Уважаемые разработчики КОМПАС!
Очень бы хотелось чтобы в следующих версиях Компас (или SP) ребро жёсткости не разрезалось.
Казалось бы в дереве можно отменить разрезание детали при разрезе, однако когда в сборке находится подсборка а в ней деталь с ребром которое не нужно разрезать, добратся в дереве (из вида в 2D с проекционными связями) не возможно.
Ребро как правило никогда не разрезается, поэтому по умолчанию целесообразно сделать его именно не разрезаемым, а уже опционально можно разрешать это делать.
Возможно лучше эту опцию разместить в свойствах самого ребра жёсткости.
Хотя не самая необходимая и первоочередная доработка, но я тоже за
+ туда же СИ и выбор пункта "не резать" не в дереве, а из контекстного меню при выделении компонента.
+1
Цитата: Urik от 07.12.09, 14:24:00
и выбор пункта "не резать" не в дереве, а из контекстного меню при выделении компонента.
А это дополнение в точку, потдерживаю!
Цитата: Urik от 07.12.09, 14:24:00
+ туда же СИ и выбор пункта "не резать" не в дереве, а из контекстного меню при выделении компонента.
Поддерживаю.
А как объяснить Компасу, что деталь, которую вы не хотите разрезать, это ребро жесткости?
Цитата: ART Александрович от 08.12.09, 10:14:18
А как объяснить Компасу, что деталь, которую вы не хотите разрезать, это ребро жесткости?
Да так и объяснить бестолковому Компасу, что элемент выполненый командой "Ребро жесткости" резать не надо. Я думаю он поймет. Понимает же он, что ненужно резать тот или иной болт, если его попросишь. Почему бы не понять это с элементами детали? Понятно, что технически это сделать достаточно сложно. Но нет предела совершенству.
Цитата: pavel от 08.12.09, 15:47:00
Понятно, что технически это сделать достаточно сложно. Но нет предела совершенству.
Ни знаю в чём вы видите сложность, всё уже реализовано, просто нужно чтоб объект "ребро жёсткости " был по умолчанию неразрезамым или настраивался отдельно (очень хороший вариант предлажил
Urik )
Цитата: ART Александрович от 08.12.09, 10:14:18
А как объяснить Компасу, что деталь, которую вы не хотите разрезать, это ребро жесткости?
Ребро жёсткости в дереве построения идёт отдельным объектjм! Что тут ещё обеснять???!
И как пожелание, читайте хотябы первое сообщение внимательнее:
Цитата: bergovin от 09.11.09, 11:12:47
Уважаемые разработчики КОМПАС!
Очень бы хотелось чтобы в следующих версиях Компас (или SP) ребро жёсткости не разрезалось.
Казалось бы в дереве можно отменить разрезание детали при разрезе, однако когда в сборке находится подсборка а в ней деталь с ребром которое не нужно разрезать, добратся в дереве (из вида в 2D с проекционными связями) не возможно.
Ребро как правило никогда не разрезается, поэтому по умолчанию целесообразно сделать его именно не разрезаемым, а уже опционально можно разрешать это делать.
Возможно лучше эту опцию разместить в свойствах самого ребра жёсткости.
Когда-то уже обсуждалось:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,5124.0.html
Ну да, там обсуждалось, а тут давайте голосовать за доработку :)
Цитата: Urik от 07.12.09, 14:24:00
+ туда же СИ и выбор пункта "не резать" не в дереве, а из контекстного меню при выделении компонента.
+1
+1, конечно, но поделитесь, кто как выкручивается? Может, выберем наиболее удобный способ, и дороботка не понадобится.
Цитата: Gefest1 от 03.02.10, 07:33:03
+1, конечно, но поделитесь, кто как выкручивается? Может, выберем наиболее удобный способ, и дороботка не понадобится.
Пользуйтесь поиском, в форуме уже обсуждались вопросы выкручивания из этой ситуации, в этой ветке об этом писать не стоит - сдесь только предложения!!!
+1
Если смотреть на вопрос ширше, то предлагается для "разрезания" (и "рассечения") ввести "умолчательный механизм", в котором указывались бы элементы, не разрезаемые по умолчанию. И первыми в него войдут крепёжные : болты, винты, г...., ш..., также рёбра и что там ещё, причём с разницей - стандартные не режутся в двух плоскостях, рёбра - в одной.
