Давайте не будем все в одну тему валить. Создайте отдельную тему с указанием ошибки, там ее отдельно рассмотрят, определят в чем дело, в Компасе или в кривизне рук, если это действительно ошибка, то есть шансы, что исправят в следующей версии. А то от пустого ругательства пользы нет, да и некоторые тут под шумок начинают выдумывать ошибки которых нет.
Цитата: Pav от 09.11.10, 08:40:05
Давайте не будем все в одну .....................
+5
Цитата: Pav от 09.11.10, 08:40:05
Создайте отдельную тему с указанием ошибки, там ее отдельно рассмотрят, определят в чем дело, в Компасе или в кривизне рук, если это действительно ошибка, то есть шансы, что исправят в следующей версии. А то от пустого ругательства пользы нет, да и некоторые тут под шумок начинают выдумывать ошибки которых нет.
А зачем дублировать обращения в техподдержку? Для того, чтобы заявить о себе на весь форум: ВОТ Я НАШЁЛ! Я - МОЛОДЕЦ, А ВЫ - ПЛОХИЕ! Для этого?
Цитата: Вячеслав от 09.11.10, 09:35:41
А зачем дублировать обращения в техподдержку? Для того, чтобы заявить о себе на весь форум: ВОТ Я НАШЁЛ! Я - МОЛОДЕЦ, А ВЫ - ПЛОХИЕ! Для этого?
Да скорее всего не для этого. Плохо о людях думаете! Скорее всего нужно создать тему аналогичную:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,10269.0.html
и
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,15077.0.html
Только с точностью до наоборот. Где были бы показаны (объективно показаны - без ругательств) ошибки и меры по их устранению. Потому что какая-либо ошибка может быть у многих. Но только один обратился в техподдержку где ему оказали помощь. Другие (в силу разных причин) не обратились, а значит и помощи не было. А в предлагаемой теме были бы решения по устранению ошибок или недочётов.
Хорошая, даже отличная идея. :)
Цитата: Андрей Владимирович от 09.11.10, 10:30:07
были бы показаны (объективно показаны - без ругательств) ошибки и меры по их устранению.
Расскажите, пожалуйста, кто будет [месяцами и годами] обеспечивать объективность показа ошибок в этой новой теме. А также появление в этой теме только тех ошибок, которые имеют известные "пути обхода".
Без этого Ваше благое начинание скатится к дублю неинформативной темы "Доколе!". :)
ЦитироватьРасскажите, пожалуйста, кто будет [месяцами и годами] обеспечивать объективность показа ошибок в этой новой теме. А также появление в этой теме только тех ошибок, которые имеют известные "пути обхода".
Пора переходит к новому движку форума, основанном на блогах. Например как habrhabr или imhonet
Создал тему-сам ее и веди и модерируй (не нарушая правил, установленных Администраторм)
Цитата: Владимир Владимирович от 09.11.10, 12:33:01
Пара переходит к новому движку форума, основанном на блогах. Например как habrhabr.ru
Создал тему-сам ее и веди и модерируй (не нарушая правил, установленных Администраторм)
опять не в тему :)
А это уже должно быть совместное действие Аскона (разработчиков) и участников форума.
1. Для начала - у ошибок не должно быть путей обхода, ошибки должны исправляться!
2. Наполнение задумываемой темы должно происходить по мере запроса в техподдержку. Был запрос об исправлении ошибки - был ответ техподдержки. Тогда эта пара (ошибка-исправление) и появляется в теме. Появление этого в теме (или где-либо на сайте) обеспечивает Аскон.
3. Дополнительно может быть создана тема, где могли бы (временно) фигурировать пути обхода. Конкретная ошибка - конкретный путь обхода. Это может быть наполнение самими форумчанами.
4. Вполне допускаю, что может быть придётся не только тему создавать, а создать целую конференцию. Так как одна ошибка - одно исправление - одна тема. Или одна ошибка - путь обхода - одна тема. Сколько ошибок - столько и тем.
Цитата: Андрей Владимирович от 09.11.10, 12:34:27
4. Вполне допускаю, что может быть придётся не только тему создавать, а создать целую конференцию. Так как одна ошибка - одно исправление - одна тема. Или одна ошибка - путь обхода - одна тема. Сколько ошибок - столько и тем.
Вот это пожалуй самое правильное.
Я неоднократно участвовал в бета-тестировании новых версий. Так вот там видны письма/запросы/ошибки всех бета-тестеров. Так вот могу сказать - никакой нужно информации оттуда особо не почерпнёшь.
Во-первых этих ошибок кучи - все читать совсем не хочется.
Во-вторых, не у всех получается нормально сформулировать ошибку.
В-третьих, ошибки воспроизводятся не у всех, так как это зависит от множества факторов (железо, ОС, другие установленные программы, настройки программы, временные файлы КОМПАС).
Ну и в четвёртых, (что самое главное для АСКОНа) - каждый увидит не только свои, но и чужие ошибки, те, которые при ваших задачах не воспроизводятся - а это приведён к отпугиванию потенциальных покупателей. Ведь если в теме ошибки появятся 100 тем с наименованием ошибки, то каждый пользователь будет думать что этих ошибок больше 100. Хотя при прочтении всех тем может оказаться, что реальных ошибок гораздо меньше (см. п. 3 выше).
Вот именно поэтому наполнение и должно происходить не просто перечисление ошибок, а ошибка-исправление или ошибка-путь обхода. Всё другое должно нещадно удаляться. Не будем плодить болото!
Цитата: Андрей Владимирович от 09.11.10, 12:59:30
Вот именно поэтому наполнение и должно происходить не просто перечисление ошибок, а ошибка-исправление или ошибка-путь обхода. Всё другое должно нещадно удаляться. Не будем плодить болото!
Полностью согласен. Причем не надо дублировать сообщения об ошибках - один кто-то сообщил, остальные не обсусоливают эту ошибку или пишут что-нибудь типа "И уменя, и у меня тоже".
Алгоритм такой: сообщение об ошибке - сообщение как обойти эту ошибку (тоже без дубляжа) - сообщение о том, что ошибка устранена, где взять заплату и как ее установить. И больше ничего. :um:
А конференция нужна. Разбить ее на темы по продуктам, в которых сделать подтемы по версиям в них - типа "Ошибки при выпуске КД", "Ошибки при проектировании", "Ошибки в расчетах" ect.
Все это и АСКОН пошевелиться заставит, и нам всем полезно будет и я думаю никого не отпугнет если реакция будет быстрой и правильной.
Цитата: b_leo от 09.11.10, 13:44:46
остальные не обсусоливают эту ошибку или пишут что-нибудь типа "И уменя, и у меня тоже".
И Вы действительно думаете что так будет?
Цитата: b_leo от 09.11.10, 13:44:46
Алгоритм такой: сообщение об ошибке - сообщение как обойти эту ошибку (тоже без дубляжа)
А что значит как обойти ошибку если эта ошибка присутствует??? Построить с помощью другой команды?
Цитата: b_leo от 09.11.10, 13:44:46
сообщение о том, что ошибка устранена
Кто будет отслеживать все темы?
Цитата: b_leo от 09.11.10, 13:44:46
где взять заплату и как ее установить.
Ну тут как бы без вариантов всё ясно...
Друзья, давайте по порядку.
1. Что и кто мешает вам ПРЯМО СЕЙЧАС сообщать об ошибках в Форуме по этому мудрому алгоритму?
Чего конкретно вам не хватает, чтобы создать тему с информативным названием, внятным и чётким описанием ошибки и рекомендациями обходных путей?
ЦитироватьА что значит как обойти ошибку если эта ошибка присутствует??? Построить с помощью другой команды?
Именно так. Но чаще чтобы обойти ошибку приходиться использовать целую группу команд, полностью менять технологию построения элемента с ошибкой или даже привлекать возможности другого ПО и использовать импорт-экспорт. Особенно с этим часто приходиться сталкиваться при построении сложных деталей, получаемых литьем. По себе все это знаю.
Цитата: Администратор от 09.11.10, 13:55:27
Друзья, давайте по порядку.
1. Что и кто мешает вам ПРЯМО СЕЙЧАС сообщать об ошибках в Форуме по этому мудрому алгоритму?
Чего конкретно вам не хватает, чтобы создать тему с информативным названием, внятным и чётким описанием ошибки и рекомендациями обходных путей?
В данный момент немножко занят срочной работой, небольшой, поэтому просто некогда. Завтра освобожусь, посвящу этому вопросу некоторое время. Выложу примеры с картинками и описаниями путей обхода и с картинками результатов. Там более что накипело. Мучился целую неделю.
Цитата: Администратор от 09.11.10, 13:55:27
Друзья, давайте по порядку.
1. Что и кто мешает вам ПРЯМО СЕЙЧАС сообщать об ошибках в Форуме по этому мудрому алгоритму?
Чего конкретно вам не хватает, чтобы создать тему с информативным названием, внятным и чётким описанием ошибки и рекомендациями обходных путей?
Можно сделать, как было когда-то сделано с конференцией "Полезные ссылки". Сначала была тема с полезными ссылками. Кажется она называлась "Что я нашёл в интернете". Потом, когда ссылок стало достаточно - уже появилась отдельная конференция. Уважаемая Администратор, Вы же помните это! Поэтому можно (пока) в конференции "Конструирование" создать тему (над названием нужно покумекать). И туда вкладывать сообщения об ошибках и методах их исправления или обхода. Одно сообщение - одна ошибка - один метод обхода или исправление. Всё остальное (флейм) удаляется без разговора и предупреждения. Разве что нужно назначить/выбрать модератора. Без него (на мой взгляд) не обойтись, чтобы избежать болота.
P.S. Да, и желательно эту тему закрепить вверху конференции.
P.S.2 И по аналогии с "Полезными ссылками" составить небольшие дополнительные правила новой темы (а потом думаю, что и конференции).
Цитата: Senior lecturer от 09.11.10, 13:52:47
И Вы действительно думаете что так будет?
А что значит как обойти ошибку если эта ошибка присутствует??? Построить с помощью другой команды?
