Форум пользователей ПО АСКОН

Господа хорошие, подскажите, есть ли КОМПАС или какой-то другой более-менее толковый КАД-КАМ-КАЕ софт под Линукс? Linuxcad не предлагать - слишком недоработаная программа. Больше мучений, чем пользы.

Нет, КОМПАСа под Линукс нет. Говорят, Про/Е собирается выпустить систему под Линукс.

Это я о РТС.
http://www.rand.ru/redirekt.php?id=04034&action=view&ndate=22.01

Неужели АСКОНом даже не ведутся работы по переноса КОМПАСа и под Линукс.

А я в яндексе нашел вот этот текст:

ЦитироватьКомпания АСКОН, крупнейший российский разработчик САПР, ведет сейчас работы по адаптации своего флагманского продукта - САПР КОМПАС-3D под Linux.
В будущем под Linux будет выпущен также freeware продукт КОМПАС-3D LT и коммерческий КОМПАС-3D.

Но при попытке открыть оригинал сообщения получаю страничку с сообщение о том что такой страницы нет. :( А на нашем любимом сайте про Линукс не слова .

А скажите, зачем?
Конструктору нужно решение его задач (САПР). И под какой ОС - это вторично, если конечно нет больших проблем в этой ОС.
Сравните каталог пользовательских программ под Win32 и Линукс. Отличие на порядки. С драйверами та же проблема.

ЦитироватьА скажите, зачем?
Конструктору нужно решение его задач (САПР). И под какой ОС - это вторично, если конечно нет больших проблем в этой ОС.

А проблемы в этой ОС есть и немалые. И представьте себе ради каждой нужной программы новую ОСь покупать . Вы бы стали так делать ?

ЦитироватьСравните каталог пользовательских программ под Win32 и Линукс. Отличие на порядки.

Дайте пожалуйста ссылку на каталог. Что-то я не слыхал о таких каталогах ...  

Цитировать

ЦитироватьА скажите, зачем?
Конструктору нужно решение его задач (САПР). И под какой ОС - это вторично, если конечно нет больших проблем в этой ОС.

А проблемы в этой ОС есть и немалые. И представьте себе ради каждой нужной программы новую ОСь покупать . Вы бы стали так делать ?

ЦитироватьКонечно, нет. Но назовите мне "немалые" проблемы в "Win32", которые делают ее эксплуатацию, скажем так, сильно затрудненной.
Сравните каталог пользовательских программ под Win32 и Линукс. Отличие на порядки.

Дайте пожалуйста ссылку на каталог. Что-то я не слыхал о таких каталогах ...  

Да нет такого, конечно. "Каталог" надо было брать в кавычки.
Переформулируем - ...количество программ...

ЦитироватьНо назовите мне "немалые" проблемы в "Win32", которые делают ее эксплуатацию, скажем так, сильно затрудненной.

1. Крайне нерациональное использование оперативной памяти. На 256 мегах на работе, когда я сворачивал FireFox минут на 10, интенсивно занимался чем-то другим, а потом снова разворачивал то окошко, винда что-то интенсивно тянула из свопа и окошко разворачивалось секунд 20. В линуксе на той же машине такого никогда не наблюдалось (только если я Ethereal’ом начинал дампы >100 мб ворочать -- там уже обоснованная нехватка памяти).
2. До ужаса неудобный рабочий стол. По природе моей работы мне надо держать ~ 5-15 открытых окон PuTTY. Найти нужное очень затруднительно. Панель задач в таком случае просто занимает место на экране, т.к. заголовков не видно. Прямо хоть на 4 строки ее раздвигай, только переключаться между терминалами от этого лучше не станет.
3. Неудобный UI: нету нескольких рабочих столов; нету возможности поставить hotkeys на такие действия, как максимизация/минимизация окна; некоторые элементарные действия невозможно решить клавиатурой -- только прощелкиваясь мышкой в дебри виндовых менюшек (напрмер, отключить "присосавшихся" по самбе пользователей, качающих кино).
4. Если винда встанет без проблем, то она, как правило, будет работать, пока не заглючит, но если возникают какие-то проблемы. то ее легче тупо переустановить, чем разобраться, что случилось. В Linux мне понятно, что происходит в системе (только то, что я разрешаю ).

И учтите, что в Винде вы за это всё ПЛАТИТЕ деньги, а Линукс бесплатен. Если я хочу юзать КОМПАС LT, то мне придется покупать винду, а если бы он был под Линукс, то это всё было бы бесплатно.

ЦитироватьДа нет такого, конечно. "Каталог" надо было брать в кавычки.
Переформулируем - ...количество программ...

Думаю вы ошибаетесь на счет количества программ. И вообще, многи из тех программ что под Винду платные имеют бесплатные аналоги с открытым исходным кодом под Linux . Кстати среди них есть неплохие CAD`ы .

