Предлагаю перефразировать запрос в настройке профиля - вместо заголовка :
"Подпись под аватаром"
сделать:
"Конфигурация системы" (см рис.)
или в крайнем случае сделать заголовок:
"Подпись под аватаром (например конфигурация системы: Компас 12, Win7)"
Думаю это значительно облегчит жизнь на форуме, при обсуждении различных тем, избавит от лишних уточнений по поводу версии компаса и операционной системы, тем более у большенства участников форума это поле не заполненно, и я считаю что причина тому, то что многим просто в голову не приходит что сюда можно полезного написать
Ну и заодно добавить функцию проверки правописания в этой графе 8-)
Цитата: Senior lecturer от 08.07.10, 23:51:37
Ну и заодно добавить функцию проверки правописания в этой графе 8-)
Спасибо за своеобразную подсказку, надеюсь что это была шутка потому как я считаю что проверка правописания на форуме это наверное лишний, нагружающий форум функционал.
Этот функционал далеко не лишний! О нём уже говорено-переговорено. Или "правильность" и удобство информационных технологий нужны, а правильно говорить на великом и могучем нет?!
На 200% согласен с Андреем Владимировичем. Я это предлагал много раз. А вот по поводу используемого ПО и его версии, считаю правимямее добавить в личную карточку соответствующее поле. Так сделано, например, на форуме SAPR2000.
Название поля изменено на «Подпись под аватаром (например, версии используемого ПО и ОС)»
Форумчане, представьтесь, пожалуйста!
-Аватар накрепко связывается с представлением о виртуальном собеседнике. И, всё-таки, я готов к определённому разочарованию при возможной личной встрече, увидев, что у человека не седая пакля волос, не огромный рот, голова не смотрится иждевенцем на крупном туловище, что, вообще-то, он этой головой не трясёт из стороны в сторону и нет у него в руках ни трубки, ни винтовки. Помню, несколько лет назад, читая сообщения, я, мысленно, машинально, пытался обратиться к автору по имени или по имени-отчеству, но, заходя в профиль, пугался при первом же впечатлении «и этот, наверное из тюрьмы пишет – поэтому наглухо засекречен». Потом пришло понимание, что многие просто немного снисходительно-пренебрежительно относятся к форумчанам. Отсюда и нежелание проверить свой текст в любом текстовом редакторе на грамматику. Но отсюда же и невозможность у вашего собеседника обратиться к вам в традициях русской культуры – по имени-отчеству или по имени. Как мне обратиться к одному, неспокойному душой, форумчанину и выразить ему в первых же строках определённое уважение – «дерсу-свет-узалаевич» что-ли? Как склонять несклоняемое?
-Ко мне рабочие обращаются – Николаич, подрядчики – Серёга Николаевич, заказчики – Сергей Николаевич. В других кругах есть и Серж и Серёжа, есть и просто Куликов. Добавляется оттенок «на вы» или «на ты». И всё это помогает контактам. Одним словом – богатейший выбор. Мы же не Бобы и не Биллы!
Ну это смотря кто сколько в инете сидит. Кстати, ты аватар с ником не путаешь? Вроде про ник пишешь, а называешь аватаром. Я в сетке со времен фидо сижу, тогда-же и ник придумал свой. И мне очень не нравится, когда меня начинают называть по имени отчеству. Еще хуже, когда коверкают ник. Мне неохота никого в инете называть по имени отчеству, а тем-более на вы (к сожалению в правилах этого форума есть такой пункт). На чем основывается такое мое отношение. Все, что связано с компами и сетками придумано не в России. А как известно в английском языке нет слова "вы". И в инете это просто идеально. Ведь в русском языке "вы" имеет определенное значение. Так называют в основном старших или уважаемых людей и т.д. А если я даже не вижу человека, а в худшем случае вообще могу общаться с роботом, почему я должен называть его на вы. Лично мне очень комфортно иметь ник и обращение на ты.
Кстати, у тебя фамилия явно не на три ф заканчивается. Значит все-же есть подверженность никам :)
Насчёт "ника" - вынужденная мера - Куликовых пруд пруди. И насчёт аватаров я уже смирился. Но, честное слово, если бы под аватаром располагать комфортное для владельца имя или имя-отчество или какое другое волшебное слово на русском языке для обращения (и разрешение "на ты", например) - то мы останемся в русской культурной традиции. Как цепляются англосаксы за традиции! И это бы у них взять!
Аватар и ник - это личное дело каждого. А вот обращение на "Вы" к собеседнику - обычная культура в России.
А вот обращение "ником" к собеседнику отдаёт таким равнодушием к обычной культуре в России...
Цитата: Андрей Владимирович от 27.10.10, 21:39:10
Аватар и ник - это личное дело каждого.
Это точно. Кто хочет официального обращения - такой ник себе и даст
Лично я не люблю каогда меня на Вы называют. Яж один, меня не много :-)))
Цитата: Андрей Владимирович от 27.10.10, 21:39:10
А вот обращение на "Вы" к собеседнику - обычная культура в России.
Я жил год во Франции, недели 3-4 ломал себя когда приходилось называть людей старше меня на ТЫ. Но когда привык (и осознал что на свете может быть по другому), у меня о нашей культуре сложилось впечатление как о наследии монаршеских устоев, нравилось царям себя возвеличивать и называть "Мы царь Иван Васильевич Грозный, повелеть изволили", вот наверное от туда и пошло.
Честно сказать понравилась мне эта "забугорная" культура общения, как то удобнее.
А слово "Вы" у них есть, только распространяется на много человек, а не на одного "возвеличенного"
Как и с кем разговаривать, "на ты" или "на вы", по-моему, каждый должен сам для себя решить. Обращение "на вы" просто как-то "давно устаканилось" (и для меня в том числе), однако, сам я считаю, что это скорее
уважительное обращение, а уважение заслужить надо. Оно не приходит с возрастом (если дольше других пожил, так сразу и уважаемый?). И я не считаю, что обращение ко мне, например, "на ты" как-то меня унижает, что-ли. Если "на ты" - значит мы на равных, а дальше - время покажет.
Что касается ника... Сам себе придумал, и не против, если меня им и называют. Был бы против - был бы другой ник. ;)
Цитата: kulikofff от 27.10.10, 22:12:38
А вот обращение "ником" к собеседнику отдаёт таким равнодушием к обычной культуре в России...
Спорно. Не в культуре дело...
Цитировать
- ...Предлагаю вам взять несколько журналов. В пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет. Не возьму.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко.
- Нет.
- Так почему же?
- Нехочу.
Глубоко сомневаюсь, что "их" культура продвинутей нашей. Да и если называть вещи своими именами, то ник - это кличка. Пусть интернетовская, но кличка. Поэтому я бы тоже хотел обращаться к человеку по имени или имени-отчеству, а никак не по кличке. Но кличка/ник - личное дело.
Цитата: Андрей Владимирович от 27.10.10, 22:59:35
..... то ник - это кличка. Пусть интернетовская, но кличка. .....
Здесь я совсем не согласен. Кличка, это что то из блатного мира. А
НИК это
псевдоним. Как мы общаемся на форуме. Мы - пишем. Значит мы все в какой то мере писатели или журналисты. А писатели и журналисты очень часто публикуют свои произведения под псевдонимами. Ну, а кто не хочет иметь псевдоним, тот так и пишет, например уважаемый
Андрей Владимирович. В вот лично мне действительно комфортнее когда во вседоступных публикациях ко мне обращаются по псевдониму "
Starik". А в личных сообщениях, считаю, уместнее обращается к человеку по имени отчеству. Поэтому считаю что было бы хорошо, если бы все регистрировавшиеся пользователи форума заполняли бы эти данные. Ну фамилию ладно, если человек все же желает оставаться инкогнито, можно и опустить.
Теперь касательно обращению на
ВЫ. Когда ко мне обращаются на
ТЫ, это меня как то коробит, исключение близкие друзья и родственники. Но это может быть связано с городом где я живу. Екатеринбург это очень
вежливый город. У моей жены с институтских лет есть подружка, которая приехала учится в тогда еще Свердловск из Прокопьевска. И знаете что она сказала? Еще тогда в студенческие годы она сказала: "Больше всего меня поразило что у вас все обращаются к друг другу на ВЫ, в Прококпьевске все друг другу ТЫКАЮТ, даже старикам". Я до этого как то не обращал внимание. Стал прислушиваться и приглядываться, и действительно. Посмотрите, послушайте на улице, в магазинах, в транспорте у нас в городе люди даже к детям обращаются только на
ВЫ. Если человек кому то незнакомому ТЫКАЕТ, то это сразу режет слух. Так что правила обращения на
Вы у нас на форуме я считаю правильным.