Кто будет отслеживать все темы?
1. Я думаю, что все мы разумные люди :) и если договоримся, то так и будет. Кроме того, существуют модераторы, которые следят за порядком в темах. Создал тему - следи за порядком. :-)))
2. Покопайтесь здесь в тех темах где есть сообщения об ошибках и найдете кучу примеров как люди выходят из положения наткнувшись на ту или иную ошибку до коррекции ПО. Думаю, судя по регалиям :), и Вы неоднократно давали такие советы. Не всегда можно найти такой обход и, уж как правило, он коряв и неудобен, но не останавливать же проектирование и ждать милостей от АСКОН. Посмотрите такие примеры в топиках, например по СП, особенно групповой.
3. В первую очередь, естественно, работники АСКОН, каждый по своему направлению и теме. Мне так кааца :)
Цитата: Андрей Владимирович от 09.11.10, 14:18:08
можно (пока) в конференции "Конструирование" создать тему (над названием нужно покумекать). И туда вкладывать сообщения об ошибках и методах их исправления или обхода. Одно сообщение - одна ошибка - один метод обхода или исправление.
То есть будет новая конференция: "Конструирование" -> "Ошибки и как с ними жить"
1. А если я вижу ошибку в параметризации, спецификации, КОМПАС-Электрике или ВЕРТИКАЛИ — куда мне о ней писать?
а) В конференцию "Конструирование" -> "Ошибки и как с ними жить"?
Или
б) в "Конструирование" -> "Параметризация", "Конструирование" -> "КОМПАС-Электрик", "Технологическая подготовка производства"
2. Кто должен иметь права на создание новых тем в этой "конференции об ошибках"?
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:04:22
То есть будет новая конференция: "Конструирование" -> "Ошибки и как с ними жить"
Над названием нужно подумать
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:04:22
1. А если я вижу ошибку в параметризации, спецификации, КОМПАС-Электрике или ВЕРТИКАЛИ — куда мне о ней писать?
а) В конференцию "Конструирование" -> "Ошибки и как с ними жить"?
Или
б) в "Конструирование" -> "Параметризация", "Конструирование" -> "КОМПАС-Электрик", "Технологическая подготовка производства"
Всё зависит от количества ошибок. Пока их будет мало, то по варианту - а. Когда наберётся много, то вариант - б
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:04:22
2. Кто должен иметь права на создание новых тем в этой "конференции об ошибках"?
Если исправление ошибок - то только Аскон. Если пути обхода - тогда форумчанин.
Цитата: b_leo от 09.11.10, 14:22:25
...В первую очередь, естественно, работники АСКОН, каждый по своему направлению и теме. Мне так кааца :)
Уважаемый b_leo!
Работники АСКОН, каждый по своему направлению, отвечают лицензионным пользователям нашего ПО в рамках работы Службы технической поддержки. Что можно улучшить в её работе (только реалистично, пожалуйста)?
Официальная техническая поддержка в этом Форуме не оказывается. Оно предназначено для общения пользователей с пользователями :)
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 14:10:30
Всё зависит от количества ошибок. Пока их будет мало, то по варианту - а. Когда наберётся много, то вариант - б
А теперь попробуйте добиться, чтобы каждый форумчанин (в том числе новичок) понимал эту Вашу логику. И с замечанием по системам КОМПАС-Электрик или ВЕРТИКАЛЬ шёл НЕ в конференцию про КОМПАС-Электрик или ВЕРТИКАЛЬ, а куда-то ещё.
А по варианту б) можно писать вот хоть уже прямо сейчас. Что-то не так в КОМПАС-Электрик — пишем в конференцию "Конструирование" -> "КОМПАС-Электрик". И с другими продуктами и разделами точно так же.
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 14:10:30
Если исправление ошибок - то только Аскон. Если пути обхода - тогда форумчанин.
Сотрудники АСКОН пишут об исправлении, путях обхода, неповторяемости ошибки при работе с лицензионными пользователями, и обычно пользователям этого хватает. Для кого должна делаться эта дополнительная работа в Форуме?
По путям обхода - ну давайте посмотрим, много ли после этого обсуждения будет в Форуме тем, когда форумчанин нашёл путь обхода ошибки и сам создал об этом сообщение, чтобы поделиться с другими.
Можно попробовать делать сообщения о способах обхода ошибок по-прежнему отдельными темами, а в какой-то одной теме собирать ссылки на них. Вы возьмётесь эту тему вести как модератор?
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
А теперь попробуйте добиться, чтобы каждый форумчанин (в том числе новичок) понимал эту Вашу логику. И с замечанием по системам КОМПАС-Электрик или ВЕРТИКАЛЬ шёл НЕ в конференцию про КОМПАС-Электрик или ВЕРТИКАЛЬ, а куда-то ещё.
Можно это ввести не как отдельную тему, а как подраздел в Конструировании. Отдельный подраздел по ошибкам.
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
А по варианту б) можно писать вот хоть уже прямо сейчас. Что-то не так в КОМПАС-Электрик — пишем в конференцию "Конструирование" -> "КОМПАС-Электрик". И с другими продуктами и разделами точно так же.
Хотелось бы видеть отдельную тему/подраздел/конференцию по ошибкам.
Хотя можно и в каждом подразделе организовать темы по ошибкам соответствующего раздела.
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
Сотрудники АСКОН пишут об исправлении, путях обхода, неповторяемости ошибки при работе с лицензионными пользователями, и обычно пользователям этого хватает. Для кого должна делаться эта дополнительная работа в Форуме?
Насколько я знаю сотрудники Аскон пишут об исправлении, путях обхода и т.д. персонально.
Цитата: Андрей Владимирович от 09.11.10, 10:30:07
Потому что какая-либо ошибка может быть у многих. Но только один обратился в техподдержку где ему оказали помощь. Другие (в силу разных причин) не обратились, а значит и помощи не было.
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
По путям обхода - ну давайте посмотрим, много ли после этого обсуждения будет в Форуме тем, когда форумчанин нашёл путь обхода ошибки и сам создал об этом сообщение, чтобы поделиться с другими.
У меня были похожие сомнения когда создавались "Полезные ссылки".
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
Можно попробовать делать сообщения о способах обхода ошибок по-прежнему отдельными темами, а в какой-то одной теме собирать ссылки на них. Вы возьмётесь эту тему вести как модератор?
Взялся бы, если бы хотя бы на 10% соображал в этом. На мой взгляд за это может взяться (по уровню знаний) bergovin, но есть ли у него желание и возможность?! Я не хочу показаться, что мол заварил кашу, а расхлёбывать предлагаю другим. Думаю, что такая тема/подраздел хорошая идея и предлагаю как это осуществить
Сначала немного о структуре конференции. Вижу для себя примерно так ::):
Ошибки и как с ними бороться ->КОМПАС-График -> Выпуск КД ->Спецификация ->Ошибка при ххх...
-> Параметризация -> Ошибка при ххх...
.....
Ошибки и как с ними бороться ->КОМПАС 3D -> Построение модели -> Ошибка при ххх...
.....................................................................-> 3D библиотеки -> Ошибка при ххх...
.......
Ошибки и как с ними бороться ->КОМПАС-Электрик ->..............
Ошибки и как с ними бороться ->ЛОЦМАН ->...................
Ошибки и как с ними бороться ->ВЕРТИКАЛЬ ->................
.......
Думаю, примерно понятно. ;)
Теперь по технической поддержке.
Как уже говорилось, обращение пользователя в СТП зачастую приводит к оказанию помощи только ЭТОМУ пользователю, оставляя ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЛИЦЕНЗИОННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ без оной. Бывало и так, что обращаешься в СТО с проблемой, а человек с которым ты начал работать увольняется и концов не найдешь. Приходится начинать этот круг сначала.
Кстати, зайдя на страничку СТО, первое что я увидел - это обилие саморекламы АСКОН. Добравшись до странички с загрузками, я обнаружил куций список сервиспаков на 12 версии. И только покопавшись нашел в разделе "Бесплатного ПО" нечто похожее на заплатку для устранения ошибки: Ошибка «Runtime error 200» на PII, PIII или Celeron с частотой до 600 МГц - Утилита для устранения ошибки. Жаль у нас такая не возникает. :-)))
Данная конференция и соответствующая служба загрузок заплат в СТО, которую, кстати, несложно организовать только для ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей, помогла бы не только последним, но и разгрузила бы СТО и других работников от постоянных переписок, телефонных звонков и прочего «геморроя». Эту идею я Вам дарю «безвозмездно – то есть даром» ((с) – Сова) :o Вопрос с любой ошибкой можно считать решенным и закрытым только тогда, когда решение дошло до ВСЕХ лицензионных пользователей и не при помощи покупки новой версии.
Цитата: Администратор от 10.11.10, 14:25:14
Сотрудники АСКОН пишут об исправлении, путях обхода, неповторяемости ошибки при работе с лицензионными пользователями, и обычно пользователям этого хватает. Для кого должна делаться эта дополнительная работа в Форуме?
Думаю, если бы это было действительно так, то на форуме осталась бы только одна тема: "За рюмкой чая", где бы народ обсуждал проблеммы "Ростсельмаша", ВАЗа, политики и погоды. :)
Хорошо, вопрос "где это разместить" давайте пока оставим, он не главный.
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 15:59:39
Насколько я знаю сотрудники Аскон пишут об исправлении, путях обхода и т.д. персонально.
...какая-либо ошибка может быть у многих. Но только один обратился в техподдержку где ему оказали помощь. Другие (в силу разных причин) не обратились, а значит и помощи не было.
И это правильно :) Зачем Вам знать об ошибках, 90% которых Вы не увидите НИКОГДА, 9% — маловероятно и только 1% — _возможно_, увидите?
Вот как реально встретите ошибку — напишете в СТП и получите персональный ответ для Вашего конкретного случая (ответ по одной и той же проблеме не всегда универсален).
А почему Вы считаете, что техподдержка должна оказываться анонимным и нелицензионным пользователям, я не понимаю :)
Сотрудники СТП в Форуме свою работу дублировать для анонимов и пиратов не будут, это нереально, уж извините. Их задача — обслуживать лицензионных пользователей, весь порядок их работы на это ориентирован, все усилия направлены только на это.