Тут еще знакомый сисадмин подсказывает :

ЦитироватьХорошо, перечислю (лично с своей точки зрения как сисадмина и домашнего пользователя):
1. Монолитность системы. Выбор в установке практически отсутствует в 2к/ХР в Висте вообще его нету. Тобишь даже то что тебе нафиг не сдалось (пример был уже выше - DirectX на сервере), удаляется (а точнее вырывается кусок мяса) из системы только анальными методами если вообще удаляется.
А если это интернет сервер?
2. Под Виндой с урезанными правами пользователя начинаются реальные проблемы. Многие программы (в т.ч. CAD), некоторые девайсы (один из таких на работе стоит плоттер Canon W7200 например) либо вообще не пашут без прав админа, или пашут, но с такими глюками  И как прикажите обеспечивать секурнусть при таких раскладах? Это не пустые слова все это реально сейчас есть у мну на работе
3. Настройки системы. РЕЕСТР. В этом реестре хрен че найдеш, если только в инете тебя на каком нить форуме не ткнули носом нужный ключ реестра! gpedit.msc? Да есть такое дело, но он предоставляет далеко не все тонкие настройки ситемы. В Linux хоть конфиги и разбрасаны по ФС, но найти нужные настройки не представляет особого труда,
благо с каждой тулзой поставляется как правило и документация в виде man или info станиц. Сами файлы *.conf как правило весьма неплохо комментированы.
4. Докумментированность. Я не спорю, что многие вещи описаны весьма не плохо, но поробовали бы вы поиметь проблемы скажем с AD  Вы бы быстро поняли что я имею ввиду! Блин, этож как надо было начать думать, чтобы додуматься до такого  
5. Задачи автоматизации. Как следствие работа с командной строкой, с автоматической установкой программ (вот только не надо меня тыкать в образы с HDD, т.к. сносить все нахрен вместе с настройками системы и документами пользователя это не смешно, когда нужно доустановить одну или набор программ не тыкая каждый раз на кнопку Next). Особенно не забывая что кроме msi существует еще туева хуча инсталляторов.
6. Кстати, инсталяция/деинсталяция это вообще больная тема! Сколько всякого мусора оставляют после себя деинсталяторы - это пипец.
7. Переносимость системы при апгрейте железа. Вообще никакая. Вероятность того что винда поднимится на новом железе (кстати Win9x в этом плане были намного лучше) 50/50. Проверено на собственном опыте. В то время как с Линуксом в этом плане вообще никаких проблем нету - грузишся со стандартного ядра, пересобираешь ядро под новую систему, и живешь долго и счастливо. Особенно важно для серверов.
Насколько часто я дома обновляю железо? Ну раз в 2 года. Сейчас стоит AthlonXP 2400+, хочу летом взять 2ядреный Атлон,
- но это не есть повод переставлять всю систему.
8. Ресурсы, потребляемые системой. В этом плане WinXP догнала Linux а Виста намного перегнола  И то это в плане использования оперативки. Лучше я эти ресурсы, которые сжирает Windows отдам прогаммам потипа Maya (это конкурент 3D Max Studio, если кто не в курсах).
9. Техническая поддержка. Да, в Линухе она стоит денег и не малых. НО от нее гораздо больше толка! Почему? Потому что:
1. ОС с ОТКРЫТЫМ кодом, т.е. если какая-то библиотека работает не так как нужно, то вам это дело быстро поравят, располагая исходником библиотеки. В конце-концов, можно самому порыться и искоренить праблему. А Windows - закрыта. Посему, вам останется каждый день сидеть на телефоне/факсе/e-mail ждя милости от Microsoft.
2. Не факт, что Вас еще мягко говоря не пошлют, разведя руками (я про местные представительства компании), особенно если контора так сказать не особо крупных размеров. Подать в суд? Но есть же лицензия, где написано, что Microsoft не при делах  

Ну, я могу в той или иной степени ответить на каждый пункт, с какими то согласиться, во многом не согласиться, а где то отослать к разработчикам программ. Ибо то же занимался, да и сейчас занимаюсь, только редко, системным администрированием.
Могу поинтересоваться истоками "современных" GUI под Линукс (ну мне например нравиться (GUI 98/2000, но это личное), SMB и т.д.
Но это не для данного форума, можно в личке, только есть ли смысл?

Но пока win32 контролирует более 95% desktop, ожидать разработки серьезного под Линукс, скажем так, оптимистично. Ибо идеология программирования слишком разная. Посмотрите, какие были в свое время проблемы с портированием CATIA с AIX на Windows.

P.S. Лет 10 назад, еще во времена в т.ч. OS/2, Novell NetWare я говорил то же самое. Но маркетинг увы решает все. И где сейчас эти ОС?

Зачем ожидать разработки серьезного под Линукс, когда под Линукс немало серьезного разработано ? Жаль что АСКОН не чешется, но возможно ему это не выгодно. Благо есть WinPE, которая запускает виндовые проги под Линуксом! Надо попробовать ее. Линукс сейчас набирает обороты. Уже далеко не редкость когда производители ноутбуков разрабатывают дрова под Линукс и поставляют свои ноуты с установленным Линуксом. Во многих компьютерных магазинах нашего города Вам предложат бесплатно установить ОС Linux . Многи производители сотовых телефонов (Включая Motorola) переходят на Linux .  
Ситуация примерно такая как между Автокадом и КОМПАСом. Серьезные САПР в России пишут именно под Автокад, хотя судя по всему под КОМПАС писать проще . А почему ? Да потому что Автокад уже набрал обороты и при всей своей отсталости от КОМПАСа во многом проигрывает ему. К тому же рынок пиратского Автокада в России плохо контроилуется, а пиратского КОМПАСа всеж лучше. КОМПАС лучше, но пишут под Автокад.
А если говорить об ОС, то я знаю несколько людей у которых Комп только для набора текстовых документов с картинками. И вот вместо того чтобы установить Linux с бесплатным OpenOffice они устанавливают требовательную XP с требовательным же Оффисом, 90% возможностей которого не используют (включая конечно VBA) . Платят за железо, в отдельных случаях за ОСь и получают продукт хуже. Ну не смешно ли.
А ладно, все равно, как сказал один мультяшный кандидат в президенты, средний избиратель - тупой алкоголик и проголосует за меня .