P.S. Кстати, по многим мнениям нет обращения
ТЫ, есть обращение только
ВЫ, а не наоборот. Англичане очень вежливый народ.
P.S.2 Ой, совсем забыл, для тех кто не стесняется обнародовать свой лик у нас давно существует тема Фото участников форума (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,6246.msg33073.html#msg33073). Давно мы к этой теме не обращались, пора бы стряхнуть с нее пыль. :-))) :-))) :-)))
Мыслишка "вслух": Когда оба на ВЫ - тоже ведь на равных. На неравных - когда ВЫ-ТЫ.
А доминантой в установлении равенства, на мой взгляд, все-таки будет ВЫ. То есть, если один из собеседников перешел на ВЫ (или не перешел на ТЫ) то оппонент, что бы быть равным должен перейти на ВЫ (не переходить на ТЫ). А вот переход одного из собеседников на ТЫ (начало общения на ТЫ) отнюдь не означает автоматическое присоединие второго собеседника к равенству на новом уровне. Не каждому по душе стиль общения на уровне американских скотников. Нет, конечно, если у индивидуума есть желание добровольно слить себя до такого состояния - так мы живем в свободной стране...
И, всё-таки, предлагаю под аватаром добровольно написать форму обращения на русском языке комфортную для владельца аватара. И возможность обращения "на ты". На то и обращение "на вы" нужно, что есть обращение "на ты". И это всего лишь продолжение "ника" (отнеситесь к этому так).
Цитата: sulyco от 28.10.10, 07:57:24
............... - так мы живем в свободной стране...
Мы живем в свободной стране. Под Аваторам каждый волен писать все что хочет если это не нарушает законодательство РФ и не оскорбляет других участников форума. Вы, уважаемый
kulikofff Сергей Николаевич , желает написать свое Имя и Отчество, на здоровье, пожалуйста. Уважаемый
bergovin желает указать программное обеспечение в котором он работает, тоже пожалуйста. А вот я желаю вздохнуть по свои годам и не желаю указывать свое имя, отчество и проги в которых я работаю. А если Вам очень хочется узнать про меня что то более подробное, тоже пожалуйста. Кликните по моему нику. Появится карточка с моими личными данными где написано и имя, и отчество, и фамилия, и возраст, и город где я живу, и предприятие где работаю. А если желаете посмотреть как я реально выгляжу, тоже пожалуйста:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,6246.msg33319.html#msg33319
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,6246.msg36199.html#msg36199
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,6246.msg47409.html#msg47409
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,6246.msg57865.html#msg57865
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,11695.msg65623.html#msg65623
Как видите, все в рамках форума.
:) :) :) :)
P.S. А волосы у меня на самом деле седые.
Цитата: kulikofff от 28.10.10, 09:22:12
И, всё-таки, предлагаю под аватаром добровольно написать форму обращения на русском языке комфортную для владельца аватара. И возможность обращения "на ты". На то и обращение "на вы" нужно, что есть обращение "на ты".
Ну это не правильно, так как в повседневной жизни одним мы позволяем говорить Ты, а другим говорим Вы.
Я считаю, что если надо, то собеседник сам предложит Вам перейти на Ты и тогда со спокойной совестью можно будет тыкать.
Кстати, мы, преподаватели, со студентами часто общаемся на Вы несмотря на то, что им 17-22 года, а нам 30-40-50 лет. Этим самым своим примером мы приучаем их к нормальному уважительному общению. А если где-то на фирме им скажут: всё общение на Ты, это правило будет распространяться только на этот круг общения, а в других местах они, я надеюсь, будут использовать Вы.
Вздохнуть и я хочу по своему шестому десятку лет. Хотелось облегчить себе работу и перед обращением не заглядывать в профиль...
P.S.
А Ваши-то волосы как раз и не привлекли внимание.
Чувствую, надо извиняться. Прошу прощения у тех, кто узнал себя в моём раздражённом описании аватаров.
Цитата: kulikofff от 28.10.10, 19:15:42
Вздохнуть и я хочу по своему шестому десятку лет. Хотелось облегчить себе работу и перед обращением не заглядывать в профиль...
Не расстраивай-тесь(-ся) :), чаще присутствуете - быстрее всех запомните. ;)
Цитировать
P.S.
...Чувствую, надо извиняться. Прошу прощения у тех, кто узнал себя в моём раздражённом описании аватаров.
А я думаю, что не надо. Я не обиделся. ;)
Да я в общем то тоже нисколко не обиделся. Посто хотел доказать свое мнение по поводу того что не следует обязывать посетителей указывать свои данные в подписи к аватору. :)
Русская философская мысль начала двадцатого века: Любой посыл с "индивидного" Запада, доходя до "соборной" России теряет свою токсичность. Пройдёт, наверное, и эта "детская" болезнь компьютерной эры.
P.S.
Речь шла о добровольном дружественном шаге.
Эх, Серега Николаевич, не понял тебя народ, обидно :)
Кстати, так и не ясно, зачем тебе обращение по имени-отчеству? Дело в том, что и по никам-то народ редко обращается к друг-другу, только если уж сильно хочет акцентировать направленность поста. Взгляни хотя-бы на этот топик. Пару раз starik упомянул ники и все. А так принято просто цитировать, если хочешь обратится лично к кому-то. Ты пойми, у нас пальцы не железные, топтать их именами -отчествами. И инет не резиновый. Просто представь, сколько-бы ненужного мусора пришлось набивать, поступи все как ты.
Поищи себя на каком-нибудь литературном форуме. Имхо там ты сможешь оттянуться по-полной.
Кстати, пришла еще одна мысль. А может стоит тем, кто хочет, чтобы к ним обращались на вы как раз написать об этом в подписи. Конечно в правилах форума и так об этом сказано, но можно это продублировать. Мне, например, совсем не трудно обратится к челу на вы, если он этого хочет. Всего-лишь маленькое неудобство, но никак не принципиальная позиция. Просто даже у кого-то из модеров какого-то форума видел такую подпись. Мол ко мне обращаться на ты и т.п. Ведь есть-же люди, которые дорожат методу обращения к ним. Ну и давайте им писать "Здравствуйте, уважаемый Иван Иванович!". Правда полфорума думаю, просто им писать не будут :) Но полфорума-то будут.
Цитата: AkulaBig от 29.10.10, 10:30:16... Мне, например, совсем не трудно обратится к челу на вы, если он этого хочет...
Не могу сказать как там у челов, а среди людей повелось интересоваться желанием общения на ты. Сначала обратившись на вы.
Прошу обращаться ко мне на ТЫ :)
sulyco Так, мы о чем? Речь ведь не про реальную жизнь, а про инет. И не надо их хоть как-то паралелить. А в инете общепринятым обращением является "ты". Просто оно изначально применено людьми, придумавшим все это и имхо лучше придерживаться общепринятых норм. Если СССР запустило первыми в мире спутник и первым в космос полетел наш космонавт, то и во всем мире слово спутник звучит как спутник. А в космосе общепринятым языком общения является русский. И, заметь, никто этим не возмущается. Почему-же мы не можем придерживаться устаявшихся правил и должны обязательно переиначить все на свой лад.
Обращение на ВЫ - две буквы, два тыка по клаве. Обращение на ТЫ - тоже две буквы, и тоже два тыка по клаве. В чем разница кроме вежливости? А вежливость у нас вроде как в ассортименте, т.е. бесплатная. Зато приятно когда с тобой, ой, простите, с ВАМИ разговаривают вежливо. :-))) :-))) :-)))
Инет всего лишь способ обмена информацией. Часто обезличенный. Посему очень удобно, ссылаясь на... вобщем много на что ссылаясь, оправдывать свою безграмотность и невежество.
Звонит телефон. Я беру трубку. На другом конце провода человек которого я не знаю, которого не вижу и может быть никогда не узнаю и не увижу. Мы с ним разговариваем. Происходит обезличенный обмен информацией. И, знаете, мне и в голову не приходит тыкать ему и грубить. А почему же мы можем позволить себе это в инете???? :o ::)
sulyco То-есть я безграмотный и невежественный? И еще пол форума? И это только из-за того, что я хочу следовать общепринятым нормам? Кто-же интересно дал тебе право судить о моей грамотности? А ты почитай, мил человек, свой пост. Сколько в нем ошибок. Чем тогда ты оправдаешь свою безграмотность.