Если лицензионный пользователь не обращается в СТП по какому-то вопросу — ну значит, вот так «сильно» оно ему нужно. Вы-то почему о нём больше беспокоитесь, чем он сам? :) Уверяю, подавляющее большинство пользователей не страдает скромностью в обращении к СТП: возникла проблема — просто берут и пишут. И дальше получают ответ. Почему этого мало, чего не хватает лицензионным пользователям (массово)?
...То есть сотрудники АСКОН этот альтернативный ресурс об ошибках поддерживать не будут, простите великодушно.
Теперь о пользователях. К сожалению, _средний_ пользователь в общем случае не способен верно оценить, является ли какая-то проблема именно ошибкой.
Типичная логическая цепочка в его голове состоит из одного универсального звена: (я получил в КОМПАСе не тот результат, который мне нужен) -> (ошибка в КОМПАСе! Ничего не работает! Доколе!)
В то время как "я получил не тот результат, который мне нужен" и "я не получил тот результат, который мне нужен" _объективно_ может означать:
— в системе нет нужного функционала;
— функционал есть, но я о нём не знаю;
— я не разобрался, как функционал работает;
— я разобрался, как он работает, но мне это неудобно;
— я привык, что в другой системе это делается по-другому;
— я использовал для решения своей задачи не предназначенный для этого функционал (скажем, масштабировал геометрию вместо применения видов с масштабом);
— я сам задал ошибочные параметры, и меня удивляет корректно посчитанный по ним результат;
— произошёл какой-то локальный сбой, который не повторяется ни у меня самого, ни у кого другого;
— я ожидал, что команда выполнится за 10 секунд, а она работала 20 минут;
....
....
— просто у меня плохое настроение.
А может означать и настоящую ошибку.
ДА, есть грамотные и квалифицированные пользователи, которые в состоянии сами различить эти случаи. Ну так они обычно и так без проблем общаются с техподдержкой.
Но если мы создадим отдельное специальное место с заголовком "Ошибки" — чуть менее квалифицированные пользователи воспримут это как приглашение заваливать его жалобами на ВСЁ, что их не устраивает (а не только на реальные ошибки). Причём публичность этой "книги жалоб" будет разжигать и подстёгивать выплеск эмоций в стиле "доколе!". Причём ещё и не каждый, увы, способен внятно сформулировать суть проблемы (как показывает ежедневная практика нашего Форума).
В результате мы получим конференцию, в которой из 100 сообщений "Ошибка! Ошибка!!! ОШИБКА!!! ДОКОЛЕ!!!!" будет 10 сообщений о реальных ошибках, а из них — 0,15 сообщений о критических ошибках (цифры условные). Да, я вам открыто и честно скажу: в ТАКОЙ искажённой "витрине" АСКОН не заинтересован. И для пользователей от неё не будет больше пользы, чем от Форума, работающего в своём нынешнем режиме.
Да, такого винегрета помог бы избежать хороший модератор "ошибочной" конференции. Для этого он должен знать КОМПАС на уровне сотрудников Службы технической поддержки. И он должен несколько часов в день фактически выполнять работу сотрудника Службы технической поддержки:
— уточнять условия возникновения ошибки, "вытаскивать" из форумчан чёткое описание проблемы;
— воспроизводить её у себя на компьютере (в разных версиях КОМПАСа и на назных ОС);
— разбираться, по какой причине система работает так, а не иначе - штатная ли это работа, заложенная разработчиками, или действительно "глюк"
— если это не ошибка — учить форумчанина, как работать, чтобы получился правильный результат;
.... и много всякого другого похожего, чтобы "закрыть" вопрос вердиктом "да, это ошибка" или "нет, не ошибка". И после заключения "нет, это не ошибка" получить в ответ кучу недовольства :)
Всё это независимый модератор должен делать без доступа к полной базе знаний Службы технической поддержки АСКОН и к разработчикам.
Причём бесплатно (или тут кто-то скинется на вознаграждение его труда?). Причём постоянно и систематически, день за днём, из месяца в месяц.
Вы уверены, что в рядах форумчан есть подходящий кандидат, который добровольно согласится на эту участь? :)
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 15:59:39
Я не хочу показаться, что мол заварил кашу, а расхлёбывать предлагаю другим. Думаю, что такая тема/подраздел хорошая идея и предлагаю как это осуществить
Андрей Владимирович, не обижайтесь, но пока вот именно так это и выглядит. "Я думаю, что МОЯ идея хорошая, и предлагаю, как ДРУГИЕ должны её осуществить". При этом без указания преимуществ Вашего предложения для этих самых "других".
Цитата: b_leo от 10.11.10, 18:31:57
Бывало и так, что обращаешься в СТО с проблемой, а человек с которым ты начал работать увольняется и концов не найдешь. Приходится начинать этот круг сначала.
Так быть не должно. Если такой случай ("концов не найдешь. Приходится начинать сначала") действительно имел место — о нём надо написать руководителю Службы технической поддержки АСКОН Владимиру Липину (lipin@ascon.ru). Для выявления причин и недопущения повторения в будущем.
Однако хочу напомнить, что в НАСТОЯЩЕЙ теме мы обсуждаем не работу СТП, а возможности обработки сообщений об ошибках на Форуме. Для ДРУГИХ вопросов надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ темы.
Спасибо за понимание.
Однако есть проблемы Компаса, по поводу которых обращение в техподдержку (для здравомыслящего человека) неуместны. Ибо техподдержка - это (по определению) - решение проблем ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Но некоторым пользователям хочется наоборот РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ КОМПАС 3D.
Так это не избавляет от необходимости детального компетентного разбора каждой КОНКРЕТНОЙ ситуации. Надо же объективно понять, какой казус требует решения проблемы КОМПАСа, а какой — решения проблемы пользователя.
Я толкую как раз о том, что большинству пользователей любая проблема кажется поводом для "исправления" только КОМПАСА. А это не всегда так.
Уважаемая Администратор, Вы наверно неправильно прочитали то, что я писал. Я предлагаю следующее (одно из предложений): получила СТП "весточку" об ошибке от одного из пользователей. Определила, что это именно ошибка. Исправила её и метод устранения сообщила пользователю. Так вот, на мой взгляд, будет правильно если Аскон сообщит ВСЕМ пользователям об этой ошибке и методу его устранения. ВСЕМ пользователям на форуме!!! Лицензионные пользователи непричём, что кто-то ломает. Это не наша проблема. Мы должны получить (за наши деньги) безошибочный (в конкретном наборе функционалов) Компас! А то получается так, что одному пользователю ошибку исправили, а как другим - будем ждать пока обратятся. Это нехорошо!!!
Я понимаю, что вывешивание на форуме списка ошибок (пусть даже с методом исправления) это как прилепить себе на лоб объявление, что я такой-сякой. Но это будет честно и правильно.
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 20:45:43
Определила, что это именно ошибка. Исправила её и метод устранения сообщила пользователю.
Ну так СП как раз это и делает... Можно только пожелать более частного выпуска СП. Хотя и это не всегда даёт результат - вспомните недавний пример с Дим`ом... (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18397.0.html) - опытный пользователь, а СП не установлен...
Вопрос, у меня V10. Если я найду (гипотетически) ошибку, то:
1. Аскон выпустит СП на V10?
2. СТП только мне даст решение/исправление? А остальные лицензионные V10-ки?
3. Аскон на сайте опубликует сообщение об ошибке и её пути устранения?
Что более вероятно и что правильно?
Цитата: Администратор от 10.11.10, 18:40:23
...То есть сотрудники АСКОН этот альтернативный ресурс об ошибках поддерживать не будут, простите великодушно.
Т.е. сотрудники АСКОН не заинтересованы, чтобы в продуктах АСКОН было меньше ошибок?
Не мое конечно дело, но мне кажется в корни не верная политика.
Вы предлагаете покупать продукт содержащий ошибки, а потом пользователю обращаться в СТП, чтобы их исправляли, тоесть можно сказать, с приувеличением, но Вы продаете полуфабрикат, который пользователь должен дорабатывать вместе с СТП. Вы говорите о том, что для лицензионных пользователей проблем нет, может это и так, но есть проблемы для тех кто находится на стадии выбора САПР. Покупатель просто узнает, что в Компасе много ошибок и покупает другой продукт.
Вы говорите, что содержать человека для обработки ошибок с форума это накладно, таким образом думая только о кратковременной прибыли Вы тереяте намного больше потенциальной прибыли, теряя новых покупателей.
Репутация продукта это не только наличие в нем новых инстрментов, но и отсутствие ошибок.
Следуя Вашей логике, зачем Вы тогда делаете бетта тестирование? Вам ведь приходится потом тратить деньги на исправление найденых ошибок. Вы продавайте тогда сразу продукты без тестирования, пусть официальные пользователи через СТП исправляют :(
Цитата: Андрей Владимирович от 10.11.10, 22:17:13
Вопрос, у меня V10. Если я найду (гипотетически) ошибку, то:
1. Аскон выпустит СП на V10?
2. СТП только мне даст решение/исправление? А остальные лицензионные V10-ки?
3. Аскон на сайте опубликует сообщение об ошибке и её пути устранения?
Что более вероятно и что правильно?
Бьюсь об заклад, что ничего этого Аскон делать не будет >:(. В лучшем случае поблагодарит и сообщит, что эти ошибки уже устранены в 12ой версии. Или скажет, что эти ошибки будут устранены в последующих версиях. :-)))
Уважаемая Администратор! Хотелось бы знать мнение директоров Аскона по затронутой здесь теме. Это возможно осуществить? Всё-таки это не только технический вопрос, но и в какой-то мере вопрос политики Аскона.
2 Администратор:
Читаю и перечитываю Ваши сообщения и пока не смог понять только одного: озвученная Вами позиция лично Ваша или это ПОЛИТИКА АСКОН?