ЦитироватьАвтокад уже набрал обороты и при всей своей отсталости от КОМПАСа во многом проигрывает ему. К тому же рынок пиратского Автокада в России плохо контроилуется, а пиратского КОМПАСа всеж лучше. КОМПАС лучше, но пишут под Автокад.
А если говорить об ОС, то я знаю несколько людей у которых Комп только для набора текстовых документов с картинками. И вот вместо того чтобы установить Linux с бесплатным OpenOffice они устанавливают требовательную XP с требовательным же Оффисом, 90% возможностей которого не используют (включая конечно VBA) . Платят за железо, в отдельных случаях за ОСь и получают продукт хуже. Ну не смешно ли.

Абсолютно согласен =) ...
А насчет Windows... Конечно, о удобстве интерфейса еще можно поспорить - все зависит от конкретных задач и вкуса пользователя. Но то, что Linux надежнее и продуктивнее - это безусловно.
Пишу эти строки, а сам сижу на Винде =(. Ведь вся проблема в том, что хоть под Linux уже разработано много софта, все равно он пока не заменяет проги под Windows. Иногда сложно найти определенный продукт, а уже имеющиеся не удовлетворяют требованиям.
Взять хотя бы те же CAD\CAM\CAE приложения...
Вот и приходится во всю ругать Билла Гейтса, а самим тихонько сидеть на его Винде...

а другие cad’ы толковые под линукс есть? а то изза компаса приходится целую винду на vmware держать........обидно......

Обратите внимание, сколько юзеров просматривают эту тему, а
от разработчиков КОМПАС ни слова! грустно, как-то, хоть пообещали бы чего...

ЦитироватьОбратите внимание, сколько юзеров просматривают эту тему, а
от разработчиков КОМПАС ни слова! грустно, как-то, хоть пообещали бы чего...

Уже отвечали многократно на эту тему и представители Аскон.

А от себя могу сказать "А Зачем ?"

Вопрос риторический отвечать не надо.

На данный момент нет необходимости для выпуска такого продукта, затраты будут большыми, а результат малым.

А у меня вот в Линуксе под эмулятором винды  ( Wine ) работает Компас 5.11 LT на ура :)

Цитата: IzumeRoot от 24.01.06, 09:45:47
А у меня вот в Линуксе под эмулятором винды  ( Wine ) работает Компас 5.11 LT на ура :)

Под эмуляторм Wine почти все работает, вот только вопрос, а зачем запускать Linux, в котором потом запускать эмулятор Wine, в котором запускать Компас 5.11 LT, разработанный для Windows :~ ? Речь здесь не о том, что в Linux нет возможности запустить проги от Винды, а о том, что под Linux нет серьезных CAD\CAM пакетов, которые по функционалу не уступали бы Windows'ким.

Ну во-первых под Вайном далеко ни всё запускается. Во-вторых Вайн запускать не надо , просто жмешь ярлык компаса и всё пашет как в винде.  Во-третьих  под Линукс тоже есть Кады. Просто Компас удобен и я к нему привык. А ставить вторую ось из-за одного приложения не очень удобно .

Назвите хоть один стоящий CAD-редактор под Linux. Я серьезно, я уже давно такие ищу, и не один я кстати.

Я не искал. Но мне даже ссылки давали на кады с открытыми исходниками. А вообще КОМПАС нравится. Я рад что он под Вайном запустился. Какая разница тебе что он под винду писан, если он под Линуксом работает. Ну надо вайн установить. Но разве это такая проблема ?

Вот так и мне все говорили :-\: "А есть там какие-то ссылки... А мне кто-то когда-то чего-то такое говорил..." :~. Так где они?!! Я лично не видел ни одной стоящей графической системы под Linux, и никто из моих знакомых (значительно больше интересующихся Linux'ом) также не встречал. А ищу я уже достаточно давно...

Могу спросить у тех , кто давал ссылки . А чем тебя вариант с вайном не устраивает ?

IronMaxxx,а какой дистрибутив Linux пользуете?

Цитата: IronMaxxx от 25.01.06, 09:01:38
Вот так и мне все говорили :-\: "А есть там какие-то ссылки... А мне кто-то когда-то чего-то такое говорил..." :~. Так где они?!! Я лично не видел ни одной стоящей графической системы под Linux, и никто из моих знакомых (значительно больше интересующихся Linux'ом) также не встречал. А ищу я уже достаточно давно...

Лови, братишка, http://www.linuxcad.com/

Вот еще в догонку http://www.eland.org.uk/pages/Misc/cadnotes.html

ОК! Посмотрю, что за "звери"...

Стоит ли в ближайшее время ожидать Ваши продукты для операционных систем семейства UNIX (LINUX, FreeBSD и тд.)?
Они, как известно, быстрее и надежнее MS Windows (и гораздо дешевле).