Тихо, тихо, тихо ребятки. Давайте не будем ссориться из за ничего и поднимать бурю в стакане воды. Все мы хорошие и любим друг друга. А если кто то как то не так потыкал в кнопки, не принемайте это на свой счет. :fr:. Сегодня пятница, давайте лучше :beer:
Цитата: Starik от 29.10.10, 12:29:52
мне и в голову не приходит тыкать ему и грубить
Грубить и мне в голову не приходит. И я к незнакомому ЧЕЛОВЕКУ обращаюсь на вы. Но ты-же не человек - ты ник :) Да не, я как-раз считаю, что обращение по работе самое простое. Оно зависит от устоявшихся традиций в коллективе и не более. Я относительно часто меняю работу и везде обращаюсь так, как все. Где-то на ты, где-то на вы и т.д.
В мире много что творится. США, например в порядке правил думают, что имеют право вмешиваться во внутренюю политику другого государства. В Великобритании валюта не евро, хотя государство член Евросоюза. Что-то эти два государства не придерживаются общепринятых норм. А США (источник интернета) вообще нарушают международные законы!!! И т.д. и т.п.
Если в России принято обращаться на ВЫ, пока собеседник не разрешил на ТЫ, будьте добры
Цитата: AkulaBig от 29.10.10, 12:30:23
следовать общепринятым нормам
И не важно в интернете, по телефону или в личной беседе. Вот например bergovin разрешил обращаться к нему на ТЫ. Это его желание. Вот и ТЫ-кайте при общении с ним, раз он разрешил. А в других случаях будьте любезны придерживаться общепринятых норм вежливости в России!!!
Цитата: AkulaBig от 29.10.10, 12:30:23
sulyco То-есть я безграмотный и невежественный? И еще пол форума? И это только из-за того, что я хочу следовать общепринятым нормам? Кто-же интересно дал тебе право судить о моей грамотности? А ты почитай, мил человек, свой пост. Сколько в нем ошибок. Чем тогда ты оправдаешь свою безграмотность.
Уважаемый AkulaBig!
Я не припомню, чтобы sulyco разрешал или просил ему "тыкать". Если я ошибаюсь — прошу меня исправить.
Пока незнакомый Вам лично Участник не разрешил такое обращение явно — действует правило нашего Форума об обращении на "Вы". Оно действует даже несмотря на Вашу личную привычку и FIDO'шную традицию 15-летней давности (которую Вы ошибочно принимаете за _общепринятую_ _норму_).
И, кстати, даже если кто-то явно просит обращаться к нему на "ты" — это не значит, что он автоматически получает право "тыкать" всем остальным.
Спасибо за понимание.
Ой, как не люблю я российские имперские замашки. США не думают, что они сильней всех. Просто это действительно так на нынешний момент. И на правах сильного они имеют всех, кто слабей. Я не пойму, почему меня должно это так волновать? Но Россию США никогда не трогали, только помогали. Так что не знаю, откуда такое предубеждение к американцам.
Мой пост не содержит обращений на вы, обращение по нику, но тем не менее нормально читается :)
Помирает старый пчеловод. Собрал детей и говорит,что понял - самое главное в жизни - это пчёлы, а всё остальное - ерунда! Потом подумал и сказал: "Вообще-то и пчёлы - такая ерунда!!!"
Пока не помираем, самое главное - это общение.
P.S.
Сторонников РУССКОЯЗЫЧНОЙ подсказки-обращения по делам их увидим...
P.P.S.
В британском английском - "вы" это "you", а "ты" это "thou".
Цитата: kulikofff от 29.10.10, 17:34:14
В британском английском - "вы" это "you", а "ты" это "thou".
Ну это было давно и не правда!
Изначально там было 2 местоимения, как и у нас, потом одно устарело, а осталось "you" - одно для двух форм - ты и Вы.
Или вы в живую не общались с англиками ?
Я вас уверяю когда они друг друга куда нибудь посылают, говоря "You" они не подразумевают уважительное "Вы" :) :-)))
Ух, ты! как всех то тема зацепила :)
Насчет ТЫ, ВЫ - обращаться к одному человеку на ВЫ - у нас вроде как принято - вежливость называется, хотя по честному меня иногда "плющит" обращаться к человеку во множественном числе и я стараюсь обходить "выканье"
Это наверно со времен царей идет - "МЫ ИМПЕРАТОР ВСЕЯ РУСИ ...."
А насчет "навязывания" тут все равно каждый сам будет решать быть или не быть :o: - если конечно на форуме правила не введут :)
Устаревшее "thou"-"ты" - до сих пор в церковных текстах. "You"-"вы" из той же старины, но именно оно вошло в обиход. И не может никак выйти - глубочайшее уважение к традициям. И, конечно же, интонационно можно использовать "you", а подразумевать "ты" (язык англосаксов очень беден на оттенки). И именно поэтому, мне кажется, стоит перенять у них, а не у американцев уважение к традициям. Но к НАШИМ традициям!
И, вообще - я прошу так мало - русский эквивалент "нику", комфортный для каждого.
P.S.
Помню операционные системы Микрософта поголовно нерусскоязычные. И где они, и где мы?
Цитата: kulikofff от 29.10.10, 20:26:15
Устаревшее "thou"-"ты" - до сих пор в церковных текстах.
Ну так на то они и церковные тексты :) Вы наши почитайте, найдёте много устаревшего
Цитата: kulikofff от 29.10.10, 20:26:15
И, конечно же, интонационно можно использовать "you", а подразумевать "ты" (язык англосаксов очень беден на оттенки). И именно поэтому, мне кажется, стоит перенять у них...
Я бы сказал наоборот, можно говоря You подразумевать "Вы" соправождая это такими обращениями как Mr. и т.д., во всех остальных(большенстве) случаев, уверяю Вас, они подразумевают "Ты".
А перенять можно много чего, например чё останавливаться на втором лице, давайте перенимать у поляков 3-е лицо, ато ведь у них даже обращение "Вы"(второе лицо) может оцениваться как не уважение, нужно обращаться в третьем ("пан", "пани")
Цитата: kulikofff от 29.10.10, 20:26:15
И, вообще - я прошу так мало - русский эквивалент "нику", комфортный для каждого.
Это как? Что то я не пойму, вы вроде просили чтоб все друк к другу обращались по имени отчеству, я что то не могу понять, чего вы в итоге хотите
Товарищ Администратор!
Нельзя ли подсказку после названия поля "Подпись под аватаром" скромненько дополнить для новичков: "(например, версии используемого ПО и ОС или русскоязычная форма обращения)".
P.S.
С самого начала обращал всеобщее внимание на отсутствие возможности обратиться не только "ником", но и по имени или по имени-отчеству, а также на невозможность склонять несклоняемое.
Отдельный ответ тем, кого "плющит" от "вы".
Если обращение на "ты" считать основным фоном ("по умолчанию"), то как выразительно на нём иногда будет звучать "вы"! Беспокоиться приходиться о сохранении обертонов, оттенков и красок речи. Ни в одном языке мира вы не сможете одной фразой перевести следующее предложение: "Взял ружьишко, кликнул собачонку и побрёл на охоту". И настроение чувствуется, и четвероногий спутник видится, и состояние оружия определено...
Цитата: kulikofff от 30.10.10, 12:07:20
Если обращение на "ты" считать основным фоном ("по умолчанию"), то как выразительно на нём иногда будет звучать "вы"!
Кому хочется выразительности ИЗРЕДКА, тот зайдёт в профиль и найдёт информацию для придания выразительности (если пользователь посчитал возможным оставить свои ИО).
Лично моё мнение, что большенство пользователей форума сравнительно прагматичные люди настроенные на получение быстрого результата(решения своих или чужих проблемм) с затратай минимального времени на это, и выписывать словесные реверансы друг перед другом в большенстве случаев некогда. А проявлять уважение возможность есть даже не зная имени и отчества.
Вам ув. kulikofff думаю стоит прислушаться к рекомендации одного из форумчан и искать себя на каком либо литературном форуме, по
моему сдесь вы не находите понимания у большенства пользователей.
Цитата: kulikofff от 30.10.10, 12:07:20
Беспокоиться приходиться о сохранении обертонов, оттенков и красок речи. Ни в одном языке мира вы не сможете одной фразой перевести следующее предложение: "Взял ружьишко, кликнул собачонку и побрёл на охоту". И настроение чувствуется, и четвероногий спутник видится, и состояние оружия определено...
Хватит культивировать эти мифы. Я при большом желании переведу эту фразу на французский с сохранением всех оттенков, а если надо ещё и добавлю красок.
Цитата: kulikofff от 30.10.10, 11:28:02
Товарищ Администратор!
Нельзя ли подсказку после названия поля "Подпись под аватаром" скромненько дополнить для новичков: "(например, версии используемого ПО и ОС или русскоязычная форма обращения)".