Если это Ваша позиция, Бог с Вами. Если это политика АСКОН, мне обидно за напрасно потраченные деньги потому, что при таком Вашем подходе мы просто неправильно изначально выбрали поставщика ПО. Объясню по порядку:
Все, что Вы тут перечислили – это именно те причины по которым нелецинзионных пользователей того же КОМПАСа больше чем лицензионных. Люди не очень-то хотят тратится на то, чтобы приобрести ПО и потом заниматься совместно с разработчиком перепиской, перезвонкой, поиском и исправлением ошибок в этом ПО.
Меня сильно раздражает то, что мои работники ведут постоянную переписку и звонят в АСКОН для того, чтобы решать возникшие проблемы с ПО, а не занимаются своей непосредственной работой по проектированию изделий, созданию архива КД, электронного документооборота, ect. Когда-то на заре САПР и АСТПП, когда любой грамотный инженер пытался изучить программирование и САМ создать для себя ПО которое облегчило бы ему его работу, один мой шеф собрал всех начальников отделов и сказал: «Увижу конструктора или разработчика пишущего программу, уволю немедленно. Они не за это деньги получают. Для создания и внедрения ПО есть специальный отдел».
Так вот та политика, которую Вы тут освятили, она как раз и приводит пользователя к тому, что он должен заниматься не тем, за что получает зарплату.
Алаверды:
Ваши же разъяснения по поводу пользователей, «разобрался -не разобрался, ошибка – не ошибка», приводят только к еще одному упреку в Ваш же адрес. В каждом договоре на поставку ПО, Вы прописываете пункт об обучении (за немалые деньги). И если пользователь глуп и не разбирается, то, в том числе, это Вы его так обучили.
Кстати, здесь на форуме для таких неграмотных пользователей умные люди без насмешек и издевательств дают советы и часто тема закрывается двумя сообщениями вопрос – ответ.
По поводу страхов о том, что обилие освещенных здесь ошибок отпугнет пользователей. Это миф, пока еще никем не проверенный. При ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ, большинство людей сюда даже не заглянет. Никогда не пытался искать описание ошибок, например, в установленных у меня ХРюше, Офисе или ПО Adobe, хотя знаю что ошибок, уязвимостей и прочей фигни там более чем достаточно. У меня включено автоматическое обновление и все обновления, заплаты, ect. ставятся автоматически, не напрягая меня. Изредка сам захожу на сайты разработчиков ПО и нахожу там бесплатные и полезные файлы для загрузки в том числе и с новым функционалом. Например, таким образом получил возможность чтения файлов офиса 2007 в офисе 2003. Об аналогичных возможностях для КОМПАСа пока можно только помечтать – это приходится решать с помощью тех самых пресловутых «обходов». Конечно, не все имеют выход в Инет, но для таких дел и существует сисадмин, чтобы где надо взять, куда надо поставит, и раздать по сети, а остальные об этом и догадываться не должны. Сисадмину именно за это деньги платят, а всем остальным за то, что они спроектируют.
P.S. Мне кажется, руководству АСКОН надо взять пример с Дмитрий Анатольевича и как он «пойти в народ», объявившись хотя бы на этом форуме. :)
Цитата: b_leo от 11.11.10, 09:52:40
...
P.S. Мне кажется, руководству АСКОН надо взять пример с Дмитрий Анатольевича и как он «пойти в народ», объявившись хотя бы на этом форуме. :)
Это уже было: Вопросы руководителям АСКОН (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,11079.0.html) Нужно просто возобновить общение.
Здравствуйте
Суть предложения в следующем "Создайте отдельную тему с указанием ошибки, там ее отдельно рассмотрят, определят в чем дело, в Компасе или в кривизне рук, если это действительно ошибка, то есть шансы, что исправят в следующей версии.".
У меня вопрос: а чем не подходит инструмент, который уже существует и уже реализован, а точнее - База знаний (http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQ&Subaction=Explorer&CategoryID=66)?
Согласно тому, что я прочитал в этой теме этот инструмент в достаточно мере хорош и подходит под описание предложения.
Есть уже иерархическая структура каталогов, в которых располагаются вопросы и описываются варианты решения проблемы. При этом для некоторых вопросов, существует несколько вариант решения. И Базу эту как раз ведут сотрудники техподдержки АСКОН.
Какие смешные ответы есть в этой базе :-)))
Цитироватьhttp://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQ&CategoryID=42&ItemID=144
Было бы полезным ввести в контекстное меню при простановке размеров знаки диаметра, квадрата, радиуса и резьбы, чтобы не открывать для этой цели окно "текст надписи"
Контекстное меню для ввода любой составляющей размерной надписи открывается при нахождении курсора над полем "Размерная надпись" в строке параметров
Масло масляное :) тот же вход в "текст надписи"
Судя по этому ответу предложение реализовано не будет?
Тогда нужно проверить эту базу знаний. У кого была ошибка - отправил запрос в СТП - ему ответили (исправили ошибку). Есть ли это в базе знаний? Например года 3 назад я выявил ошибку в электронном справочнике подшипников. Но об этом справочнике там ни слова. Ещё раньше была ошибка в Shaft plus в расчёте на долговечность. О нём тоже ни слова.
Цитата: Pav от 11.11.10, 08:44:55
Цитата: Администратор от 10.11.10, 18:40:23
...То есть сотрудники АСКОН этот альтернативный ресурс об ошибках поддерживать не будут, простите великодушно.
Т.е. сотрудники АСКОН не заинтересованы, чтобы в продуктах АСКОН было меньше ошибок?
Уважаемый Pav! Передёргивать некрасиво!
Конечно, мы все заинтересованы, чтобы в продуктах АСКОН было меньше ошибок. И чтобы их вообще не было. Но нынешнее предложение — "а пусть сотрудники АСКОН дублируют свою работу в Форуме" — НИКАК не приведёт к нас к отсутствию/уменьшению количества ошибок.
Цитата: Pav от 11.11.10, 08:44:55Покупатель просто узнает, что в Компасе много ошибок и покупает другой продукт.
"Много ошибок" — это миф. Порождённый как раз подобными форумскими бурлениями "ни о чём". Когда пользователя, громче всех заявляющего про "многоошибок", спрашиваешь, сколько их и какие конкретно — как раз и выявляется, что большинство из "многоошибок" — это "мне не нравится", "я не разобрался" и т.п.
Эмоциональные обобщения — главный бич "борцов с многоошибками". Чтобы не быть голословной, конкретный пример:
Цитата: b_leo от 11.11.10, 09:52:40
Меня сильно раздражает то, что мои работники ведут постоянную переписку и звонят в АСКОН для того, чтобы решать возникшие проблемы с ПО, а не занимаются своей непосредственной работой
Вот как это обличение выглядит для стороннего читателя? Правильно, "в Компасе много ошибок". Настолько много, что пользователи ВМЕСТО работы ПОСТОЯННО общаются с техподдержкой.
А что на деле? С начала 2009 года данное предприятие (всё предприятие в целом, а не 1 человек) обращалось в СТП 16 раз (по 16 поводам) - 12 раз в 2009 году и 4 раза в 2010 году. Из них 3 обращения отнесены к ошибкам, 13 - запрос информации.
У 1 запроса информации состояние сейчас "закрыт обходным путём", у остальных запросов и ошибок — статус "закрыт успешно".
Да, понятно, что по 1 запросу может быть несколько писем или звонков. Но давайте как-то честнее оценивать ситуацию. Менее 1 запроса в СТП в месяц — это не "ведут ПОСТОЯННУЮ переписку, а не занимаются работой". 3 ошибки за 2 года (закрытые успешно) — это не "много ошибок".
Про обучение — это не упрёк, а наша гордость. С предприятий, прошедших обучение от АСКОН, обращения в СТП чаще всего идут по серьёзным поводам. Или не идут вовсе :)
Но мы обучаем далеко не всех пользователей, не надо бы придумывать про _каждый_ договор АСКОНа, ни одного из которых (кроме собственного) Вы не видели. И да, повторюсь, чем ниже квалификация пользователя, тем более он склонен называть ошибкой всё, что его не устраивает.
И так с КАЖДЫМ возмущённым сообщением. Начинаешь предметно разбираться - что-то просто придумано, что-то преувеличено, что-то не понято. Но преподносятся все эти безответственные преувеличения как "объективный взгляд" и "реальный опыт". Формулировки придумываются похлестче: "...приводит пользователя к тому, что он должен заниматься не тем, за что получает зарплату." Как ужасно это звучит, правда? Какие редиски в АСКОНе! А если поспокойнее на ситуацию посомтреть? Пользователь спросил - СТП ответила, как сделать то или это. Это что, такая проблема? А если ваш сотрудник в книге ищет новую информацию или у соседа спрашивает - это тоже "заниматься не тем, за что получает зарплату"?
Свои реальные ошибки мы признаём. По возможности исправляем в SP либо иным способом минимизируем их вред. Пользователям помогаем, и помогаем качественно. Замечания ваши нужны и принимаются во внимание. Но они нужны объективные, а не вот в таком стиле, как здесь пишут. Кто хочет, чтобы ошибки исправлялись — пишет конкретные предметные замечания в СТП. Кто хочет блеснуть на Форуме своей "борьбой за справедливость" — пишет на Форуме неконкретные филиппики про "многоошибок" и злые козни разработчиков.
У каждого свой жанр и своя ниша :)
2 Администратор:
Ваша статистика меня и моих сотрудников «улыбает». :-))) Последнее обращение вчера, предпоследнее в конце прошлой недели. Я понимаю, что такие вещи как телефонные звонки и ICQ она не отслеживает. Тем более такие вещи как, обращения к НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ РАЗРАБОТЧИКАМ ПО которое продает АСКОН.
Мы обращаемся не только по конкретным явным ошибкам, но и по вопросам установки и настройки ПО, организации работ, ect. И я, по моему, ни где не утверждал того, что мы не получаем помощи от АСКОН.
