Привычка создавать законченное изделие "заставляет" создавать в моделях цепные передачи, т.е. саму цепь (хотя это совсем-совсем не нужно. Разве что масса изделия будет правильной, но и это тоже никому не нужно). Времени уходит очень много, т.к. создаю полностью все детали: втулки, ролики, пластины, оси, и точное расположение цепи на звёздочках (с промежуточной проработкой в эскизах).
Если кто занимается примерно тем же, не поделитесь ли опытом, в первую очередь касающимся сокращения времени работы.
Я сделал параметризованную цепь, для пары звездочек.
Остается менять только число зубьев и МО расстояние :)
Цитата: Дим от 16.11.10, 05:50:01
Я сделал параметризованную цепь, для пары звездочек.
Остается менять только число зубьев и МО расстояние :)
Не поделишься?
Покажи хотя бы фотку!
И цепь движется? а если без звездочек, получится покрутить в пространстве?
В свое время пытался сделать трехмерный трак (цепная кабельная цепь :%: для проводов) на станок, но Компас (тогда еще вроде 7, что ли) корректно не гнул её. Там смысл в том, что это полая гусеница, гнущаяся только в одну сторону. Крепится за концы, середина опирается на лоток (если трак горизонтальный) или виси вертикально.
Такое реально сделать в 3Д? В 11 компасе?
Цитата: Kirilius83 от 16.11.10, 09:05:10
И цепь движется? ....
Такое реально сделать в 3Д? В 11 компасе?
Ну в какой нибудь версии V22,5 3D возможно и будет реально :-)))
Цитата: Sinus от 16.11.10, 06:23:10
Покажи хотя бы фотку!
может скрин? :)
Цитата: Дим от 16.11.10, 09:11:40
Цитата: Kirilius83 от 16.11.10, 09:05:10
И цепь движется? ....
Такое реально сделать в 3Д? В 11 компасе?
Ну в какой нибудь версии V22,5 3D возможно и будет реально :-)))
Цитата: Sinus от 16.11.10, 06:23:10
Покажи хотя бы фотку!
может скрин? :)
реально!!!! делись :)
А я дела кусочек маленький звено + соединительное + переходной, чтобы показать було чего в каталогах из 3D
Разбирайтесь :)
что то архив до конца не расскрывается, как сшить вместе все?
стереть
001
002
003
и распаковать.
если не поможет, завтра другую ссылку дам :)
Вот одним файлом
Цитата: Дим от 17.11.10, 17:27:49
стереть
001
002
003
и распаковать.
если не поможет, завтра другую ссылку дам :)
не помогло
Цитата: ben от 18.11.10, 12:18:56
не помогло
http://depositfiles.com/files/qvnulbg7e (http://depositfiles.com/files/qvnulbg7e)
А моё сообщение (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18465.msg108736.html#msg108736) вы проигнорировали? 8-)
Цитата: Makar от 18.11.10, 14:22:05
А моё сообщение (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18465.msg108736.html#msg108736) вы проигнорировали? 8-)
нет конечно, но там параметрическая сборка, а у Вас просто, как у вас я сам делал
Скачал, посмотрел, супер!!!!
Цитата: ben от 19.11.10, 16:22:15
нет конечно, но там параметрическая сборка, а у Вас просто, как у вас я сам делал
Скачал, посмотрел, супер!!!!
Спасибо, я от души посмеялся :))))) :))))) :)))))
Я выложил одним архивом файлы
Дим. Т.е. я скачал его архивы, распаковал, переупаковал одним архивом (для Вас же) и запостил сообщение с этим архивом (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18465.msg108736.html#msg108736).
Цитата: Makar от 19.11.10, 16:42:39
Цитата: ben от 19.11.10, 16:22:15
нет конечно, но там параметрическая сборка, а у Вас просто, как у вас я сам делал
Скачал, посмотрел, супер!!!!
Спасибо, я от души посмеялся :))))) :))))) :)))))
Я выложил одним архивом файлы Дим. Т.е. я скачал его архивы, распаковал, переупаковал одним архивом (для Вас же) и запостил сообщение с этим архивом (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18465.msg108736.html#msg108736).
я тогда не знаю почему Ваш архив отличается от того что скинул Дим через файлообменник
Дим а на цепь 12,75-1820-2 нет модельки?
Дмитрий Валерьевич (или все, кто может), нельзя ли Вашу информацию выложить в любой ПРЕДЫДУЩЕЙ (для Вас это К11?) версии Компаса.