Ваша просьба конечно имеет право на рассмотрение, но с моей точки зрения, поля для внесения ФИО уже есть в профиле а растягивать до бесконечности фразы с примерами невозможно.
Также непонятно, а кто мешает пользователю назначите себе НИК на русском языке-это и будет Ваша "русскоязычная форма обращения". Кто вам мешал зарегистрироваться под ником "Сергей Николаевич" ???
Думаю, что можно ничего не менять. Аватар и ник - личное дело каждого. Обращение на "Вы" прописано в правилах форума. Кому хочется, что бы к нему обращались на "Ты" пусть укажут на это. А кто без разрешения собеседника будет Ты-кать, тот покажет свою беспардонность и невоспитанность.
А кому переходить на другой форум или нет будет решать сам форумчанин. А кто предлагает кому-то уйти с форума за то, что предлагается обращаться по имени или имени отчеству и на ВЫ тот сам наглец и тому самому нужно посетить форум по Русскому языку.
И прошу помнить, что большинство форумчан люди с ВЫСШИМ образованием и живут в России - стране в богатейшей КУЛЬТУРОЙ!
Мне кажется, что оппоненты Сергей Николаевича стали невольными жертвами "паданского" языка.
Цитата: kulikofff от 30.10.10, 11:28:02
Товарищ Администратор!
Нельзя ли подсказку после названия поля "Подпись под аватаром" скромненько дополнить для новичков: "(например, версии используемого ПО и ОС или русскоязычная форма обращения)".
P.S.
С самого начала обращал всеобщее внимание на отсутствие возможности обратиться не только "ником", но и по имени или по имени-отчеству, а также на невозможность склонять несклоняемое.
Считаю такое дополнение нецелесообразным.
Кто как хочет, чтобы к нему обращались, тот такой ник (псевдоним) и создаёт. Уверяю Вас, если человек САМ выбрал себе ник «Дыропупер» или «Gh65k», то он не будет в претензии, что именно так к нему и обращаются.
Кто хочет, чтобы знали его имя, отчество, город, хобби — тот заполняет соответствующие поля. Кто не хочет — давайте не будем его заставлять.
Эта дополнительная информация доступна по 1-2 кликам. Вы хотите их "сэкономить", "облегчить себе работу"? А сколько кликов и времени Вы потратили в этой теме на отстаивание своего удобства?..
Элементы культуры общения — способность уважать чужие традиции и привычки, считаться с ними, не выпячивать и не навязывать свою «культурность» собеседникам. Вы же под благим, казалось бы, предлогом, посвятили ТРЕТЬ своих сообщений на Форуме тому, чтобы указывать другим людям, что они должны писать в своих личных данных _для Вашего удобства_ (чтобы Вам было приятно общаться и была возможность демонстрировать свою культуру, обращаясь по-русски и склоняя обращение).
Есть Правила и сложившиеся в Форуме традиции общения. Достаточно уважительные, чтобы никто из Участников на них не жаловался. В то же время дающие свободу обращения (можно обращаться и на "ты", если собеседник не против), свободу открытия/сокрытия личных данных. Достаточно информативный набор полей. Достаточно удобный доступ к их просмотру. Рискну утвержать, что есть всё для корректного, культурного профессионального общения.
И вот Вы приходите и с самого начала своего участия в Форуме всем начинаете навязывать, как и какие данные вводить в профиле, чтобы _Вам_ было комфортно. Может, стоит поспокойнее относиться к латинице в никах? Может, можно научиться строить фразы так, чтобы ники не надо было склонять? Может, можно оставить другим людям право решить, как ОНИ САМИ хотят называться? Это хорошо, что Вы такой грамотный и культурный человек. Но, может, можно оставить ДРУГИМ людям право на такие маленькие несовершенства, как ник латиницей и отсутствие ФИО в профиле?..
Спасибо за понимание!
Ой, я так рад, что Администратор видимо очень продуктивно провел выходные дни, хорошо отдохнул и сделал правильные выводы из сложившейся ситуации. А то ведь тех, кто сразу прочухал ситуацию, обладая огромным опытом общения в инете и попытался сразу-же поставить заслон этим псевдоласковым постам, по сути диктующим новые правила поведения форумчанам, и наглецами назвали и безграмотными и какой только грязью не облили. А как вам обращение Товарищ? Может и это нормально нужно воспринимать?
ЗЫЖ Знаю, что Администратор у нас вроде женского пола, но в личных данных об этом сведений нет (что вполне приемлимо), поэтому обращение по роду слова Администратор
ЗЫЫЖ В честь достижения консенсуса выложил свое фото в фотогалерею пользователей :) которая, кстати, год уже не обновлялась.
С самого начала - 2006-го года - пытаюсь привыкнуть. Не смог.И из крохотного "предложения" - выводы об "указывании", "демонстрировании", "навязывании"?!!!
Не увидел способность уважать не чужие, а наши традиции!
Извините за отнятое время.
Ну вот и чудненько. Все пришло и встало на свои места. Уважаемый Сергей Николаевич зарегистрировал себе новый ник. Вот только непонятно, кто и за что сразу влепи ему минус. Лично мне уважаемый Сергей Николаевич виртуально понравился. И я поставлю ему один плюсик, так сказать для разгона. И тему он поднял очень интересную и полезную. В сущности про культуру общения, чего нам очень и очень часто не достает. Как сказал уважаемый Дим - ЗАЦЕПИЛО. :um: :) :fr:
Цитата: AkulaBig от 01.11.10, 17:49:28
... по сути диктующим новые правила поведения форумчанам, и наглецами назвали и безграмотными и какой только грязью не облили.
...
На мой взгляд это не новые правила, а старые правила культуры общения!!! И наглецом я назвал из-за того, что человека, котрый ратует за культурное обращение по имени-отчеству и обращению на ВЫ посылают на другой форум, мол ему здесь не место. По крайней мере мне так показалось. Если человек выбрал себе ник (любой), а в личке ещё указал и имя-отчество - как к нему обращаться? Я знаю, что не все хотят, чтобы к ним обращались по имени-отчеству на форуме, а только в личке. Но как это сразу понять? Каждый раз спрашивать у каждого форумчанина?
Я тоже думаю, что можно ничего не менять. А коли пошла такая тема, то в правилах форума написано ясно:
"В нашем Форуме принято
обращение между участниками на «Вы» . Обращайтесь к участнику на «ты» только если вы знакомы с ним лично и используете такое обращение либо если он явно дал согласие на такое обращение к нему."
Но, кстати, не все соблюдают следующее правило форума:
"Псевдоним должен быть внятным, пристойным и
удобопроизносимым ."
Цитата: Андрей Владимирович от 02.11.10, 07:14:33
И наглецом я назвал из-за того, что человека, котрый ратует за культурное обращение по имени-отчеству и обращению на ВЫ посылают на другой форум, мол ему здесь не место. По крайней мере мне так показалось.
Да нет, это совсем не так. Речь в том посте шла о фразе погулять что-то там с ружьишком с собачонкой и т.д. Как мол прекрасна эта фраза, ее не передать другими словами и т.д. Так как у нас форум технический и меня на нем совсем не интересуют хитросплетения русского языка, я предположил, что топик стартер с такими фразами и манерой обращения будет иметь большой успех на литературных форумах, а здесь лучше все-же общаться на понятном всем языке с техническим уклоном в сложившейся манере. При этом я не в коей мере не презывал его покинуть наш форум. Впрочем об этом ему сообщили и другие пользователи, поэтому я конечно-же не принял слова наглецы и т.д. только в свой адрес. Как минимум с такой манере общения и в ее навязывании другим лучше тусоваться в ветке "за рюмкой чая". Лично я туда редко захожу, но понимаю, что люди разные и многим там интересно. Так как многие общаются только на этом форуме. Кстати, в отличии от манеры общения Куликов Сергей Николаевич я не требую закрыть ветку "за рюмкой чая" так как она ни как не соответствует технической тематике форума и лично мне не очень-то нужна.
А про обращение на "ВЫ" я как-раз писал, что я нарушаю правила форума, чувствую себя виноватым, но никак не могу привыкнуть к этим правилам, так как они расходятся с общепринятыми в сетке. Я даже после трех лет сиденья в форуме выложил свое фото, хотя я делаю это очень-очень редко даже на форумах, где люблю пообщаться за жизнь, чтобы хоть как-то сгладить свое не всегда корректное обращение на ты. Вообщем терпимей надо быть друг к другу и помнить, что ваши мысли могут часто не совпадать с мнением других и не являются стопроцентной истиной.
Взял ник - на ты, имя отчество - на вы. Извините, но если вел себя по приятельски, как колюня а потом потребовал титлов как Евстигней Аполинарьевич... Ну уж кто кому доктор.
