48:17
в Вашей схеме "объединены" две системы неравенств.
при вываливании следует учитывать вес только той части, которая висит (вышла из трубы) и коэффициент трения не будет как для скольжения
только та часть, которая в трубе - скользит
Разве праздники не кончились ? Какие неравенства, когда уравнения ?! ОТкуда
другой "не будет как для скольжения" коэффициент трения? Всё сводится к грубой прикидке положения центра пятна контакта на выходе из обоймы (ну там фаска должна быть, скругление), а дальше - "по Архимеду", ну по ТеорМеху. А то ещё пара дней пьянки и кому-то начнут статические неопределимости мерещяться и параллельные миры.
Если охватываемая деталь "вываливается", то получите такую же (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18650.0.html) проблему
Цитата: Андрей Владимирович от 11.01.11, 18:05:14
Если охватываемая деталь "вываливается", то получите такую же (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18650.0.html) проблему
"Проблема" - вычислить контактные напряжения. Но
в первом приближении коэффициент терния не зависит от усилия, так что расчёт усилий выдвига проблем не сулит.
Можно ещё почитать о самоторможении
http://pravmash.ru/osnovnaya-statya/tipichnye-primery/mexanizmy-linejnogo-peremeshheniya (http://pravmash.ru/osnovnaya-statya/tipichnye-primery/mexanizmy-linejnogo-peremeshheniya)
(читать после рисунка 3.2.8).
Цитата: Дим от 09.12.10, 18:49:10
Цитата: Kirilius83 от 09.12.10, 15:08:56
а там площадь разве не указана?
интересны данные по буксировке. откуда взято? какие еще есть?)))))
Из опыта работы в танковом КБ, экспериментировали когда то в прошлой жизни :)
Лебедку сделали на 40 тонн, а для буксировки хватило 15.
Цитата: Алхимик от 09.12.10, 15:16:36
Нужно уточнит с какой силой танк 44,5 т "сорвали" с места)
вот чего не помню того не помню :shu:
Это верно при страгивании.
А затем он (коэффициент) меняется.