Кстати, в сварной конструкции тоже есть деталь (не элемент) "Ребро", может и его не разрезать по умолчанию, если, например, в наименовании будет слово "ребро", и другие какие-либо условия (плоскость какая-то и т.п.). Но это уже что-то типа заскока.
"Умолчательный механизм" может быть как "жёстким" - задан АСКОНом, так и настраиваемым - где-то должен быть списочек типов деталей, который можно настроить; может быть и кнопочка для выбора действия. Например, для подшипников, манжет ... она напрашивается - выбор между нормальным разрезом и условным обозначением ( о чём люди уже высказывались), а то действительно смешно немного, когда в подшипнике шарики не попадают в сечение.
Всё это детали, которые решат специально обученные люди, единственно в связи с этим есть вопрос - стоит ли при обсуждении предложения вдаваться в детали. И, кстати, каков механизм работы АСКОНа по предложениям - спрашивают ли у авторов о подробностях, так сказать, это в том смысле - стоит ли вдаваться в подробности. Предполагаю - нет. Ответившему -Danke schon !
Кстати вот пару ссылок по этому поводу, там тоже говорится о этой проблемме и предлагается умолчательный принцип
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,8006.0.html
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,5273.0.html
Цитата: Urik от 07.12.09, 14:24:00
+ туда же СИ и выбор пункта "не резать" не в дереве, а из контекстного меню при выделении компонента.
+1 нужная вещь, как человек, работавший когда-то в подшипниковом производстве: при разрезе подшипника не штрихуется шарик и заклепка, являющиеся по сути СИ. Поэтому стоит и на это обратить внимание. К слову :-)
Цитата: bergovin от 09.11.09, 11:12:47
Уважаемые разработчики КОМПАС!
Очень бы хотелось чтобы в следующих версиях Компас (или SP) ребро жёсткости не разрезалось.
Казалось бы в дереве можно отменить разрезание детали при разрезе, однако когда в сборке находится подсборка а в ней деталь с ребром которое не нужно разрезать, добратся в дереве (из вида в 2D с проекционными связями) не возможно.
Ребро как правило никогда не разрезается, поэтому по умолчанию целесообразно сделать его именно не разрезаемым, а уже опционально можно разрешать это делать.
Возможно лучше эту опцию разместить в свойствах самого ребра жёсткости.
За
За!
А также присоединяюсь к Urik. Тоже который год прошу АСКОН сделать команду "Не разрезать" в контекстном меню. Зачастую найти этот чертов болт в дереве построения, который в какой ни будь третьей по уровню подсборке... уже начинаешь эпитетами выражаться.
Ребро жесткости, не всегда является таковым в прямом смысле этого выражения. Это в первую очередь инструмент.
Иногда, довольно проблематично и\или долго рисовать элемент, кроме как ребром жесткости, когда две плоскости находятся под углом друг к другу.
Присоединяюсь к "толкателям воза", который в состоянии "и ныне там" находится аж с 09.11.09! Очень нужна такая функция. Некоторые проверяющие просто не пропускают чертежи из-за этой мелочи.
Вроде бы КОМПАС всегда хвастался своей ЕСКДшностью, а тут такое...
Первое сообщение от 2009 года - озвучена проблема с разрезом "Ребра" 2010, 2011, 2012 и 2013 год - проблема присутствует; сообщение от 2015 года - проблема на месте.
Сегодня 2018 (скоро 2019) Компас V17 все еще режет "Ребро" ? :cl:
Для 3D ребро это тоже самое тело. И как его отличить чтобы не штриховать он не знает. Вот если кто то придумает алгоритм как отличать то Аскон будет благодарен и быстренько всё реализует.
Подобное у меня было с операцией масштабирования. В своё время они шибко заворачивались с масштабированием по разным осям. И когда я сказал, что масштабирование в 95% случаев это по всем осям одинаково, операция появилась в ближайшей следующей версии.