+100500
Цитата: Jean от 02.11.10, 08:10:19
Взял ник - на ты, имя отчество - на вы.
Что то с этим я не согласен. Придумал себе ник это не равно выпил на брудершафт. Мне так кажется. 8-)
Цитата: Starik от 02.11.10, 08:49:40
Что то с этим я не согласен. Придумал себе ник это не равно выпил на брудершафт. Мне так кажется. 8-)
+100
Starik и Андрей Владимирович. Мне вот еще для составления полной картины о понятиях вежливого общения хотелось-бы узнать, а как вы отнеслись к обращению Куликов Сергей Николаевич "Товарищ". Это вообще допустимо в рамках вежливого обращения?
Это уже из сферы политики. Хотя если почитать информацию по слову товарищ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89) ничего плохого я в нём не вижу. Например:
Това?рищ:
Товарищ (в ж.р. иногда товарка) — человек, связанный с другими лицами, принадлежностью к одному коллективу, организации, группе, среде и т. п.; человек, которого объединяют с кем-нибудь общие занятия, деятельность, взгляды, условия жизни и пр.; ровня в чём либо.
Товарищ — форма обращения.
Товарищ — в дореволюционной России (с 1802 года) слово употреблялось в наименованиях официальных званий и должностей в значении заместитель, помощник (товарищ министра, товарищ прокурора, товарищ председателя).
-Да-а-а!
Прервалась связь поколений. Теперь понимаю, что гневная отповедь Администратора - манифест поколения.
-И, всё-таки, если вы согласны, что КомпАС будет лучшей из программ - останусь с вами!
В значениях выдержки из словаря, представленных уважаемым Андреем Владимировичем, к обращению "Товарищ", отношусь вполне лояльна. А вот в значениях, как замена обращения господин, месье, сударь, применявшегося при социализме, отношусь отрицательно.
Но ведь в обращении ты тоже нет ничего плохого. Дак почему товарищем (для меня звучит как оскорбление) назвать форумчанина можно, а ты - нет? Может все-же вы просто слишком придирчивы?
МОЖНО!!!
-И"на ты", и "на вы", и на латинице, и на кириллице, и товарищем, и господином!
-Что плохого в получении дополнительной информации от формы обращения?
-А вы меня запилили совсем за иллюстрацию этой палитры ("ружьецо, собачка" - "мифы, благие предлоги").
Господа в Париже :)
Не надо инсинуаций про манифест поколения. Культурные, псевдо"культурные" и бескультурные люди есть в любом поколении.
Общение на "Вы" прописано в Правилах Форума давным-давно. Поля для указания (по желанию) настоящего имени тоже появились задолго до Ваших предложений. Общение здесь было достаточно вежливым и уважительным всегда.
"Гневная отповедь" вызвана не Вашим желанием общаться на "Вы" и по имени. А тем, что Вы _настойчиво_ указываете другим Участникам, что Вы желаете видеть в их профиле и как он должен быть оформлен, чтобы лично Вам было удобнее и беспроблемнеее (даже без одного лишнего клика) демонстрировать свою культуру общения и литературные способности. Ваше предложение _по сути_ ничего нового не содержит. А по форме выглядит как выпячивание Вашего _сугубого_ уровня культуры, превышающего форумский.
Вы просто не ощущаете, что оценка "культурности" действий зависит от контекста ситуации. И что рассказы о своей вежливости, превышающей вежливость собеседников, — это и есть самое настоящее бескультурье.
...За дастарханом сидит тёплая дружеская компания. Едят плов руками, запивают чаем с курдючным жиром. На огонёк приходят два путника, их принимают, обогревают и угощают.
Путник А присматривается и приноравливается к местному обычаю, принимает участие в трапезе и разговоре. И на чужие вопросы отвечает - кто такой, откуда, и для себя что-то полезное узнаёт - где нужная дорога, как найти проводника.
Путник Б просит хозяйку принести нож и вилку, и не только ему одному, но и всем присуствующим. А желательно еще и стулья, и накрыть на столе. А как же — он ведь культурный человек, и это надо продемонстрировать всем и громко обсудить (с цитатами из лучших образцов мировой литературы, чтобы собеседники видели, с каким начитанным человеком имеют дело). То, что он ставит в неудобное положение хозяев и гостей — это мелочи (ради светлых идеалов культуры ими можно пренебречь, вилка и нож важнее).
...после этого путник Б искренее удивляется, что присутствующие относятся к нему с каким-то несправедливым отчуждением. И, конечно, объясняет это бескультурьем хозяев юрты (ну что взять с невеж, едящих сидя на полу?). Он-то повёл себя как прекрасно воспитанный представитель цивилизации, не ударил в грязь лицом, не опустился до принятия варварских обычаев. Еще и повоспитывать этих неблагодарных пытался. А они не оценили...
Вопросы: кто из путников истинно культурный человек? И на кого из них больше похоже Ваше поведение? ::)
Если это непонятно, то больше мне сказать нечего :|
-Вот Вы и превратились в путника Б.
-И в хозяина дастархана, преследующего путников после еды крепкими выражениями - "псевдокультура", "цитаты", "инсинуации"...
-Чем же отличаются Ваши обращения от предложения "поискать себя на другом форуме"? Грубой силой??
Это из области - в чужой монастырь со своим уставом. К этому можно по разному относится - зависит от того как входишь со своим уставом! По большому я согласен с Сергеем Николаевичем! Ну не хочет человек обращаться по нику, не совсем принимает он это. Как, например, можно соблюдая Правила форума:
"Псевдонимы и личные данные участников
Псевдоним должен быть внятным, пристойным и удобопроизносимым . " обращаться например к 9999Andrei9999, DSL494763, Alone-inthe-dark и т.д. Поэтому и хочет общаться по имени-отчеству. Весьма здоровое желание. Но коли правила допускают псевдоним, придётся Вам Сергей Николаевич,обращаться по псевдониму.
И коли правила говорят об обращении на ВЫ, то соблюдайте, уважаемые!
-По совету Администратора давно выхожу из положения. Не вижу в профиле "имени-отчества" - стараюсь обращаться без обращения. И НИКОГДА не пытался подорвать устоев. Или свободное обсуждение с раздражающими кого-то цитатами подходит под определение "подрыв"?
Ни в чей адрес, просто совет Сергею Николаевичу. Почитайте файл: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,10245.msg67318.html#msg67318
Где то читал что слово ВЫ на самом деле несёт негативный оттенок, означает тьму или что-то наподобие УВЫ, иду на ВЫ.
Да и вообще обращаться к человеку во множественном числе более чем странно.
Стараюсь не использовать в обращении к человеку. Если на то пошло то лучше по имени отчеству.
А для меня слова ВЫ и ТЫ означают не только степень уважения к человеку, но и еще некоторую дистанцию между нами. У меня много знакомых которые и старше меня и отношусь я к ним с уважением но называю их на ТЫ потому, что считаю их близкими для меня людьми. На ВЫ же наоборот могу обращатся к людям которые может быть и младше меня, но которых хочу держать на некоторой дистанции. Стараюсь не тыкать людям с которыми не знаком лично, тем более в Инете. Все по разному относятся к тому, как к ним обращаются другие.
Поэтому наверное не стоит заставлять людей "вписываться в какие-либо рамки". Ник так ник, по нику и кликать будут. Для меня, например, не трудно глянуть в профиль и посмотреть на данные человека чтобы вести с ним диалог. Нет там данных и аватор а не фотография - это его личное дело. Как сказано в одном небезызвестном фильме: "Конституцию (в данном случае ФЗ №266 "О персональных данных" от 25.11.2009г.) у нас еще никто не отменял". :)
Конечно хочется побольше знать о том, с кем ведешь диалог. И встретив где нибудь на конференции, ли в других форумах или еще где знакомое лицо узнать человека и познакомиться лично. Но, как говорится, хотеть невредно - вредно не хотеть. :-)))
Цитата: .::Punisher::. от 08.03.11, 00:24:19
Корпусные детали мы в зеленый цвет красим, по этому и цвет такой. Все остальное (на картинке внутренностей не видно) - исключительно фантазия автора, чтоб не сливалось все в одно серое пятно. В принципе если в ТТ чертежа написано покрытие - краска или лак какого либо цвета или любое другое покрытие, имеющее характерный цвет (медь например) то я лично стараюсь придерживаться именно этой записи и ставлю цвет из ТТ.