В данной теме мы (пользователи) обсуждаем как лучше и эффективнее организовать борьбу с явными ошибками, которые присутствуют в ПО. Ваша обида и неприязнь, а также желание убедить всех в том что АСКОНу это не нужно, мягко говоря мне непонятны. :%:
Для примера во вложении лежит иллюстрация с ошибкой в библиотеке крепежа из 7-версии КОМПАСа, которая легко «обходится», но которая так и не была, говоря Вашими словами «удачно закрыта». Потому, что для того, чтобы ее обойти надо о ней знать и помнить постоянно что вместо уменьшенной шайбы я должен выбирать увеличенную и наоборот. А уж предложение работников КУПИТЬ для устранения ошибки новую версию ПО на 50 рабочих мест, «удачным закрытием» не назовешь. По крайней мере для нашей организации. :`(
Уважаемый b_leo!
А вот меня совсем не улыбают Ваши гиперболы на грани клеветы.
О Ваших обращениях позавчера и на прошлой неделе центральная служба техподдержки и служба техподдержки КОМПАС ничего не знают. Если они и были в другие подразделения, то не поводу ошибок.
Ваши сотрудники программируют прикладную библиотеку, переписываются по этому поводу с разработчиками и СТП, где им оказывают помощь. Подчёркиваю, переписка НЕ по поводу ошибок, а для консультаций по работе. И Вы после этого заявляете в теме про ошибки: "Меня сильно раздражает то, что мои работники ведут постоянную переписку и звонят в АСКОН для того, чтобы решать возникшие проблемы с ПО, а не занимаются своей непосредственной работой".
Не все "проблемы с ПО" возникают по вине АСКОНа. Иногда и пользователь в чём-то не может сам разобраться, и тогда СТП ему помогает. Помогает решить рабочие задачи там, где ему сложно самому. И Вас это "сильно раздражает", оказывается.
Львиная доля обращений ваших сотрудников в СТП - НЕ по поводу ошибок. А Вы представляете дело так, как будто из-за ошибок ПО сотрудники не занимаются работой, а "ведут постоянную переписку и звонят в АСКОН". Это неправда. Вы ради красного словца написали очень серьёзное обвинение. Которое действительности не соответствует.
Ошибка с шайбой — да, АСКОНом признана. Но что она доказывает в контексте Вашего обвинения "мои работники ведут постоянную переписку и звонят в АСКОН для того, чтобы решать возникшие проблемы с ПО, а не занимаются своей непосредственной работой"?
OK, вы нашли эту ошибку лет пять назад. И что, всё это время по поводу её одной так и переписывались вместо работы?
Да, у меня сейчас нету статистики по вашим обращениям трёх-пятилетней давности. Напишите Вы сами (лучше уже в отдельной теме), сколько ошибок (точная цифра) направили в АСКОН. За сколько лет. И сколько на это потратили времени. Или признайте, что про "постоянную переписку из-за проблем с ПО" Вы сказали без оснований. Как и про то, что АСКОН плохо учит пользователй на своих курсах.
У меня нет обиды и неприязни в отношении беспристрастных сообщений о достоверных ФАКТАХ, которые Вы лично видели своими глазами. Ошибки надо признавать, этому смешно противиться. Но когда в погоне за эффектностью претензий появляются несправедливые обвинения — да, мне это не нравится. Я хочу, чтобы на Форуме говорила Объективность, а не Раздражение.
Поймите: когда Вы говорите "хочу, чтобы были исправлены такие-то ошибки" - Вы помогаете АСКОНу, прикладываете усилия в одном с нами направлении, к улучшению продукта. Когда Вы говорите "ошибок так много, что вместо работы мы постоянно переписывается с СТП" - Вы идёте на конфронтацию, противодействие, не даёте возможности предпринять что-то конкретное для улучшения ситуации.
Вы на себя примерьте ситуацию с претензиями. Сообщения о своих недочётах Вы в какой форме предпочтёте получать - "вот эта штука в конкретном изделии не работает" или "Муромский радиозавод гонит сплошной брак, вместо использования их изделия я постоянно езжу по гарантийным мастерским"? Вопрос риторический.
Спасибо за понимание.
Цитата: b_leo от 11.11.10, 14:38:21
В данной теме мы (пользователи) обсуждаем как лучше и эффективнее организовать борьбу с явными ошибками, которые присутствуют в ПО.
Очень хорошо, вот давайте вернёмся к этому вопросу. Поверьте, механическое увеличение числа конференций в Форуме не сделает борьбу с явными ошибками более эффективной. Просто будет путаница с размещением тем о проблемах (проблемах, не ошибках!)
Если есть явная ошибка - она регистрируется в Службе техподдержки. Заносится в специальную базу. Учитываются повторяющиеся обращеняи пользователей по этой ошибке. Оценивается степень её критичности. Находятся и заносятся в Базу знаний возможные способы обхода или минимизации последствий. Подчеркну: Служба технической поддержки исправлением ошибок (и добавлением нового функционала) не занимается.
Что к этому порядку добавит появление 15 новых разделов Форума? Что в них будет такого, чего сейчас не предоставляет пользователям АСКОН?
Возможность сообщить нам о проблемах есть уже сейчас и у ВСЕХ. Возможность получить ответ СТП (с вердиктом, ошибка это или нет, и рекомендациями по работе) есть уже сейчас у всех лицензионных пользователей. Возможность почитать о решении распространённых проблем есть уже сейчас у всех лицензионных пользователей (это можно сделать через свой Личный кабинет).
КТо-то из присутствующих пользуется Личным кабинетом (http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl)? Читает через него Базу знаний СТП АСКОН? Знает, что в нём можно увидеть в десятки раз больше информации о решении проблем, чем видно в открытой части Базу знаний? Если пользуетесь - скажите, чего там не хватает ещё. Если не пользуетесь - сначала попробуйте.
По доступу к Базе знаний я попросила подробнее написать руководителя Службы технической поддержки АСКОн Владимира Липина. Надеюсь, его разъяснения помогут всем использовать Базу знаний более продуктивно.
А зачем делить Базу знаний?
Одна открытая, а другая... секретная что ли?
Цитата: Минька от 12.11.10, 15:28:16
А зачем делить Базу знаний?
Одна открытая, а другая... секретная что ли?
Ага :) Секретная. Но открытая для всех лицензионных пользователей.
А зачем предоставлять пиратам тот же сервис, как лицензионным пользователям? Не, зачем это пиратам, я понимаю. А зачем АСКОНу и лицензионным пользователям?
Если какое-то предприятие рассматривает возможность использования нашего ПО — оно обращается в офис АСКОН и получает нужную информацию или доступ к ней. Но анонимные пираты, к сожалению для них, "пролетают мимо" техподдержки. А должно быть как-то иначе? :)
Как и обещал вот здесь:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18393.msg107790.html#msg107790
чуть освободился и решил написать об ошибках и способах их обхода. На прошлой неделе пришлось мне строить модель вот этой детальки. Габарит корпусочка где то 750х600. См. приложенные картинк 01,02и 03. Начну описывать самую большую ошибку, которая омрачила мне жизнь. Ну вот строил я его, строил. И достроил вот до такого состояния, как показано на картинках 11 и 12. Начал пристраивать донце. И первое с чем столкнулся, это то что если взять на поверхность нижнюю плоскость, построить на ней эскиз и попытаться выполнить операцию выдавливания, то выдавалось сообщение, «Выполнение операции невозможно, тело с нарушением топологии». А где эта топология нарушена, одному богу известно. Причем в дереве построения никаких ошибок не указано. Ну ладно. В конце концов наше, что можно построить то же дно выдавливанием от боковой поверхности детали. Выдавилось. Все прекрасно. Но дальше началось, любые построения на этом донце давали или ошибку топологии или пропадала часть поверхностей. Мучился я мучился и наконец нашел такое решение. Создал деталь. Вставил в нее деталь заготовку. В качестве заготовки выбрал недостроенную модель. Сохранил. Деталь заготовка весила ~12мб. Новая деталь стала весть всего 5мб. И вот эту деталь, созданную на базе заготовки стал достраивать. А там уже и донце и все остальное построилось без ошибок.
А вообще ошибку «тело с нарушением топологии» в этом проекте встречал очень часто. Для решения этих проблем придумал следующую методику:
1.Попробовать построить элемент от других поверхностей и в другом направлении.
2.Если не поможет 1 то убрать с базовой поверхности все радиусы скругления и повторить построение.
3.Если не поможет 2 то сделать откат по дереву и построить необходимый элемент «заранее». Так чтобы к той точке где у вас возникли проблемы модель пришла с готовым элементом.
Последний путь самый трудоемкий, т.к. влечет за собой массы перестроений элементов, экизов и пр....
Теперь что можно ответить на вопрос: А почему же я с этим вопросами не обратился в техподдержку. Отвечу. С подобным год назад обращался, конкретно к г. Ивану Сафонову из Челябинской техподдержки. Много общался с ним по аське. Высылал проблемные модели со всеми требуемыми приложениями. В конце концов уважаемый Иван Сафонов сообщил мне, что техподдржка не может решить эту проблему и передает ее разработчикам, а мой вопрос поставили на учет, присвоили ему номер и т.д. Но вот прошел почти год, все это время была тишина, и в конце концов я получил вот это:
Цитировать[SD#78640] Новое состояние/ New state (Для Сафонова. дополнение)
От кого: ТП РЦ АСКОН-Урал <support_ural@ascon.ru>
Кому: a-grekov@rambler.ru
Дата: Thu, 7 Oct 2010 15:46:53 +0400
*************************** УВЕДОМЛЕНИЕ ***************************
Здравствуйте, Алексей Павлович!
Данное письмо является уведомлением. Пожалуйста, не отвечайте на него!
Продолжить работу с запросом Вы можете в Личном кабинете, перейдя по ссылке
http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl?Action=CustomerZoom&TicketID=8650
-------------------------------------------------------------------
Сотрудник Службы технической поддержки АСКОН перевел Ваш запрос
№78640 "Для Сафонова. дополнение"
в состояние "удален".
*************************** УВЕДОМЛЕНИЕ ***************************
*********************** THIS IS JUST A NOTE ***********************
Hi, Алексей Павлович!
This is just a notification. Please, do not answer this letter!