Цитата: CAMposter от 03.05.06, 20:30:57
Стоит ли в ближайшее время ожидать Ваши продукты для операционных систем семейства UNIX (LINUX, FreeBSD и тд.)?
Они, как известно, быстрее и надежнее MS Windows (и гораздо дешевле).

Было-бы классно! с 10-ти компов забираешь одну лицензию себе домой, если учитывать по разнице в цене лицензионной винды, а если и офиса, то и того больше! :))) я за! но по моему ждать этого бесполезно, любой производитель САПР считает, что юзвери не будут экономить на такой "мелочи" как покупка Винды , офиса и прочей ботвы, а зря!!! мы жааааадные ! хотя за Компас последние штаны отдадим!!!

IronMaxxx, ну как ? Посмотрел? Каковы впечатления ?

Да просмотрел, все ссылки и еще пару других, что на тех сайтах были. Спасибо, IzumeRoot :fr:!
LINUXCAD, откровенно говоря, не впечатлил (там в принципе и нечем впечатлять), сильно попахивает досовским интерфейсом и графикой. Сомневаюсь, что такой CAD может быть успешным коммерческим продуктом, и уж точно таким редактором инженеров с "винды" на "пингвина" не переманить.
Правда, на одном сайте натолкнулся на скриншоты системы VariCAD - разные 3D-модели: выглядят весьма солидно, и интерфейс вроде ничего... Вот бы еще попробовать насколько быстро все это крутится...
Но в любом случае сложно оценивать достоинства графической системы по скриншотам, а скачивать и пробовать сейчас нету времени. Хотя все равно, спасибо, по крайней мере удостоверился, что такие системы есть в природе :~.

Ну и вдогонку теме - А почему нет Коммпаса для Mac OS X
- достаточно надежная (всетаки Unix)
- к графическим возможностям особо не придраться
- широчайшие настройки сети и простые настройки для работы в рабочей группе
- много чего еще можно перечислить типа поддержки, отсутвия вирусов, управления памятью или чего еще - но самое главное теперь на интел платформе

Если кто хочет может конечно ответить  :-)))

Не сочтите за рекламу, Pro/E поддерживает Unix'овые платформы (по крайней мере, последняя версия).

Очень хочется увидеть в будущем КОМПАС 4.6 на Palm OS и с возможностью синхронизации с V8

Ну ты приколист. Кто же будет поддерживать такую доисторическую версию, когда уже есть 8.
А ты не хочешь увидеть реактивный двигатель на "Запорожце" ?

Так он всегда их и потдерживал, у него как раз наоборот с поддержкой Win слабее.

Цитата: CAMposter от 10.05.06, 21:15:19
Не сочтите за рекламу, Pro/E поддерживает Unix'овые платформы (по крайней мере, последняя версия).

Расшифруй о чем речь.
IronMaxxx, я еще много линков нашел. Сейчас качаю это всё с помощью сервиса, который режет на болванки и присылает закачанное. В течение полутора месяца попробую. Думаю слишком уж навороченный пакет мне не нужен. Мне вообще компаса ЛТ хватило бы с головой, если бы он позволял копировать из документа в докумен. Неужели Аскон не возьмется портировать на Линукс свое детище? Ведь скажем взялись бы его заставить в новых версиях под Вайном работать (у меня только пятую удавалось поднять). Между тем популярность Линуксов в России ростет.

Цитата: IzumeRoot от 14.05.06, 18:07:54
Между тем популярность Линуксов в России ростет.

Интересно, среди кого. Вероятней всего среди студентов и интернет провайдеров.
Я сколько бываю на заводах, о Unix спрашивают редко.  В основном такие вопросы от студентов и научных работников.

Я вот уже давно не студент. И Круг моих знакомых - проектировщики СЭС. Интересуются. Правда не многие устанавливают из-за того что софт придется другой искать.
Кстати говоря Линукс уже давным давно стал дружественым десктопом и у него есть фичи в GUI о которых Виндари только сны видят.  Кстати и трехмерный интерфейс, который сейчас по слухам в Висте делают уже давным давно есть под Линукс. :p К тому же еще это всё бесплатно. (!) Так шо интересуйтесь Линуксом пока еще винда не весь мозг отъела. :D

А еще я знаю буржуйский сайтик с которого можно заказать абсолютсно бесплатно диск с дистрибутивом Linux Ubuntu .

Весь мозг уже отъеден. Да, Винды полны глюков и уродств, но это уже де-факто мировой стандарт.
Поздно пить Боржоми, когда его запретили   ;)

Не стандарт, а навязаная поделка. Еще не поздно. Кстати, о стандартах. Open Document File утвержден ISO как международный стандарт для оффисных документов. И теперь мелкомягкие бегают с вытаращеными глазами - кто бы им написал плагин для их оффиса, чтобы можно было в odf сохранять. Вот так вот :p. Винда это не стандарт и тем более не эталон. Еще и денег за нее просят - фуу.

Да уж бегают. Да плевали они на ISO.
На скольких %% десктопов стоит ПО, поддерживающее ODF? А MS Office?
Если только не маленькое правительство потребует для госучреждений...
Вспомните историю сетей - OSI (то же ISO) против TCP/IP. И где ISO?