В принципе это ещё и просьба для всех"выкладываний" - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ НЕ В СВОЕЙ, А В ПРЕДЫДУЩЕЙ (для вас) ВЕРСИИ КОМПАСА. Сами понимаете почему. Если, конечно, это возможно, т.к. бывают случаи, когда нужно показать именно конкретную версию и др. варианты.
Судя по дате, когда я выкладывал цепь у меня еще была 9-ка, хотя может я уже и начал в тот момент тестировать 12-ю(не помню).
Пересохранил в 11-ю и выложил на своей страничке http://kompas3d.moy.su/load :)
Интересно, можно ли на этой цепи сделать еще провисание?
) Чуть поясню мыслю! Если поигратся цепью, то видно что при многих значениях А, z1 и z2 цепь не замыкается.
Если поставить такой элемент как провисание цепи то можно ликвидировать этот просвет)
Сергей Павлович, поясните, как у цепи выполнена параметризация, да и вообще всё построение.
Когда делал свои цепи (давно уже), то сначала на эскизах создавал её условное изображение, в котором все участки - прямые и дуги, - точно рассчитывал по шагу, а затем уже строил сборку цепи. Она состояла из тех же отдельных участков - массивов по окружностям (это дуги) и массивов по прямой. Все сопряжения - это совпадение пластин, соосность осей и углы между массивами (точной подгонкой!). Дело это долгое и "не окупается". С параметризацией было бы гораздо лучше, естественно. Так не могли бы Вы описать принципы построения Вашей цепи, а также прислать по почте модель. А также - Ваша "конструкция" универсальная (хотя бы в пределах одного типа и шага цепи)? Можно ли строить цепи с количеством звёздочек более 2-х, например задав только расстояние центрами звёздочек (ну и, может быть, ещё и углами расположения осей относительно "горизонта")? И вообще - есть желание поработать над этим?
Количество звездочек нужно сразу оговаривать и их расположение (внутри или снаружи).
Модель Дим выложил сверху, на два поста выше скрин его модели в случае когда длина образующей больше произведения шага на количество звеньев, и не кратное шагу цепи.
Да, забыл главное:
Цитата: Алхимик от 31.08.12, 21:23:05
Интересно, можно ли на этой цепи сделать еще провисание?
В чём вопрос? Если вопрос задан, что называется, в общем, то провисание и можно, и нужно. Но, может быть, вопрос относится к параметризации: как сделать "параметризованное провисание"? Поясните.
Обновим тему.
Все цепи, которые я видел на форуме, кривые. В основном из-за того, шаг по кривой должен быть не по самой линии, а по хорде (ломаной).
Представляю Вашему вниманию мою "полупараметрическую" замкнутую натянутую цепь. Но у нее тоже есть недостатки. Предлагаю продолжить вместе наши изыскания. Первая проблема - создать правильную параметрическую траекторию. Вторая - расставить звенья.
Цепь умеет: одинаковое и разное количество зубьев звездочек, по предварительному межосевому расстоянию выставляет оси звезд (чтобы цепь была замкнута и натянута), угол наклона от горизонтали, любой шаг и принять любое звено с этим шагом.
Не умеет: резкие изменения угла наклона из-за массивов (когда массивы или группы точек по кривой Компас научится делать по хорде, то лучше будет; или по кривым создавать ломаные, или мы сможем сделать параметрическую замкнутую ломаную), при сверхмалых количествах зубьев сама не может правильно включить массив после выключения (поэтому вручную сделано) из-за создания цепи в два прохода, при различных комбинациях параметров цепь с разными звездочками из-за округления сразу может быть неправильной (вогнутой в месте касания прямых участков к второй звезде [проверяется парой вспомогательных прямых в эскизе и исправляется ручным убавлением звеньев во второй дуге] или, наоборот, пересекать в тех местах окружность [проверять визуально и добавлять звенья]), перестраиваться за один проход (из-за этого нелегко задать параметры новой цепи [после ввода каждого параметра желательно перестраивать]).
Короче говоря, со скрипом, но можно получить более-менее быстро нужную цепь. Приглашаю программистов библиотек и математиков.
тоже рисуем цепи, правда обычные. и крепимся за звенья. Размеры тоже не бьют. у нас получилось обойтись за счет сдвига во внутрь. Моделька во вложении. мало ли кому пригодиться. тут правда только на 6 калибр, но параметризованные. Вопрос провисания тоже вставал. Есть идея потому ее и озвучу:
В примитиве у нас есть отрезок к примеру длиной 50мм. шаг звена 20мм. Т.е. у сам тут будет 3 звена с провисом.