-------------------------------------------------------------------
ASCON Technical Support Engineer has set "удален" state to your ticket
#78640 "Для Сафонова. дополнение".
To look through your ticket, please, go to ServiceDESK and open the link
http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl?Action=CustomerZoom&TicketID=8650
*********************** THIS IS JUST A NOTE ***********************
P.S. Примечательно что приведенное уведомление пришло ко мне 7 октября, см. дату. Это как раз мой День рождения. Наверное у Аскона такая форма поздравления
лицензионных пользователей :-))) :-))) :-)))
Цитата: Starik от 13.11.10, 13:37:02
На пошлой неделе
Извините за флуд. Вот вы трудоголики блин. Прошлая неделя хорошая была, всего 3 дня рабочих. Пошлая неделя эта - шестидневка, б-р-р :)
Поправьте, если я неправ. Посмотрел я настройки личного кабинета. Похоже доступ в закрытую базу знаний есть у того, кто оплатил поддержку? Начальная, судя по перечню предоставляемых услуг:
Цитировать
Перечень предоставляемых услуг:
—предоставление информации о перечне поставляемого ПО;
—предоставление информации по функционалу ПО;
—консультации по условиям поставки ПО;
—предоставление информации о проводимых акциях и мероприятиях;
—демонстрация работы ПО.
Меня не интересует
Базовая техническая поддержка:
Цитировать
Базовая техническая поддержка осуществляется сотрудниками технической поддержки поставщика ПО, предоставляется бесплатно лицензионным пользователям ПО АСКОН, не снятого с поддержки.
...
Перечень предоставляемых услуг:
—консультации по инсталляции и удалению ПО;
—приём замечаний по работе ПО;
—приём предложений по изменению функционала ПО;
—доступ к закрытой части Базы знаний СТП;
—консультации по базовому функционалу ПО.
У того, кто не снят с поддержки. Так, чтобы получить нормальную техническкую поддержку нужно заплатить? Или ?
Цитата: AkulaBig от 13.11.10, 14:34:36
Извините за флуд. Вот вы трудоголики блин. Прошлая неделя хорошая была, всего 3 дня рабочих. Пошлая неделя эта - шестидневка, б-р-р :)
Спасибо за заметанную оЧАпатку. Пока доступно, поправил. С этим корпусом я возился 9 дней. Правда один день потерял из за собственной невнимательности. Плохо чертеж прочитал. Пришлось перестраивать, вот день и потерял.
Цитата: Андрей Владимирович от 13.11.10, 14:45:22
У того, кто не снят с поддержки. Так, чтобы получить нормальную техническкую поддержку нужно заплатить? Или ?
Скорее всего поддерживается то ПО, которое сейчас продается. Ну может еще предыдущая версия, т.е. 11. А 10 и ниже скорее всего уже с поддержки снято. Ну это типа как у зловредного Билли, поддерживается ХР, виста, 7ка. а все предыдущие версии уже сняты с поддержки. Правда информацию об этом Билли распространяет довольна широко через СМИ.
Алексей Павлович, я обратил внимание на то, что Вы общались с подразделением АСКОН, а не с головной подразделением СТП. У меня такое было. Несколько раз я получал ответы от сотрудника СТП АСКОН-Юг. Так там ТАКИЕ ответы и действия были, что у меня волосы шевелились. Тут были и очень несуразные и невнятные ответы, и объединение совсем не связанных тем, и даже простое незнаие КОМПАСа как такового. Несколько раз я культурно попросил не вклиниваться в моё общение с центральной СТП, а потом всё что думал, то и написал прямо через переписку по конкретному вопросу.
В тех же случаях, когда я общался с центральной СТП (а именно с Дмитрием Никитенко) - никаких нареканий вообще не было, более того всё общение заслуживает высочайшей оценки (всё чётко, грамотно, обоснованно, последовательно и т.д.).
Приведу два примера.
Первый (сразу поясню, что речь идёт о зубчатом колесе, ширину которого я хотел измерить путём измерения расстояния между боковыми поверхностями диска колеса. Естественно файл я прикладывал)
Запрос (тип ошибка): Имеется интересная деталь (не знаю как её делали). При попытке измерить ширину венца через команду контекстного меню Измерить расстояние и угол и указании первой поверхости система повисает наглухо.
Ответ: Добрый день, Игорь!
Достаточно измерить ширину одного зуба, что соответствует ширине венца (в данном случае).
При выборе поверхностей системе нужно просчитать её контур и на это уходит время, логичней выбирать простое решение.
Запрос:
>>>При выборе поверхностей системе нужно просчитать её контур.
Это глупо - в ранних версиях не такие измерения запросто производились.
Потом пришёл Александр Горевой и всё таки сказал
Ответ:Спасибо за присланное замечание. Мы определим причины проблемы и устраним их.
Пример второй.
Запрос:Строим цилиндр, для него строим шпоночный паз. С модели строим чертёж. Чтобы показать размеры профиля паза строим разрез, но чтобы был "нормальный" - ставим функцию "сечение". Итог - нельзя поставить знак диаметр. В некоторых случаях и функция "разрез" тоже не даёт возможности поставить диаметр.
Ответ: Добрый день, Игорь!
При типовой последовательность создания разреза (не сечения) проекционный вид строится автоматически. При выборе опции "Сечение" диаметр цилиндра строится из дуг, не являясь замкнутой окружностью, логично, что диаметральный размер не ставится. В данном случае воспользуйтесь командой "Разрез/Сечение" в панели инструментов "Виды" указав обозначение разреза, вид с обозначением разреза должен быть текущим.
Запрос:
А что изменится - или автоматом запускается команда Разрез/Сечение после указания линии разреза, или вручную я сам её запускаю.
Перефразирую вопрос: как мне поставить диаметр на наружной поверхности шлицев?
Потом я попробовал на дуге поставить размер диаметра, никаких проблем не возникло (см. выделенную часть в ответе). Т.е. этот сотрудник мало того, что не знает как работать в КОМПАСе, так ещё и не попробовал воспроизвести, то что предлагает.
Потом опять пришёл Горевой, и сказал что это ошибка.
Цитата: Starik от 13.11.10, 14:46:48
Спасибо за заметанную оЧАпатку.
Уж больно она в тему попала :) Только из-за этого и заметил.
Цитата: Starik от 13.11.10, 13:37:02
Теперь что можно ответить на вопрос: А почему же я с этим вопросами не обратился в техподдержку. Отвечу. С подобным год назад обращался, конкретно к г. Ивану Сафонову из Челябинской техподдержки. Много общался с ним по аське. Высылал проблемные модели со всеми требуемыми приложениями. В конце концов уважаемый Иван Сафонов сообщил мне, что техподдржка не может решить эту проблему и передает ее разработчикам, а мой вопрос поставили на учет, присвоили ему номер и т.д. Но вот прошел почти год, все это время была тишина, и в конце концов я получил вот это:
Цитировать[SD#78640] Новое состояние/ New state (Для Сафонова. дополнение)
От кого: ТП РЦ АСКОН-Урал <support_ural@ascon.ru>
Кому: a-grekov@rambler.ru
Дата: Thu, 7 Oct 2010 15:46:53 +0400
*************************** УВЕДОМЛЕНИЕ ***************************
Здравствуйте, Алексей Павлович!
Данное письмо является уведомлением. Пожалуйста, не отвечайте на него!
Продолжить работу с запросом Вы можете в Личном кабинете, перейдя по ссылке
http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl?Action=CustomerZoom&TicketID=8650
-------------------------------------------------------------------
Сотрудник Службы технической поддержки АСКОН перевел Ваш запрос
№78640 "Для Сафонова. дополнение"
в состояние "удален".
*************************** УВЕДОМЛЕНИЕ ***************************
P.S. Примечательно что приведенное уведомление пришло ко мне 7 октября, см. дату. Это как раз мой День рождения. Наверное у Аскона такая форма поздравления лицензионных пользователей :-))) :-))) :-)))
Уважаемый Starik!
Запрос по описанной Вами в данном посте проблеме зарегистрирован за № 78637 (SD#78637). Вы можете найти его в Личном кабинете и запросить у сотрудников СТП необходимы уточнения по данному запросу непосредственно ил Личного кабинета.
Уведомление пришедшее Вам 7.10.2010 относится к другому запросу, созданному ошибочно (так как при ответе на письмо Ивана Вы удалили тему письма), информация по которому была полностью перенесена в запрос 78673. 7 октября сотрудники СТП проводили регламентные работы по удалению "мусора" в системе системе управления запросов, что и спровоцировало приведенное Вами уведомление.
Цитата: Андрей Владимирович от 13.11.10, 14:45:22
Поправьте, если я неправ. Посмотрел я настройки личного кабинета. Похоже доступ в закрытую базу знаний есть у того, кто оплатил поддержку? Начальная, судя по перечню предоставляемых услуг:
Цитировать
Перечень предоставляемых услуг:
—предоставление информации о перечне поставляемого ПО;
—предоставление информации по функционалу ПО;
—консультации по условиям поставки ПО;
—предоставление информации о проводимых акциях и мероприятиях;
—демонстрация работы ПО.
Меня не интересует
Базовая техническая поддержка:
Цитировать
Базовая техническая поддержка осуществляется сотрудниками технической поддержки поставщика ПО, предоставляется бесплатно лицензионным пользователям ПО АСКОН, не снятого с поддержки.
...
Перечень предоставляемых услуг:
—консультации по инсталляции и удалению ПО;
—приём замечаний по работе ПО;
—приём предложений по изменению функционала ПО;
—доступ к закрытой части Базы знаний СТП;
—консультации по базовому функционалу ПО.
У того, кто не снят с поддержки. Так, чтобы получить нормальную техническкую поддержку нужно заплатить? Или ?
Цитата: Starik от 13.11.10, 14:54:08
Цитата: Андрей Владимирович от 13.11.10, 14:45:22
У того, кто не снят с поддержки. Так, чтобы получить нормальную техническкую поддержку нужно заплатить? Или ?