Мне кажется легко (могу конечно ошибаться)
При создании ребра внести настройки "Создать новое тело" - соответственно потом его можно исключить из разреза :)
Лучше не "Новое тело" а "Не разрезать" и может быть даже не только для рёбер такую опцию применять
Цитата: Петрович-47 от 23.11.18, 14:29:44
Лучше не "Новое тело" а "Не разрезать"
Не получится, так как при создании ребра оно объединяется с основным телом. Их надо разделить (как детали в сборке)
Такиянепротело... я про формулировку. Надо что бы пользователь интуитивно понимал что он читает, а так - "телодатело" и чё с этим делать?
Вот какое колдовство у конкурирующих программ. :o Почему-то у них всё режется как надо! >:(
А вот Компас, разрушаем и правим ручками :-)))
Цитата: VLaD-Sh от 23.11.18, 14:52:34
А вот Компас, разрушаем и правим ручками :-)))
Разрушать не обязательно. Нарисовать контур, заливку и задать им порядок отображения "Впереди всех".
Цитата: ТрындецЪ от 23.11.18, 14:57:56
Нарисовать контур, заливку и задать им порядок отображения "Впереди всех".
Вот за это и люблю Компас. Костыль - это все! :o:
Цитата: VLaD-Sh от 23.11.18, 15:14:28
Вот за это и люблю Компас. Костыль - это все! :o:
Когда костыли заканчиваются :i:, приходится учиться программированию :w: и самостоятельно КОМПАС под себя "допиливать" :fly:
Цитата: ТрындецЪ от 23.11.18, 14:57:56
Разрушать не обязательно. Нарисовать контур, заливку и задать им порядок отображения "Впереди всех".
А не в курсе, принтеры на эту
заливку краску тратят? Вдруг, думаю, у Компаса и здесь проблемы...
Цитата: СВ от 23.11.18, 20:50:15
А не в курсе, принтеры на эту заливку краску тратят? Вдруг, думаю, у Компаса и здесь проблемы...
Если заливка белая, то никакого расхода краски на неё быть не должно, особенно если принтер ч/б.
Видел в одном из видеороликов как для этой цели создавали внутреннюю симметричную полость глубиной 0,1 мм на месте ребра жёсткости. Да и поля контура столько же.
Возник вопрос, практический - а что считать ребром? Именно ребро жёсткости, ребро как подпорка в конструкции, ребро в виде "пластины" конкретной толщины, ...? А то высказываются мнения, что любая деталь типа листа, даже и близко не относящаяся к понятию ребро, разрезанная вдоль, не должна штриховаться.
Конкретно разговор идёт про две детали, по назначению это проушины (в ГПМ).
Это те "рёбра", которые не штриховать? По мне - нет. (Рёбрами скорее, да нет - точно, будут соседние пластины.)
У меня частенько подобные проблемы возникают. Работаю с литыми деталями где рёбра жесткости довольно часто применяются. Для Компаса, как, скажем, и для SW, ребро это тоже твердое тело. Я обычно тогда штриховку строю ручками, а "родную" отправляю на невидимый слой. А вот мысль создавать в виде отдельного тела которое не штриховать, то это, пожалуй, хорошая идея. При случае надо попробовать. Дай то Бог не забыть кода случай подоспеет. 8-)
Давно для себя усвоил, если на детали ребро, то строю его новым телом. И нет проблем,только надо указать, что его не разрезать. Чтобы автоматически не разрезалось, видимо надо для КОМАНДЫ построения ребра сделать по умолчанию опцию "Без разреза". Но команда построения ребра очень меня и наверное других, раздражает исполнением. К тому же, как у Сергея Васильевича, оно может быть не просто косынкой, как для команды "Ребро". А если фигурное, то уже не ребро, а разрезать не надо. Так что, выход один, новое тело.
"Не разрезать выборочно Тело или Операцию". Вот такое было предложение.
Ответ СТП: "Спасибо за присланное предложение. Оно принято к рассмотрению."
Можно конечно будет через пару месяцев "постучать" в СТП с напоминанием об этом функционале...
Ребята, трое, вы не поняли вопрос.
Повторяю: ЭТУ деталь считать "ребром, которое не разрезать", или нет?
Цитата: beginner от 22.08.24, 11:44:16Можно конечно будет через пару месяцев "постучать" в СТП с напоминанием об этом функционале...
а что толку? Мне уже под копирку одинаковый ответ присылают про то, что служба поддержки не знает когда всё реализуют.