Провис делаем по дуге.
- в окружность вписываем правильный многоугольник.
Другими словами мы получаем из отрезка дугу нужного радиуса. (формулы.. формулы..)
Потом имея дугу и кол-во копий по дуге делаем массив по окружности на заданное число копий. Места стыков совпадут,т.к. Это пересечения многоугольника и окружности. Как то так. пока только в голове. Кто хочет может переложить в модель. Буду очень благодарен за формулы.. формулы..)
https://www.dropbox.com/sh/2jbvshckpnbh492/AAA-LgzSnQDBK5E0MeLpFjrwa?dl=0
Использование дуги для провисания - неправильно.
Нужны формулы? Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цепная_линия
В компасе цепная линия есть в Вставке математического выражения - f(t) Функции
Только как вы в такую линию впишите многоугольник? Или её саму построить в виде ломаной? Или нужна какая-то команда аппроксимации с нужными параметрами...
Я с провисанием не разбирался, натянутую бы сначала по-нормальному сделать...
Цитата: Вират Лакх от 16.06.15, 05:40:26
Использование дуги для провисания - неправильно.
Нужны формулы? Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цепная_линия
знаю что дуга неправильною но вот вопрос для чего. Если нам нужна именно визуализация без ляпов - то вполне пойдет. Цепная линия это конечно лучше, но как вы правильно заметили здесь не обойтись многоугольником, а значит формулы сложнее. Вопрос рентабельности. Лично меня устроило бы и провисание по дуге, потому как горизонтально сжатая цепь выглядит нелепо, ну да и с этим миримся. А вот бвл бы провис по дуге или по цепной не принципиально. лишь бы был.
а если дугой, а потом дугу разбивать на меньшие дуги. причем длинна дуги высчитывается в зависимости от требуемой хорды - хорда это шаг цепи, радиус дуги есть, осталось посчитать длинну дуги.ну и по стыкам дуг звенья и ставить.
вот я это и предлагаю:
Цитата: kalach от 15.06.15, 13:59:37
Провис делаем по дуге.
- в окружность вписываем правильный многоугольник.
Другими словами мы получаем из отрезка дугу нужного радиуса. (формулы.. формулы..)
Потом имея дугу и кол-во копий по дуге делаем массив по окружности на заданное число копий. Места стыков совпадут,т.к. Это пересечения многоугольника и окружности. Как то так. пока только в голове. Кто хочет может переложить в модель. Буду очень благодарен за формулы.. формулы..)
Просто времени нет это реализовать...
ни у кого случайно нет 3d моделей звеньев цепи ПР-25,4-60? Желательно с различающимися внутренними/внешними пластинами, валиками и роликами?
https://vmasshtabe.ru/mashinostroenie-i-mehanika/detali_mashin/peredechi/tsep-pr-25-4-60-16a.html
Цитата: Дмитрий22 от 18.03.25, 11:13:02https://vmasshtabe.ru/mashinostroenie-i-mehanika/detali_mashin/peredechi/tsep-pr-25-4-60-16a.html
я видел этот сайт, но я на нем не зарегистрирован и чтобы что-то скачать не хватает "баллов"
Скиньте в личку адрес. Скачаю для Вас. У меня есть.
Выслал.
На будущее - зарегистрируетесь там и скидывайте туда наработки, которые не жалко. Иначе откуда ИИ брать информацию?
Цитата: Дмитрий22 от 18.03.25, 11:32:10Скиньте в личку адрес. Скачаю для Вас. У меня есть.
Выслал.
На будущее - зарегистрируетесь там и скидывайте туда наработки, которые не жалко. Иначе откуда ИИ брать информацию?
Спасибо!
Здесь на RUTUB можете посмотреть, как строится. И не ждать, когда за Вас ИИ придумает. Скоро у ИИ будем ждать решения, как оторвать туалетную бумагу.
Передача зубчатой цепью
https://rutube.ru/video/4efa544b61d638695400891c912e6c42/
Передача втулочно-роликовой цепью.
https://rutube.ru/video/b8b1cb73d14cff0db1c1dcc30cc2f7bd/
И, провисание цепи входит в обязательный расчёт передачи. Всё хотим найти обходной путь, как нормальные герои.