Мы это кто >:( . Что за неуважение к пользователям форума... ну сколько раз можно повторять заполняйте минимум хоть о себе :bubu: :
1)возраст
2)имя
3)город или область где которой живете :um:
Цитата: конструктор от 08.03.11, 09:29:09
Мы это кто >:( . Что за неуважение к пользователям форума... ну сколько раз можно повторять заполняйте минимум хоть о себе :bubu: :
1)возраст
2)имя
3)город или область где которой живете :um:
Уважаемый
конструктор!
Вы 3 недели как зарегистрировались на Форуме, и уже так лихо гоняете и «строите» других новичков ::)
Хочу Вам напомнить, что возраст, имя, город и другие личные данные Участники Форума заполняют по собственному желанию. Администрация Форума просит, но не требует заполнять эти поля профиля. 88))
Если Вы хотите, чтобы кто-то указал свои личные данные — Вы тоже можете
вежливо попросить об этом (лучше личным сообщением), но не раздражённо требовать в стиле "ну сколько раз можно повторять". Вам вообще не нужно этого повторять нисколько раз. ;)
Спасибо за понимание.
Здравствуйте Администратор, ну согласитесь общаться с воздухом как то не удобно :~ :-))). А то звать всех Чей Чеевич не прилично. Поэтому в связи с этим у меня к вам предложение (а лучше просьба :shu:). чтобы обязательными графами при регистрации кроме ника были
1)возраст
2)имя
3)город или область где которой живет :o:
Уж простите такой я чтец норм приличия :)
Отвечаю Николаю Николаевичу здесь, чтобы не наступить на офтоп. Цитата от сюда (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,4415.msg117662.html#new)
Цитата: конструктор от 09.03.11, 17:13:52
Здравствуйте Администратор, ну согласитесь общаться с воздухом как то не удобно :~ :-))). А то звать всех Чей Чеевич не прилично. Поэтому в связи с этим у меня к вам предложение (а лучше просьба :shu:). чтобы обязательными графами при регистрации кроме ника были
1)возраст
2)имя
3)город или область где которой живет :o:
...
Зачем? Может ещё паспортные данные выложить? Ну допустим мне 112 лет, я Ибадулло Людвигович Азенштайн. И живу я в городе Нижние Мымры. Работаю на ЗАО "Рога и Копыта" старшим помощником младшего дворника. :o: Что от этого меняется? Причём здесь нормы приличия? Кстати, а почему, Николай, у вас только обл. указана? А город какой? Может это Нижняя Тура (ОАО Вента)? :)
Я однажды спросил нашего админа как к нему лучше обращаться только потому, что как то слух режет "уважаемая Администратор". Как её зовут на самом деле - это не моё дело!
Цитата: ben от 18.03.11, 08:54:11
AkulaBig заканчивай троллинг
Когда это мы с вами на брундершафт успели выпить? Админ как всегда сладко дремлет. И почитайте значение слова тролль. Не стоит употреблять модное слово ,не понимая его значения.
Уважаемый AkulaBig!
Ранее в этой теме Вы упорно доказывали, что "в сетке" есть милая Вашему сердцу "традиция" общаться на "ты", и даже сказали
Цитата: AkulaBig от 27.10.10, 20:07:44
Лично мне очень комфортно иметь ник и обращение на ты.
Мне кажется логичным, что форумчане могли принять эти Ваши слова за просьбу (или разрешение) обращаться к Вам на "ты".
Цитата: AkulaBig от 25.03.11, 17:26:11
Когда это мы с вами на брундершафт успели выпить? Админ как всегда сладко дремлет.
Что же сейчас вызывает Ваше неудовольствие? Позволю себе процитировать уважаемого Jean, под мнением которого Вы собственноручно поставили "+100500":
Цитата: Jean от 02.11.10, 08:10:19
Извините, но если вел себя по приятельски, как колюня а потом потребовал титлов как Евстигней Аполинарьевич... Ну уж кто кому доктор.
Заодно предупреждаю, что следующее публичное обсуждение Вами администрирования Форума будет вознаграждено замечанием.
Спасибо за понимание :)
Уважаемый АkulаВig, не нужно никого будить! К тому же это абсолютно бесполезно! Ваш возраст и опыт позволит использовать Эзопов язык - вот и советую использовать его, когда необходимо. Это что бы не получить замечание, а потом (может быть) бан.
Администратор, Великий и Могучий настолько Велик и Могуч, в нём столько оттенков и цветов, что и на "ты" можно обращаться по разному. Обращаться на "ты" далеко не всегда значит обращаться запанибрата (может правильно написал). А именно так звучит фраза, которая не понравилась АkulаВig.
Но ведь там-же я написал, что раз таков порядок на форуме, я ему подчиняюсь. И ко всем, после получения от вас замечания за обращение на ты, ВСЕГДА обращаюсь на вы. Поэтому требую, чтобы и ко мне обращались на вы, раз правила форума так строги для меня, они должны и на других действовать.
Не скажу, что есть такая статистика и что знаю её, но УВЕРЕН, что среди сторонников обращения на "Вы" В СРЕДНЕМ (или в общем) больше хороших людей ( и выше степень их хорошести), чем у ...
Получаю из интернета рассылки по подписке (автомобили, компьютеры, ) и сравнивая комментарии в них и у нас - земля и небо! Там 20...60% - мат-перемат, быдло на быдле... У нас - просто малость (даже малая малость) невоспитанные. Переучить их не получится, разве что заставить, да и то нужды нет. Вариантов решения много, начиная с того же обращения "без обращения".
Сам - сторонник русской культуры, общение на форуме воспринимаю как разговор большой группы малознакомых людей. В 99% случаев все обращаются на Вы, потом - по мере сближения - некоторые МЕЖДУ СОБОЙ переходят на Ты. При ОБЩЕМ же общении продолжается обычно Вы. Если общение ОЧЕНЬ длительное - среди всех может распространиться Ты. Т.к. мы не видим друг друга, то можно сказать, что эта последняя стадия никогда не наступит. Такой вот взглядик на данный вопрос.
Про орфографию: у меня включена, и даже не знаю - я включил или кто-то где-то. Отчень удобно. Сейчас вот пришла мыслишка - а что-то нет у Нелюбителей проверки орфографии явных ляпов, похоже, что чаще умышленные искажения. В психологии, наверное, дело.
Самое же главное - ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, КОЛЛЕКТИВ УЖЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ и хотя некоторые не понимают, что они выглядят немного инородно, полагаю со временем всё образуется. Хорошее победит!
(А жив ли Дерсу Узала? Славный парень, его мнение было бы интересно.)
Вспомнил о главном. Я тут "обозвался" СВ, т.е. Сергей Васильевич в укороченном варианте, чтобы время у людей не отнимать. Возможен и такой вариант. А, Агнесса ... Ивановна?
Я тут уже пространно объяснял мое отношение к обращению на "вы". В интернете принято обращаться на "ты". А в правила этого форума внесли обязательное обращение на "вы". Тем, кто в интернете заходит только на форум аскона, разницы нет. А вот лично для меня это вызывает определенные неудобства. Нужно всегда помнить, что я нахожусь на особенном форуме с повышенной культурой общения. Хотя после общения с некоторыми форумчанами, которые, обращаясь на вы, выливают потом на меня ведро помоев, сразу забываешь про культурность форума. Тем не менее я правилам подчиняюсь, поэтому и обращаюсь ко всем на вы. Хотя не вижу в этом никакого смысла. Но также хочу, чтобы и другие соблюдали правила.
Цитата: AkulaBig от 27.03.11, 08:51:45
Я тут уже пространно объяснял мое отношение к обращению на "вы". В интернете принято обращаться на "ты".
Я с этим не согласен. Есть нормальные форумы, а есть мат на мате. В форумах где нет такой жесткой цензуры, обращения зависят от людей которые писали.
Цитата: Sabahs от 27.03.11, 09:14:06
Я с этим не согласен. Есть нормальные форумы, а есть мат на мате. В форумах где нет такой жесткой цензуры, обращения зависят от людей которые писали.
Вспомнилось кое-что из какого-то детектива: парень владел ресторанчиком недалеко от Капитолия (Вашингтон), в котором собиралась приличная публика, и она не возражала против высоких цен, потому как только таким путём можно было отсеять "нежелательный элемент". Ну, а если кто-то НЕ ТОТ проникал, то имелся и специально обученный человек. Правда, работы у него почти не было. Думаю, подавляющее большинство из нас не возражает против завышенных "цен"-правил на форуме. Лично - очень ЗА.
Цитата: Sabahs от 27.03.11, 09:14:06
Я с этим не согласен. Есть нормальные форумы, а есть мат на мате.