Цитата: СВ от 22.08.24, 11:53:33Ребята, трое, вы не поняли вопрос.
Повторяю: ЭТУ деталь считать "ребром, которое не разрезать", или нет?
В ГОСТе скзано
Цитироватьтипа ребер жесткости
Это означает, что
любые элементы, [лишь] похожие на ребро жесткости не штрихуются.
Я думаю, что у вас этот самый случай.
Штриховал бы я или нет, не знаю. Есть еще НК.
Да эту, эту. Почему ребро не может быть не в форме косынки и с дыркой.
Это "ребро" имеет толщину 50 мм, при толщинах остальных деталей 16, 20, 30 мм (видно на картинке). Если толщина будет увеличиваться, то на какой-то цифре "ребро" гарантированно перестанет быть ребром, верно? Но может быть и при 50 мм оно уже не ребро?
В ГОСТе фраза - "типа ребер жесткости"; так понимаю, что ключевое здесь - жёсткость, подкрепление чего-либо. Если какая-то пластина, именно как ребро жёсткости, типа косынки в металлоконструкции, будет "работать" сама по себе, например быть основанием, к которому привариваются/прикручиваются другие детали, то всякая рёберность там исчезает.
У Вас ребро. Штриховать не обязательно.
ИМХО надо обращать внимание не только на толщину, но и на соотношение толщины, периметра и площади контура.
Я тоже могу это сказать:
- Надо обращать внимание не только на толщину, но и на соотношение толщины, периметра и площади контура.
Могу и спросить:
- А какое соотношение?
Цитата: СВ от 22.08.24, 21:33:38Я тоже могу это сказать:
- Надо обращать внимание не только на толщину, но и на соотношение толщины, периметра и площади контура.
Могу и спросить:
- А какое соотношение?
:)))))
Разумное. На глаз.
Не. Ну серьезно. Если толщина толще площади в 10 раз, то такое тело ненадо штриховать!
Теперь Ваш ход. :angel: Какое по Вашему отношение не требует штриховки?
По мне: не отношение, а назначение. Назначение детали.
Бывают и пограничные, так сказать, ситуации, но принцип - именно такой.
Цитата: СВ от 22.08.24, 10:42:27... Конкретно разговор идёт про две детали, по назначению это проушины (в ГПМ).
Это те "рёбра", которые не штриховать? По мне - нет ...
Такого же мнения.
Цитата: IgorT от 22.08.24, 22:41:13... Какое по Вашему отношение не требует штриховки?
Цитата: СВ от 23.08.24, 09:32:26По мне: не отношение, а назначение. Назначение детали ...
Придерживаюсь такого же мнения.
По выбору формы и расчету размеров ребер жесткости существуют рекомендации в различных справочниках, но если кто-то решит увеличить размеры этих ребер, то они по назначению не перестанут быть ребрами жесткости - просто будет принято конструктивно не оптимальное решение (в части габаритов).
Все же считаю, что по одной толщине не стоит принимать решение о штриховки. У нас бывают ребра и 100 мм толщины. Я такие не штрихую. А молодые совсем не заморачиватся. Часто вижу заштрихованные детали типа ребер толщиной 3 мм. Им неохота обращать внимание на такие пустяки.
Про назначение. Оно конечно, если строим ребро функционалом программы, то программа точно может знать штриховать или нет.
Но если не используя функционал? Нарисовали деталь/тело в качестве ребра волюнтаристки. Каким образом программа примит решение о штриховки? Только натуральный интеллект может принять решение!
А как быть, когда разрез не вдоль ребра, а поперек? Тоже не рассекать? Никак не получается применить в детали "Не рассекать". Так же как и с СИ.
Да и тем более сейчас во всплывающем меню, при касании любой грани детали или СИ, есть эта кнопка. Правда на подшипники некорректно действует. Ну их скопом можно через Параметры, в сборке, установить Рассекать или Не рассекать.
Как так поперек не рассекать? Рассекать и штриховать!
И что характерно, тут аналогично оценка соотношения площади сечения к толщине поможет программе определиться.
Утилита для исключения рёбер жесткости из разреза (не разрезать рёбра жёсткости)
https://vk.com/video-172171969_456239532