А любителям Linux... Попробуйте поадминистрить корпоративную сетка хотя бы на 100 десктопов и 5 серверов. На Linux (всюду) и на Win (c AD). Поделитесь впечатлениями.

А денег просят... Не так уж и много просят. А по сравнению с прикладом - вообще о малое. Просто надо пройти на себе - что в более-менее серьезном проекте затраты на оборудование - малая часть жизненного цикла затрат.

Цитата: Andrew от 15.05.06, 22:03:08
Да уж бегают. Да плевали они на ISO.

Вот и не плевали, это-то как раз и вопрос о будущем рынке. Сами подумайте.
Кстати мелкомягкие не только суетятся по поводу плагина для одф, но и уже ляпают свой формат для выдвижения его в ИСО.  А плагин для МС офииса уже тестится .
Вот еще и ссылки для размышлений.
http://news.ru-coding.com/539.html
http://www.nixp.ru/news/7202
http://soft.compulenta.ru/267991/
http://soft.compulenta.ru//267009/
http://www.ruscomp.ru/yndnews.php?action=shownews&id=12802

ЦитироватьВспомните историю сетей - OSI (то же ISO) против TCP/IP. И где ISO?

Историей не увлекаюсь, поэтому ответить не могу. Тем более не вижу смысла ставить знак равенства между ИСО и ОСИ.

На счет администрации, меня такое не интересует, у меня десктоп.
А про то что не так уж много денег просят - смех. Я когда-то тоже самое говорил и считал что скоро пойду приобретать винду. А теперь аж смеюсь. За такое убожество еще и платить ?
Если развернется спор Linux против Windows, то я в нем участвовать не буду. Можете не начинать. Я донес информацию. Имеющий уши да услышит. А то что многие даже не знают о существовании других ОС, кроме виндовых это факт. Просто противно когда людей дурачат маркетологи. Ведь именно маркетологи, а не программисты делают Винду.

Цитата: Andrew от 15.05.06, 22:03:08

На скольких %% десктопов стоит ПО, поддерживающее ODF? А MS Office?

Между прочим ОупенОфис по своей функциональности не уступает МС Офису. К тому же он еще и бесплатен. И есть кстати виндовые версии.

sIzumeRoot, OSI - это модель сети, продвигаемая в свое время институтом ISO. В технических реализациях не воплотилась.

А OpenOffice... Кто там сейчас его финансирует - все еще Sun? И что будет, когда надоест?

И что там с поддержкой оборудования под Linux и под Windows? Как много устройств не поддерживаются драйверами (или "криво" поддерживается) под Linux?

Поймите, ОС - это платформа, которая сама по себе кроме отдельных специалистов никому не интересна. Интересен "приклад" на ней. А затраты на платформу все стараются уменьшать. И пока у Windows она меньше (во всем цикле сопровождения).

Цитата: Andrew от 16.05.06, 07:40:55
sIzumeRoot, OSI - это модель сети, продвигаемая в свое время институтом ISO. В технических реализациях не воплотилась.

А OpenOffice... Кто там сейчас его финансирует - все еще Sun? И что будет, когда надоест?

И что там с поддержкой оборудования под Linux и под Windows? Как много устройств не поддерживаются драйверами (или "криво" поддерживается) под Linux?

Поймите, ОС - это платформа, которая сама по себе кроме отдельных специалистов никому не интересна. Интересен "приклад" на ней. А затраты на платформу все стараются уменьшать. И пока у Windows она меньше (во всем цикле сопровождения).

На счет драйверов всё в порядке. Не поддерживаются только самые новые железки. Всё-таки политика производителей. А вот на всё остальное дрова очень даже хорошие. И работает из коробки. Тоесть на мою материнскую плату мнебы надо было искать дрова, чтобы звук и остальные фичи заработали в Виндувс. В Линукс же подошли дрова (и у всех подходят) из состава дистрибутива.
На счет "приклада". САПР например зарождался именно на Юникс. В состав дистрибутива Дебьян входит и масса прикладных программ. Вообще Линуксы обычно поставляются с кучей ПО, в отличие от винды.
>Поймите, ОС - это платформа, которая сама по себе кроме отдельных специалистов никому не интересна.
Пока есть такие люди маркетологи из майкрософт будут их дурачить и процветать.
Хотите поговорить на счет платформ? Можно долго смеяться над заявлениями о том что .Net, обеспечивает мультиплатформенность. Ведь кроме как в Винде больше нигде не работает. А вот открытая реализация ее под названием Mono (http://mono-project.org/)  работает не только под Линуксом, но и еще под 3-4 ОС. Вобщем как всегда мелкомягкие стараются для себя а сообщество ОупенСоурс для людей.
>А OpenOffice... Кто там сейчас его финансирует - все еще Sun? И что будет, когда надоест?
А пока не надоело взглянули бы на возможности. Ваш МС Оффис уже не такой уж уникальный и не заменимый. В Оупен Офисе даже скрипты на Барсике поддерживаются как МС, так и свои. Да что вам там еще от офиса то нужно ? Если что, то всё открытое дописывать может кто угодно.
>И пока у Windows она меньше (во всем цикле сопровождения).
Ага, каждые полгода желательно ее переустанавливать иначе придет момент и она не загрузится. Знаем мы.