Это понятно, но как это связано со стилем обращения? Неужели на форумах, где обращаются к друг-другу на ты, стоит мат сплошной? А если я в сетке начал общаться задолго до появления широкодоступного инета с форумами? Вы не представляете, какое жестокое модерирование было в фидо. Человек отвечал за каждый байт, так как пересылка осуществлялась энтузиастами забесплатно. Естественно и стиль обращения был выбран американский и краткий, надеюсь причины понятны.
Но дело-то в другом. Если на данном форуме приняли обращение на "вы" и сделали мне замечание за неправильное обращение, то и я вправе рассчитывать на такое-же обращение ко мне. Но так как я не вхожу в круг друзей Администратора, его мои просьбы очень раздражают.
Цитата: СВ от 27.03.11, 12:17:49
в котором собиралась приличная публика, и она не возражала против высоких цен, потому как только таким путём можно было отсеять "нежелательный элемент"
У нас в России конечно-же лучше действовать с точностью наоборот, если хочешь пообщаться с приличными людьми. А той или в какой-нить гей-клуб попадешь или с каким-нить прохоровым за одним столом окажешься :)
Цитата: AkulaBig от 27.03.11, 15:20:25
Это понятно, но как это связано со стилем обращения? Неужели на форумах, где обращаются к друг-другу на ты, стоит мат сплошной? А если я в сетке начал общаться задолго до появления широкодоступного инета с форумами? Вы не представляете, какое жестокое модерирование было в фидо. Человек отвечал за каждый байт, так как пересылка осуществлялась энтузиастами забесплатно. Естественно и стиль обращения был выбран американский и краткий, надеюсь причины понятны.
Но дело-то в другом. Если на данном форуме приняли обращение на "вы" и сделали мне замечание за неправильное обращение, то и я вправе рассчитывать на такое-же обращение ко мне. Но так как я не вхожу в круг друзей Администратора, его мои просьбы очень раздражают.
Мне все равно, как ко мне обращаются, но неуважение запоминается лучше.
Американцы мне до лампочки, Администратор тоже не мой друг, но уважать собеседника или нет решать все-таки Вам.
Цитата: СВ от 27.03.11, 12:17:49
Вспомнилось кое-что из какого-то детектива: парень владел ресторанчиком недалеко от Капитолия (Вашингтон), в котором собиралась приличная публика, и она не возражала против высоких цен, потому как только таким путём можно было отсеять "нежелательный элемент". Ну, а если кто-то НЕ ТОТ проникал, то имелся и специально обученный человек.
На сколько помню на западе нет обращения по имени отчеству, в японии ты, а слово "господа" относится ко всем без учета пола, и что?. Вход в сообщества i-t свободный, а посему вводить какие то обязательные варианты обращения это только для обсуждающих, " за почесать языки" может годится. Ежели принять обращение как правило, и особо сетующим за обращение Вы или ты, дать возможность поодергивать не так говорящих, так ведь не будут, скажут:"Ктонито другой должон! Времени нет!!!" А посему смысл? Админа подразнить или чуйство собственног настроения?
Да не, желание одно, сделать общение на форуме более удобным и отвечающим негласным стандартам интернета.
Цитата: Sabahs от 27.03.11, 16:01:14
Американцы мне до лампочки
Ну и зря, надо уважать создателей того, чем пользуетесь. Я ведь имел только ввиду, что интернет создали не мы и не мы придумали правила общения в нем. И почему-то весь мир придерживается одинаковых правил, но только у нас наша самобытность заставляет нас придумывать какие-то эксклюзивные методы. А вот придумать самим что-то стоящее, чтобы этим пользовались во все мире - ума не хватает.
Любезный друг, Вы нас просто застращали. И нам боязно, и за Вас боязно: оказывается, есть в интернете какие-то жуткие правила общения, против которых Вы ну никак не можете идти против. Они, и только они толкают буквально Вас против течения форума. А с другой стороны в Компасе не одно это течение, но Вы почему-то хотите остаться здесь. У меня есть предположение о причинах. А у Вас?
Я куда попал? Мне сказали- где то тут инженеры, а тут филологи.
Думаю, это можно назвать дружеским общением. Дружеским общением в коллективе, где коллегам не безразличны "товарищи по оружию". Коллектив ещё не установился - отсюда и ...
Цитата: Sabahs от 27.03.11, 19:23:46
Не хватает...
Да не про вас я. Про Россию. И себя в том числе.
Цитата: СВ от 27.03.11, 19:43:16
Коллектив ещё не установился - отсюда и ...
и хорошо, что не установился :o: рядом с установом -
останов
Я думаю создатели форума устанавливали правила из расчета привлечь конкретную аудиторию, на что имеют полное право.
Был бы расчет на другую аудиторию - были бы другие правила.
Из Википедии:
"В современном английском языке в качестве местоимения второго лица единственного числа используется местоимение множественного числа (англ. you). Раньше местоимение единственного числа существовало — см. англ. thou — и использовалось, в том числе как глагол со значением «тыкать»."
Правильно ли я понял, что на самом деле англоязычные граждане обращаются друг к другу на Вы :?:
Цитата: AkulaBig от 26.03.11, 19:37:57
Но ведь там-же я написал, что раз таков порядок на форуме, я ему подчиняюсь. И ко всем, после получения от вас замечания за обращение на ты, ВСЕГДА обращаюсь на вы. Поэтому требую, чтобы и ко мне обращались на вы, раз правила форума так строги для меня, они должны и на других действовать.
Уважаемый AkulaBig!
1.
Не надо врать. Никаких замечаний и даже предупреждений за обращение на "ты" Вы от меня не получали.
2. "
Я подчиняюсь порядку" не равно "
Я требую, чтобы и ко мне обращались на вы".
Каждый Участник Форума должен подчиняться Правилам в отношении обращения к другим (на "Вы"). В то же время он может разрешить всем (или отдельным лицам) обращаться
к нему на "ты".
3. Теперь, когда Вы
на 180° развернули полностью прояснили свою позицию относительно обращений к Вам — я не сомневаюсь, что её примут к сведению все Участники Форума. Если кто-то всё же будет Вам "тыкать" и я этого не замечу — пожалуйста, не стесняйтесь написать мне личное сообщение или воспользоваться ссылкой "пожаловаться модератору".
4. Для сообщений и обсуждения о том, как обижают и притесняют на Форуме лично Вас, у нас есть отдельная тема Вашего имени (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19364.0.html). Потрудитесь все свои претензии собирать именно в ней, а не замусоривать другие темы.
5. Т.к. от обсуждения администрирования Форума Вы удержаться не можете (и вообще сделали это главным смыслом своего общения в Форуме) — получите очередное замечание и пару недель поучаствуйте в Форуме в режиме "только чтение". Вы неоднократно донимали меня требованиями "удалить Вас с Форума", рассказывали, что не желаете в нём участвовать и т.п. Если по истечении бана Ваше нежелание писать здесь не пройдёт — сообщите мне, я что-нибудь придумаю персонально для Вас.
6. Не относящиеся к настоящей теме сообщения из неё удалены.
Спасибо за понимание.
На мой взгляд, на форуме существуют вполне нормальные правила. Нет никаких общих правил поведения в Интернете. На каждом сайте в каждом форуме эти правила свои, в зависимости от той аудитории, которую хотят привлечь создатели. Более того, во многих форумах гораздо больше обязательных для заполнения полей при регистрации. Иногда и в других форумах появляется какой-нибудь фидошник и пытается навязать ВСЕМ правила общения в ФИДО. Причем, я заметил, всегда этим грешат только пользователи ФИДО.
Вообще-то все изменяется, в том числе и общепринятые нормы. Не думаю, что японцы, общаясь в Интернете, придерживаются правил, принятых в США. Так же как и люди любой другой национальности.
Требование при общении в Интернете использовать правила принятые в ФИДО, равносильно требованию при разговоре по мобильному телефону говорить по правилам, принятым для радиолюбительской связи во второй половине прошлого века. :)
Цитата: Влад и Мир от 28.03.11, 09:28:14
...Правильно ли я понял, что на самом деле англоязычные граждане обращаются друг к другу на Вы ...
Благодаря одному из участников форума тема далеко ушла от своего первоначального названия.
Относительно английского языка скажу следующее:
да, в английском языке слово YOU употребляется как единственном, так и во множественом числе - You is... - ты есть...; You are... - вы есть...
Т.е. значение слова You определяется глагольной формой. В случае употребления в конце письма подписи - Your friend, то здесь может пониматься та или другая форма в зависимости близкого знакомства или от официального сообщения.
Форма "thou" употребляется исключительно в стихотвоной форме для придания стихам высокого стиля.
Могу порекомендовать книгу Марии Колпакчи "Дружеские встречи с английским языком".