Скорее всего поддерживается то ПО, которое сейчас продается. Ну может еще предыдущая версия, т.е. 11. А 10 и ниже скорее всего уже с поддержки снято. Ну это типа как у зловредного Билли, поддерживается ХР, виста, 7ка. а все предыдущие версии уже сняты с поддержки. Правда информацию об этом Билли распространяет довольна широко через СМИ.
Уважаемые пользователи,
техническая поддержка оказывается по программному обеспечению АСКОН находящемуся на сопровождении. Перечень ПО с версиями приведен на странице Поддерживаемое ПО (http://support.ascon.ru/conditions/available_versions/)
Принципиальная разница между уровнями поддержки Гарантийная (в течении года с момента приобретения) и Базовая (для не снятого с поддержки ПО) состоит в последовательности обработки запросов сотрудниками СТП. В первую очередь сотрудники СТП в работу берут запросы по уровню Гарантийная поддержка.
При приобретении ПО АСКОН пользователям назначается уровень поддержки Гарантийная. Пользователи могут зарегистрироваться в Личном кабинете, получить доступ к управлению своими запросами и расширенной версии Базы знаний СТП.
По истечении года уровень поддержки автоматически меняется с Гарантийной на Базовую. При этом доступ в Личный кабинет и, соответственно, к расширенной версии Базы знаний, сохраняется.
Что бы это было явно видно мы исправили информацию на странице Уровни поддержки (http://support.ascon.ru/conditions/levels/).
Пользователи находящиеся на Базовой поддержки, которые не зарегистрировались в Личном кабинете в период Гарантийной поддержки, могут сделать это и сейчас, заполнив Регистрационную форму (http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl?Action=CustomerCreateAccount&Subaction=New).
Цитата: Lipin от 15.11.10, 15:22:45
Уважаемый Starik!
Запрос по описанной Вами в данном посте проблеме зарегистрирован за № 78637 (SD#78637). Вы можете найти его в Личном кабинете и запросить у сотрудников СТП необходимы уточнения по данному запросу непосредственно ил Личного кабинета.
Уведомление пришедшее Вам 7.10.2010 относится к другому запросу, созданному ошибочно (так как при ответе на письмо Ивана Вы удалили тему письма), информация по которому была полностью перенесена в запрос 78673. 7 октября сотрудники СТП проводили регламентные работы по удалению "мусора" в системе системе управления запросов, что и спровоцировало приведенное Вами уведомление.
Уважаемый
Владимир. Очень хорошо что руководитель технической поддержки лично отреагировал на мое сообщение. Но хочу сообщить, что Вы оказались вроде как немножко не в курсе существующего положения дел. По Вашему предложению сегодня залез в личный кабинет. И знаете что я там обнаружил? А то что оба моих обращения сняты по времени. И даже то, на которое Вы изволили ссылаться. Заметьте, на не по случаю решения проблемы, не по случаю того что решение отложили на более поздний срок для следующих версий, а именно «
ПО ВРЕМЕНИ»!!!!! Смотрите приложенную картинку.
Я это расцениваю так: если пользователь больше с этим вопросом не пристает, не трубит во все возможные трубы, на жалуется на тех. поддержку на форуме и вышестоящим инстанциям, то следовательно он уже успокоился и проблему решать не надо. А раз решать не надо, то можно и закрыть тему. А как видно из моих же сообщений выше в этой теме, проблема не исчезла сама собой, а продолжает существовать и доставлять мне неприятности. И думаю что не только мне, а многим и многим пользователям.
Лично мне, как
ЛИЦЕНЗИОННОМУ пользователю, очень обидно по поводу такого отношения к моим проблемам. И это тем более что именно сейчас решается вопрос о приобретение нашим предприятием еще одного рабочего места компаса и обновления двух имеющихся мест до 12ой версии. Можете навести об этом справки в вашем Екатеринбургском представительстве, они как раз сейчас занимаются оформлением договора.
Цитата: Starik от 16.11.10, 11:06:16
Уважаемый Владимир. Очень хорошо что руководитель технической поддержки лично отреагировал на мое сообщение. Но хочу сообщить, что Вы оказались вроде как немножко не в курсе существующего положения дел. По Вашему предложению сегодня залез в личный кабинет. И знаете что я там обнаружил? А то что оба моих обращения сняты по времени. И даже то, на которое Вы изволили ссылаться. Заметьте, на не по случаю решения проблемы, не по случаю того что решение отложили на более поздний срок для следующих версий, а именно «ПО ВРЕМЕНИ»!!!!! Смотрите приложенную картинку.
Я это расцениваю так: если пользователь больше с этим вопросом не пристает, не трубит во все возможные трубы, на жалуется на тех. поддержку на форуме и вышестоящим инстанциям, то следовательно он уже успокоился и проблему решать не надо. А раз решать не надо, то можно и закрыть тему. А как видно из моих же сообщений выше в этой теме, проблема не исчезла сама собой, а продолжает существовать и доставлять мне неприятности. И думаю что не только мне, а многим и многим пользователям.
Лично мне, как ЛИЦЕНЗИОННОМУ пользователю, очень обидно по поводу такого отношения к моим проблемам. И это тем более что именно сейчас решается вопрос о приобретение нашим предприятием еще одного рабочего места компаса и обновления двух имеющихся мест до 12ой версии. Можете навести об этом справки в вашем Екатеринбургском представительстве, они как раз сейчас занимаются оформлением договора.
Алексей Павлович,
разделяю Ваше негодование по поводу того, что по приведенным запросам Вам не ответили.
К сожалению мотивы сотрудника СТП, закрывшего данный запрос таки образом, выяснить не представляется возможным, так как он уволился год назад.
Однако у меня вызывает недоумение тот факт, что Вы, будучи лицензионным пользователем, не получив ответов на свои вопросы сообщаете об этом в ФОРУМе через год.Именно для исключения подобных ситуаций мы и создавали систему учета запросов и возможность работы Личном кабинете.
Пользователям не требуется "трубить во все возможные трубы, жаловаться на тех. поддержку на форуме и вышестоящим инстанциям". В данном случае, достаточно было самостоятельно, в Личном кабинете, перевести запрос в состояние ОТКРЫТ и в комментарии уточнить состояние дел по данному запросу.
Указанные запросы открыты и переданы в работу.
:!: Куда и как обращаться в подобных случаях указано на странице http://support.ascon.ru/conditions/
--------
По всем вопросам, связанным с работой службы технической поддержки АСКОН, пишите руководителю СТП Владимиру Липину (lipin@ascon.ru).
--------
Цитата: Lipin от 16.11.10, 13:33:10
Однако у меня вызывает недоумение тот факт, что Вы, будучи лицензионным пользователем, не получив ответов на свои вопросы сообщаете об этом в ФОРУМе через год.Именно для исключения подобных ситуаций мы и создавали систему учета запросов и возможность работы Личном кабинете.
Вы знаете, я как то думал, что отдал людям запрос в работу и они над этим запросом работают. Просто не догадывался что постоянно надо контролировать это через личный кабинет. Я прекрасно понимаю, что с математической точки зрения поднятый мною вопрос очень сложный. Большое поле деятельности для программистов - разработчиков. Полагаю, что решить его в рамках текущей версии невозможно. Предполагал, что возможно решение получит свое воплощения в последующих версиях. А т.к вопрос об обновлении 11 версии до 12 на предприятии не стоял, в связи с финансовым положением, буквально до последних дней, то я и не беспокоился. А из приведенных выше сообщений видно, что уведомление о закрытии запроса я получил чуть больше месяца назад. Сразу же начать проработку этого уведомления не получилось, т.к. находился в отпуске. А потом просто забыл. И вспомнил только когда на форуме появилась тема об ошибках.
Цитата: Администратор от 12.11.10, 14:11:18
По доступу к Базе знаний я попросила подробнее написать руководителя Службы технической поддержки АСКОн Владимира Липина. Надеюсь, его разъяснения помогут всем использовать Базу знаний более продуктивно.
При входе в Личный кабинет пользователям становятся доступны дополнительные статьи Базы знаний СТП, которые не могут видеть незарегистрированные пользователи.
All.jpg - База знаний доступная для всех пользователей. SD.jpg - База знаний доступная в Личном кабинете.
На скриншетах, в колонке Статей, отображаются только число статей первого уровня. Всего различие в числе статей значительное.
Решение о создании статьи по конкретной проблеме принимают сотрудники СТП. Также они определяют и уровень доступа для статьи, будет ли она доступна для всех пользователей или только для лицензионных (через Личный кабинет).
Если Вы обращались в СТП с проблемой, и считаете что ее решение необходимо опубликовать в Базе знаний, укажите на это в запросе по данной проблеме, и мы рассмотрим это предложение. Только, пожалуйста, формулируйте предложение аргументированно.
Все статьи в открытом доступе размещаться не будут.
Мы уважаем наших Лицензионных пользователей и труд наших коллег из других подразделений АСКОН.
Уверен, пираты на нас за это в обиде не будут.
Цитата: Lipin от 16.11.10, 14:22:07
...
Уверен, пираты на нас за это в обиде не будут.
Главная проблема - пираты ! Если делать софт без ошибок - так это неуважение к лицензионным пользователям - ведь пираты (не нуждаясь в техподдержке) получат то же самое ! А ещё можно продумать систему, чтобы книги по Компасу (бумажные) только с предъявления лицензии продавались.
Цитата: Starik от 16.11.10, 14:18:16
Вы знаете, я как то думал, что отдал людям запрос в работу и они над этим запросом работают. Просто не догадывался что постоянно надо контролировать это через личный кабинет. Я прекрасно понимаю, что с математической точки зрения поднятый мною вопрос очень сложный. Большое поле деятельности для программистов - разработчиков. Полагаю, что решить его в рамках текущей версии невозможно. Предполагал, что возможно решение получит свое воплощения в последующих версиях. А т.к вопрос об обновлении 11 версии до 12 на предприятии не стоял, в связи с финансовым положением, буквально до последних дней, то я и не беспокоился. А из приведенных выше сообщений видно, что уведомление о закрытии запроса я получил чуть больше месяца назад. Сразу же начать проработку этого уведомления не получилось, т.к. находился в отпуске. А потом просто забыл. И вспомнил только когда на форуме появилась тема об ошибках.