Мое мнение (по теме топика в целом) таково, что поддержка Виндовс это объективная потребность рынка, а поддержка других платформ на данном этапе просто вопрос пристижа, показать "а вот мы какие крутые выросли из пеленок Виндовс". А экономически это невыгодно, имхо, был бы заказчик готовый заплатить за это денежку, мигом бы портировали.

Цитата: Omu от 17.05.06, 21:17:46
Мое мнение (по теме топика в целом) таково, что поддержка Виндовс это объективная потребность рынка, а поддержка других платформ на данном этапе просто вопрос пристижа, показать "а вот мы какие крутые выросли из пеленок Виндовс".

Нет, не вопрос престижа. Даже не знаю как Вам объяснить, что вы в плену стереотипов. Линукс сейчас даже в GUI имеет такие вещи , о которых виндузятники только мечтают. К тому же он абсолютно бесплатен (многие дистрибутивы). И вообще Linux - это совершенно иной мир, познав который понимаешь, что с Виндувс ты даже не жил по настоящему :)
Эх, народ ... Жертвы маркетологов. Дело в том, что многие люди даже не знают, что есть другие ОСи помимо Виндувс. Вобщем, если АСКОН портирует свою махину на Линукс, то многие юзеры поинтересуются, что это за Линукс такой. А портировать в наше время может оказаться не так уж и сложно, особенно, если посмотреть в сторону эмулятора Wine.

О переходе можно будет подумать, когда сделают портацию любого ПО из Виндов одной кнопкой. Мне в принципе по барабану, как называется моя ОС. Мне важно чтобы ВСЕ мои программы нормально под ней работали. А потом уже я буду разглядывать "бантики", о которых так распинается IzumeRoot  ;) Последний кстати точно такая же жертва, только попавшая на соседний "разделочный стол"  :)

Цитата: Gek от 18.05.06, 16:43:01
О переходе можно будет подумать, когда сделают портацию любого ПО из Виндов одной кнопкой. Мне в принципе по барабану, как называется моя ОС. Мне важно чтобы ВСЕ мои программы нормально под ней работали. А потом уже я буду разглядывать "бантики", о которых так распинается IzumeRoot  ;) Последний кстати точно такая же жертва, только попавшая на соседний "разделочный стол"  :)

А ничего что под Линукс как раз существует множество программ с открытым исходным кодом (как и сама Линукс) в том числе cad`ов ?  А для повседневных вещей.... Всеми любимый МС Оффис стоит огромных бабок а между тем есть Оупен Офис (и под винду в том чиле) который по функциональности не хуже.  Но вам то всё равно. Вы просто идете к соседу и он вам нарезает на ДВД пиратский оффис с пиратский КОМПАС.  Вот я например в ближайшие года 2 хочу открыть свою проектную организацию. Установить Масдай  с их различными не менее потрясающими программами даже если сделать скидку на их недоделанность мне не по-карману. И что прекажете не использовать бесплатное ПО с такой же функциональностью ?

Флаг тебе в руки, уважаемый! Если тебе хватает того, что есть под Линуксом, для счастья, то замечательно  :beer:
Мне лично не хватает. А теперь давай порассуждаем. Вот ты открыл свою проектную контору. Как ты планируешь взаимодействовать с внешним миром? Если у 99,9 % людей стоит одно ПО, а у тебя, такого продвинутого, другое?
Не надорвешься им проекты конвертировать?

ЦитироватьФлаг тебе в руки, уважаемый! Если тебе хватает того, что есть под Линуксом, для счастья, то замечательно  :beer:
Мне лично не хватает.

А пользовался ли ты этими инструментами чтобы говорить ?

ЦитироватьА теперь давай порассуждаем. Вот ты открыл свою проектную контору. Как ты планируешь взаимодействовать с внешним миром? Если у 99,9 % людей стоит одно ПО, а у тебя, такого продвинутого, другое?

Просто.  ОупенОффис понимает форматы майкрософтоффиса и еще и свой ОДФ, который и утвержден как международный. Ну, а такие вещи как dwg тоже никто не отменял. К тому кто же кто мне запретит компасвьювер или lt под Вайном (эмулятором винды) запустить?
И еще объясни почему я не могу для примера с помощью того же pdf или djvu обмениваться как дополнительные форматы? Из опыта который у меня уже был могу сказать. Я сейчас подрабатываю (это моя вторая работа) в одной проектной конторе и обмениваюсь при этом различной информацией с несколькими проектировщиками через интернет. Так вот обмен происходит либо форматом dwg либо pdf (в тех случаях когда dwg запрещено распространять), читалок и прочего ПО для которых масса, причем открытого. Для офисных документов использовались форматы МСоффиса, которые поддерживает ОупенОффис.

ЦитироватьНе надорвешься им проекты конвертировать?

Так что конвертить что либо еще не приходилось, а опыт обмена уже большой.

Цитата: Gek от 19.05.06, 13:42:36
Если у 99,9 % людей стоит одно ПО, а у тебя, такого продвинутого, другое?

Эти данные очень приувеличены.

Ответь мне на вот эту цитатку
"...Всё правильно, на производство никто бесплатный и сырой софт не пустит, будь он хоть триста раз опен и неломаемый. Поскольку в случае аварии из-за сбойнувшего софта поставщик этого софта не будет ответственен за сбой - скажет "а я его не разрабатываю, я его только продаю". Спросят "кто разработчики?" - ответит "энтузиасты. Да и гарантий они вам никаких не давали, у вас же даже лицензионного соглашения нет, правильно? Поэтому никаких претензий вы к ним не предъявите".