Кстати, рисунки к этой книге созданы Владимиром Гальбой, который до войны работал в издательстве "Детгиз". У меня в детстве были кубики с рисунками, созданными этим художником.
Тогда нужно обращаться "Товарищ " или "Товарищ Алхимик" :))))) :))))) и как бы на ты и в тоже время расстояние есть.
Ну если верить Михаилу Загоскину, слово "товарищ" на Руси было ещё в двенадщатом веке, а смысл его был - попутчик.
А меня в "филологию" заносит исключительно после ... :-))) :))))) А по сути считаю: если кто-то хочет о себе что-либо написать, то пусть пишет, что хочет. А если нет, то и не надо!
Мож, конечно, несколько притягиваю чего за уши, но мысль следующая.
За каждым сообщением, ником интернета стоит человек (про ботов опустим). Так же человек стоит за каждым заявлением в мили, пардон, в полицию, жек, да_мало_ли_еще_куда. И если не видеть человека за ником, то в праве ли требовать от чиновника, что бы он разглядел человека за бумагой?
Вот так, если коротко
Цитата: Алхимик от 28.03.11, 18:20:38
...... "Товарищ " или "Товарищ Алхимик" :))))) :))))) и как бы на ты и в тоже время расстояние есть.
Мое мнение, обращение "Товарищ" это пережиток Светлого Коммунистического Вчера. Ну не люблю я КОММУНИСТОВ, и считаю что они испохабили исходное значение слова ТОВАРИЩ. На ГОСПОД мы в своем большинстве тоже вроде как не тянем. Поэтому позвольте уж мне обращаться к собеседнику "УВАЖАЕМЫЙ" или "УВАЖАЕМАЯ"
По моему нет необходимости регламентировать обращения в форуме.
Формальное требование обращения на Вы прости регламентирует определенный уровень вежливости.
Форма обращения много информации несет об обращающемся, по этому не надо ее регламентировать.
"Уважаемый"- прилагательное. Если меня заводят, я начинаю обращаться к оппоненту "уважаемый". Со зла, что ли?
Цитата: Zima от 29.03.11, 08:37:50
По моему нет необходимости регламентировать обращения в форуме.
Формальное требование обращения на Вы прости регламентирует определенный уровень вежливости.
Форма обращения много информации несет об обращающемся, по этому не надо ее регламентировать.
Вы правы регламентировать не надо, но уважать с кем Вы общаетесь все таки, я думаю надо.
Цитата: bergovin от 30.10.10, 11:11:40
Я бы сказал наоборот, можно говоря You подразумевать "Вы" соправождая это такими обращениями как Mr. и т.д., во всех остальных(большенстве) случаев, уверяю Вас, они подразумевают "Ты".
Неубедительно. "Подразумевать" - неубедительно.
В трамвае у нас ругаются, продолжая обращаться на "Вы". Что при этом подразумевается?
Цитата: Алхимик от 28.03.11, 18:20:38
Тогда нужно обращаться "Товарищ " или "Товарищ Алхимик"
По этому поводу вспомнился диалог из фильма "В старых ритмах":
- А что же это мы: товарищ Федотов, товарищ Голубкова.
- Люся
- Никита
Написал свою фамилию – уже неудобно о начальнике плохо сказать.
Написал место работы – уже не раскроешь имеющиеся на предприятии недостатки.
Цитата: Николай от 29.03.11, 08:40:36
"Уважаемый"- прилагательное. Если меня заводят, я начинаю обращаться к оппоненту "уважаемый". Со зла, что ли?
Не только. Оно может быть и существительным
Ник. Это всё таки псевдоним. Он может быть выбран владельцем по различным критериям: профессии, предпочтениям в работе и т. п.
Аватар может выражать и состояние души, наклонности в работе и т. п.
Цитата: Starik от 29.03.11, 07:52:58
Мое мнение, обращение "Товарищ" это пережиток Светлого Коммунистического Вчера. ... и считаю что они испохабили исходное значение слова ТОВАРИЩ...
Есть определённое значение у каждого слова, несмотря на какую либо похабщину. Что же, сейчас слово "ГОЛУБОЙ" не употреблять!? Вот уже и щенка запретили! :-))) Ничего плохого в слове ТОВАРИЩ нету. Просто не стоит ко всем подряд обращаться с этим словом, так же как и с УВАЖАЕМЫЙ. С ГОСПОДАМИ конечно согласен, не все у нас они!
Хотел ещё про "любовь" написать, но передумал. А то ещё уйдём в офтоп! :-)))
Слово товарищ несёт положительный посыл и распологает к конструктивному диалогу:
Товарищ полицай, это не вы пятьсот рублей выронили?
Как вы глубоко углубились в глубину размышлений :-)))
Цитата: obesov от 14.06.11, 15:36:21
Обещаю с анонимами более не общаться! Бесполезная трата времени и ... слишком много чести!
...
Интересное заявление! А, что, логина (псевдонима, ника и т.д.) не достаточно? В профиле нужно обязательно предоставлять отсканированные страницы паспорта о регистрации, семейном положении и т.д.? А так же место работы и номер лецинзионного соглашения? Это просто вопросы. Может быть стоит Олегу Александровичу сделать соответствующее предложение о внесении изменений в правила Форума!
А как вы, Олег Александрович, относитесь к анониму под логином "администратор"? Ведь она не только выполняет свои обязаности, но и участвует в различных обсуждениях, спорах и т.д. Но меня это (анонимность) не напрягает.
Игорь Александрович! При всём уважении... Вы, к сожалению, "передёргиваете"! Вы цитируете моё выскаывание не полностью и вне контекста первоначальной темы!
Если Вы имеете сказать, пишите в "личку"!
Господа! Мы с Олегом Александровичем разобрались в личке. Просьба в нашу законченную беседу не встревать.
ибо не флудить в теме
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19182.msg127440/topicseen.html#msg127440 (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19182.msg127440/topicseen.html#msg127440)
По просьбе
Цитата: Alex2006-13 от 19.06.11, 07:34:01
А теперь - каким то образом у меня скрылась инфа про ФИО.... А вы сами плиз ответный...
Точнее вроде не скрываю И.О., не исключаю что вы не видите) Ящик тоже не кто не видит
Друзья, меня очень огорчает, что за одни выходные уже в двух темах начался оффтопик и конфликты на почве анонимности некоторых Участников. Темы по возможности почищены. Тех, кто в них развивал и поддерживал нетематическое общение и перебранки, ПРЕДУПРЕЖДАЮ: так больше делать не нужно.
Всем очередной раз официально объявляю: свои личные данные каждый Участник Форума указывает исключительно добровольно, по своему собственному желанию. Никто не вправе от него этого требовать. Причины анонимности у всех разные. Отнеситесь с уважением к обстоятельствам ваших коллег.
Протяжённое обсуждение в профессиональной теме, кого как зовут, кто какого пола, у кого какой аватар, у кого нет аватара и т.д. и т.п. — это злостный офтопик, нарушение Правил Форума. Для выяснения всх этих вопросов пользуйтесь, пожалуйста, личной почтой и конференцией «За рюмкой чая».
Если последним аргументом в споре для вас является анонимность оппонента — это очень некрасиво.
Если вам не нравится любой Участник (в том числе потому, что он не указал своё имя и место работы) — вас никто не принуждает с ним общаться. Не общайтесь, ваше право. Только «не общайтесь» молча: не надо во всеуслышанье объявлять об этом.
Даже если вы сами открыто и честно указали в Форуме все свои личные данные — это не повод «строить» других и разными способами требовать от них сделать то же.
Спасибо за понимание!
P.S. Борцов за «срыв масок» приглашаю на встречу Участников Форума «в реале»! (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20062.0.html) :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=1_yyivilKpo&feature=player_detailpage
В смысле, "Был неправ! Вспылил!:-)))
- Давно согласен с одним из вариантов ответа на вопрос «что такое счастье?». Счастье – это найти своих и успокоиться. Здесь – счастлив!
- Если неправ – поправьте меня, но, кажется, особенно после реальной встречи форумчан, что приятно людям обращаться друг к другу по имени-отчеству, или просто по имени, или по псевдониму, но по-русски написанному.
P.S: дань основателям I-net'а и любителям чужих традиций (псевдоним и картинка) мы же отдаём, но чего-то не хватает...
Сергей Николаевич - умнейший человек!
Цитата: СВ от 15.07.11, 22:09:01
Сергей Николаевич - умнейший человек!
Да уж! Всё точно и по сути! :)
Совершенно согласен со Starik. Екатеринбург вперед !!!
И мне по нраву обращение к другим Алексея Павловича. По крайней мере до тех пор, пока человек не доказал обратное.