В данном случае проблема не в сути ошибок (по одному запросу ошибка зафиксирована год назад, второй не является ошибкой), а в том, что Вам не ответили по запросам и закрыли их. Это грубая ошибка в работе сотрудника СТП. Ответ должен быть дан по каждому запросу в установленные сроки.
Цитата: Dometer от 16.11.10, 14:41:06
Главная проблема - пираты ! Если делать софт без ошибок - так это неуважение к лицензионным пользователям - ведь пираты (не нуждаясь в техподдержке) получат то же самое !
Уважаемый Dometer!
Это _придумали_ и написали _Вы сами_. ;)
Не надо представлять дело так, как будто ошибки в ПО делаются намеренно и злостно, для достижения каких-то особых целей и чтобы досадить пользователям и сделать их работу невыносимой.
А если Вы "не понимаете" тонкий намёк Владимира Липина, то я выражусь более определённо. К сожалению для пиратов, они не имеют никаких оснований требовать исправления ошибок и технической поддержки на одном уровне с лицензионными пользователями. И _за это_ лицензионные пользователи на нас не в обиде ;)
Цитата: Starik от 16.11.10, 14:18:16
...я как то думал, что отдал людям запрос в работу и они над этим запросом работают. Просто не догадывался что постоянно надо контролировать это через личный кабинет. Я прекрасно понимаю, что с математической точки зрения поднятый мною вопрос очень сложный. Большое поле деятельности для программистов - разработчиков. Полагаю, что решить его в рамках текущей версии невозможно. Предполагал, что возможно решение получит свое воплощения в последующих версиях.
...уведомление о закрытии запроса я получил чуть больше месяца назад. Сразу же начать проработку этого уведомления не получилось, т.к. находился в отпуске. А потом просто забыл. И вспомнил только когда на форуме появилась тема об ошибках.
Просто чудесно, Алексей Павлович! Вы еще оптимист, в отличие от меня! Меня жизнь приучила не пускать такие вещи на самотек. Задали вопрос и Вам не интересно, а что же по нему предпринято? "Отдали запрос людям в работу" - и всё? А кто с ним работает? Подход у Вас явно несоветский....
Может это поможет когда-нибудь: Директора Аскон в прямом эфире (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,10891.msg58903.html#msg58903)
Олег Николаевич, каково Ваше мнение о том, чтобы располагать сообщения об ошибках и путях их решения/устранения на сайте или форуме Аскон? Хочу уточнить - речь именно об ошибках в программе! Один (лицензионный или не очень лицензионный) пользователь обратился в СТП по поводу какой-либо ошибки. СТП решила эту ошибку и выслала решение пользователю. Как Вы думаете, нужно ли такие случаи публиковать на сайте/форуме и естественно публиковать при этом решение ошибки. Чтобы и другие пользователи (может быть заранее, если пока другие пользователи вплотную не столкнулись с этой ошибкой) исправили эту ошибку. Только пожалуйста без воды! Вы ЗА или ПРОТИВ этого предложения?
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 16:04:26
каково Ваше мнение о том, чтобы располагать сообщения об ошибках
Я не против, но только это не задача Аскона. Аскон для этого сделал ресурс, более удобный чем форум. Зачем дублировать информацию.
А форум, хочу Вам заметить "форум пользователей" и если какой то пользователь выложит то думаю что никто не будет возражать.
Но учитывая общую культуру новых (как правило) пользователей на форуме, все ето уйдет в песок. Как правило большинство собщений об ошибках дублируются пользователями.
Второе НО в том что симтомы проблем могут быть одинаковые а пути решения разные. И это должны решать професионалы. Вы например если сильно заболит в боку идете на форум и делаете себе самостоятельно удаление апендицита или все таки предпочтете больницу.
Цитата: Олег Лысенко от 18.11.10, 17:16:28
...
Но учитывая общую культуру новых (как правило) пользователей на форуме, все ето уйдет в песок. Как правило большинство собщений об ошибках дублируются пользователями.
Второе НО в том что симтомы проблем могут быть одинаковые а пути решения разные. И это должны решать професионалы. Вы например если сильно заболит в боку идете на форум и делаете себе самостоятельно удаление апендицита или все таки предпочтете больницу.
Вы тоже невнимательно прочитали:
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 16:04:26
...
Один (лицензионный или не очень лицензионный) пользователь обратился в СТП по поводу какой-либо ошибки. СТП решила эту ошибку и выслала решение пользователю. Как Вы думаете, нужно ли такие случаи публиковать на сайте/форуме и естественно публиковать при этом решение ошибки.
...
Имею в виду решение, которое нашло СТП.
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 17:24:41
Вы тоже невнимательно прочитали:
Вы тогда меня тоже не правильно прочитали :)
1. Кто это будет делать ? Аскон не будет, он это делает на специальном сайте, на который пользователи могут зайти.
2. Кто будет нести ответственость за советы. (Я раз одному человек посоветовал, но как оказалось он мне не дал полной информации) в итоге у него были "проблемы" и он мне высказывал претензии.
Почему советы?! Исправление ошибки в программе, которое сделает СТП!
А специальный сайт:
Цитата: Олег Лысенко от 18.11.10, 17:35:04
... он это делает на специальном сайте, на который пользователи могут зайти.
...
это закрытая база знаний?
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 17:42:06
Почему советы?! Исправление ошибки в программе, которое сделает СТП!
Еще раз если вы меня не поняли. ;)
Какая у вас болезнь может определить только врач (конечно если у вас не насморк только) и лечение тоже назначает врач. Самолечение опасно.
Как правило те заплатки которые делает СТП носят локальный характер, которые тоже СТП не рекомендует ставить на другие компьютеры.
Те же ошибки которые носят глобальный характер, Аскон исправляет в Сервиспаках.
Я конечно не большой спец в "базе ошибок", тем более не работал в ней в интерфейсе простого пользователя. Но знаю что некоторые общие проблемы выкладываются общедоступными. А на вопросы сотрудники СТП отвечают довольно оперативно.
Насколько я понимаю Андрей Владимирович вы имеете или можете получить доступ в личный кабинет. Сами и посмотрите. ;)
Хорошо, посмотрю. Только вот узнаю номер лицензионного соглашения. Гляну.
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 17:55:51
Хорошо, посмотрю. Только вот узнаю номер лицензионного соглашения. Гляну.
Думаю Вас и без номера лицензионного соглашения опознают. :-))) Напишите Липину.
Цитата: Олег Лысенко от 19.11.10, 15:33:43
Думаю Вас и без номера лицензионного соглашения опознают. :-))) Напишите Липину.
По запаху?! :)
Номер лицензионного - графа обязательная для заполнения.
Уважаемые Участники, от этой темы отделены обсуждения, к ней не относящиеся:
— Политика технической поддержки различных категорий пользователей (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18502.0.html)
— Политика обновления ПО (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18503.0.html)
— Возможность записи действий пользователя в log-файл (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18504.0.html)
В настоящей теме продолжаем обсуждать ТОЛЬКО жизнь сообщений на Форуме об ошибках в ПО.
Для обсуждения других вопросов создаём отдельные темы с информативными названиями и в подходящих конференциях.
Спасибо за понимание!
Цитата: Андрей Владимирович от 18.11.10, 17:55:51
Хорошо, посмотрю. Только вот узнаю номер лицензионного соглашения. Гляну.
Если какие либо из полей Формы регистрации в Личном кабинете (http://sd.ascon.ru/otrs/customer.pl?Action=CustomerCreateAccount&Subaction=New) пользователь заполнил некорректно, автоматически он зарегистрирован не будет. При этом регистрационная информация направляется в СТП по электронной почте для ручной проверки и обработки. Сотрудники СТП ее проверят, при необходимости запросят дополнительную информацию, и сами зарегистрируют пользователя в Личном кабинете.
На данный момент в системе создано около 700 Личных кабинетов. Из них автоматически (пользователь правильно указал все регистрационные данные) создано не более половины.
Дабы уважаемые участники ФОРУМа могли оценить востребованность данного сервиса визуально - привожу статистику по регистрации пользователей в Личном кабинете с момента начала тестирования данной услуги по сентябрь 2010.
Сделал. Только вместо номера лицензионного соглашения написал, что не знаю. А вместо номера ключа - там много цифр и какие надо тоже не знаю.
Цитата: Андрей Владимирович от 19.11.10, 18:52:39
Сделал. Только вместо номера лицензионного соглашения написал, что не знаю. А вместо номера ключа - там много цифр и какие надо тоже не знаю.
Добрый день, Андрей Владимирович!
Проверил сегодня утром, Ваш Личный кабинет существует.
Спасибо! На ящик тоже пришло сообщение о создании кабинета.
У меня вопрос к Владимиру Липину:
Вы сообшили, что у Вас создано более 700 личных кабинетов. Учитывая то, что кабинеты открываются не на предприятие, купившее ПО а для конкретных пользователей, есть ли у Вас статистика сколько человек из этих 700 уже перешли на другие предприятия, не приобретавшие Ваше ПО и использующие его нелегально?
Цитата: b_leo от 23.11.10, 09:51:02
У меня вопрос к Владимиру Липину:
Вы сообшили, что у Вас создано более 700 личных кабинетов. Учитывая то, что кабинеты открываются не на предприятие, купившее ПО а для конкретных пользователей, есть ли у Вас статистика сколько человек из этих 700 уже перешли на другие предприятия, не приобретавшие Ваше ПО и использующие его нелегально?
Личный кабинет заводится на пользователя, но каждый пользователь закреплен за конкретным предприятием (обратите внимание в Личном кабинете на раздел "Запросы компании").
Специальных мероприятий направленных на выявление перехода пользователя с предприятия на предприятие мы не ведем, но по косвенным признакам заметить можем. Также к нам обращаются с предприятий с просьбой изменить регистрационные данные по сотрудникам, и сами пользователи сообщают о перемене места работы.
Мы верим в порядочность наших пользователей, и они это доверие в полной мере оправдывают.