Цитата: Gek от 19.05.06, 15:45:07
Ответь мне на вот эту цитатку
"...Всё правильно, на производство никто бесплатный и сырой софт не пустит, будь он хоть триста раз опен и неломаемый. Поскольку в случае аварии из-за сбойнувшего софта поставщик этого софта не будет ответственен за сбой - скажет "а я его не разрабатываю, я его только продаю". Спросят "кто разработчики?" - ответит "энтузиасты. Да и гарантий они вам никаких не давали, у вас же даже лицензионного соглашения нет, правильно? Поэтому никаких претензий вы к ним не предъявите".

Отвечу очень просто. Не слушайте всякие глупости типа той, которую вы сейчас процитировали. Если бы вы внимательно читали лицензию от майкрософт, то вам было бы понятно что в цитате написна чушь. В своей лицензии Майкрософт то как разз и пишут что если что, то они не при делах. Они там еще много чего пишут. Если прочитаешь - ужаснешься. http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/10723
Текст лицензии: http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx
а именно :

Цитировать12. ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО ОСОБЫЙ ИЛИ СЛУЧАЙНЫЙ УЩЕРБ, ШТРАФНЫЕ УБЫТКИ, КОСВЕННЫЙ ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, УТРАТУ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИЛИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ ПО ПОДДЕРЖКЕ ИЛИ ИНЫХ УСЛУГ, СВЕДЕНИЙ, ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И СОДЕРЖИМОГО В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЛИ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРОДУКТА, ИЛИ В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ВИНЫ, ГРАЖДАНСКОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ (ВКЛЮЧАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ), СТРОГОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, НАРУШЕНИЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ ДОГОВОРНЫХ ИЛИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА.

Так что в большинстве случаев вас мягко пошлют те же представители майкростофт.

Открытое ПО, чтобы ты знал, тоже растпространяется по лицензии. Наиболее известная это Gnu Public Lic. прочитая ее вы так же можете узнать много вещей, на этот раз приятных.

Хорошо, ты меня убедил и я хочу пощупать Линукс. с САПРами общего направления ситуация более-менее нормальная и что-то имеется. Меня больше интересуют сейчас САПР печатных плат. Попытался найти таковые под Линукс и не нашел. Что делать? Ждать, пока энтузиасты в перерывах между постоянной работой лет за 5 чего-нибудь напишут?  :-))) Не катит.

Цитата: Gek от 19.05.06, 17:05:33
Хорошо, ты меня убедил и я хочу пощупать Линукс.

Это действительно так или это такой плавный переход к следующей проблеме? Если действительно есть желание, то могу подсказать где заказать (или скачать) дистрибутивы. Есть даже такие организации, которые и пересылку осуществляют бесплатно. На одном таком бесплатно присланном сейчас и работаю я. Только сразу учти, что Линукс это другой мир и что навязаные мелкомягкими стереотипы там разрушаются и случается шок. В первое свое знакомство с Линуксом я хотел от него отказаться, но потом понял что сделал бы глупость.

Цитироватьс САПРами общего направления ситуация более-менее нормальная и что-то имеется. Меня больше интересуют сейчас САПР печатных плат. Попытался найти таковые под Линукс и не нашел. Что делать? Ждать, пока энтузиасты в перерывах между постоянной работой лет за 5 чего-нибудь напишут?  :-))) Не катит.

Ну, во-первых не стоит принимать поспешных решений. Мелкомягкие сделали много чего чтобы ты пользовался только их осью. Но были так же люди, которые делали софт для тебя. Во-первых для тебя написали Вайн (Wine) - бесплатный эмулятор Винды под Линуксом. Он дает возможность запустить виндовые проги прямо из под Линукса безо всякой там винды. Так я запустил 5й компас у себя. Многие проги запускаются под ним без каких-либо усилий, для работы других же надо предварительно как следует настроить Вайн. Как только мне придет по почте более полная версия вайна я вернусь к этой проблеме и постараюсь заставить работать другие версии компаса - более новые. Но вернемся к нашим баранам. Большой минус, что в проектировании печатных плат я ничего не смыслю. Но попробую что-нить подсказать. Вот http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html табличка. Там есть и аналоги Пи-када. Посмотри. Но и это еще не все пути.

Вот ссылка на одну из них:
http://citkit.ru/package/geda/

Цитата: IzumeRoot от 17.05.06, 22:37:35

Цитата: Omu от 17.05.06, 21:17:46
Мое мнение (по теме топика в целом) таково, что поддержка Виндовс это объективная потребность рынка, а поддержка других платформ на данном этапе просто вопрос пристижа, показать "а вот мы какие крутые выросли из пеленок Виндовс".

Нет, не вопрос престижа. Даже не знаю как Вам объяснить, что вы в плену стереотипов. Линукс сейчас даже в GUI имеет такие вещи , о которых виндузятники только мечтают. К тому же он абсолютно бесплатен (многие дистрибутивы). И вообще Linux - это совершенно иной мир, познав который понимаешь, что с Виндувс ты даже не жил по настоящему :)

Ты линукс читателям форума рекламируешь или разработчикам?
Бесплатность Линукс не аргумент. Потому что те, кто пользует бесплатный Компас, сидят на ворованой Винде, а кто может купить Компас, для того стоимость Виндовс небольшая прибавка к стоймости. Ты бы лучше привел привел пример фирмы, которая ну очень хочет приобрасти пару сотен мест, но вот все компы работют под Линукс. Мне кажется, это из области фантастики. Я не думаю, что предприятие, на которм я работаю перейдет на Линукс, если даже под ним появится (найдется) все необходимое ПО.

Цитировать
Эх, народ ... Жертвы маркетологов. Дело в том, что многие люди даже не знают, что есть другие ОСи помимо Виндувс. Вобщем, если АСКОН портирует свою махину на Линукс, то многие юзеры поинтересуются, что это за Линукс такой. А портировать в наше время может оказаться не так уж и сложно, особенно, если посмотреть в сторону эмулятора Wine.

А вот тут согласен, если под эмулятором не запускается это высод.

ЦитироватьТы линукс читателям форума рекламируешь или разработчикам?
Бесплатность Линукснеаргумент.Потомучто текто пользует бесплатный Компас, сидятнаворованой Винде, а кто может купить Компас, для того стоимость Виндовс небольшая прибавка к стоймости. Ты бы лучше привел привел пример фирмы, которая ну очень хочет приобрасти пару сотен мест, но вот все компы работют под Линукс. Мне кажется, это из области фантастики. Я не думаю, что предприятие, на которм я работаю перейдет на Линукс, если даже под ним появится (найдется) все необходимое ПО.

Бесплатность это лишь одно из множества преимуществ. А вообще я в этом топике или в соседнем уже говорил, что почему бы аскону не продавать какую-нить урезаную версию (чуть по сильнее ЛТшных, но поменьше чем полная) по умеренным ценам. Чтобы и маленькие проектные организации могли легально пользоваться компасом. Ато получается компас может себе позволить либо любой купив пиратскую версию (а может быть аскону это нравится), либо уж очень крупное предприятие. Кто еще столько уёв заплатит ?
А Линукс я не рекламирую, а отвечаю на вопрос "Для чего он (КОМПАС) на Линуксе?". Просто говорю, что винда ДАЛЕКА от того чтобы называться хорошей ОС. И чем раньше мы начнем принимать меры по поиску альтернативы тем лучше. И производители софта так же должны это понимать. Ато получается есть молчаливое сообщество, благодаря которому люди думают что есть только 1 ОС.

Я не фанат Win, но в свое время работал из Unix, честно говоря не в большом захвате.

На заводе надо работать, выпускать продукцию, а не думать под какой операционной системой работаещь.

Если бы написание ПО под несколько платформ было простым делом то Аскон бы писал, а так зачем лишние затраты с минимальным результатом. Одни из продуктов (Интех-Раскрой) котрое распространяет Аскон есть под две платформы но покупают в основном под WIN. (я честно говоря не слышал не одного случая продажи под Unix)

Многие системы САПР в свое время перешли из Unix под NT (например Pro/E, Unigraphics )

2 IzumeRoot:
Я плохо разбираюсь в Linux, но разве бесплатность или дешевизна продуктов под ним достигается не за счет того, что разработку ведет группа разработчиков на добровольных-бесплатных началах, а фирмы только распространяют и сопровождают продукт совместной разработки. И как вы представляете себе совместную разработку Компаса под Linux если он уже разработан и кто собственно будет этим заниматься? Может надо развивать другой, уже имеющийся бесплатный пакет.  Я был бы рад помочь, но программист из меня никудышный.  ::)
Прошу прощения, если мои вопросы поставленны некорректно, не очень орентируюсь в теме.

Цитата: Omu от 22.05.06, 19:04:23
2 IzumeRoot:
Я плохо разбираюсь в Linux, но разве бесплатность или дешевизна продуктов под ним достигается не за счет того, что разработку ведет группа разработчиков на добровольных-бесплатных началах, а фирмы только распространяют и сопровождают продукт совместной разработки. И как вы представляете себе совместную разработку Компаса под Linux если он уже разработан и кто собственно будет этим заниматься? Может надо развивать другой, уже имеющийся бесплатный пакет.  Я был бы рад помочь, но программист из меня никудышный.  ::)
Прошу прощения, если мои вопросы поставленны некорректно, не очень орентируюсь в теме.

Некоторые продукты мира Линукс держатся за счет сильных финансовых вливаний комерческих организаций, некоторые держаться только на свободных разработчиках. Я сейчас качаю разные КАДы под Линукс. Через недели 2 я буду разбираться с ними. Думаю что с многими можно очень даже работать. Ведь КАДы зародились на *никсах. Были в США институты, которые занимались разработкой и матпакетов и КАДов  а потом выкладывали открыто. Но если говорить о коммерческих прдуктах, то чаще Юниксовые аналоги дороже виндовых. В чем суть топика? Зачем компас под Линукс? Зачем он АСКОНУ ?
АСКОНУ не знаю зачем. А вот многие для себя отркоют что кроме винды есть еще другие ОС (и не только Линукс). Что Линуксовые аналоги "эксплоера" поудобнее и понадежнее чем оный. Они поймут, попользовавшись Линуксом, что GUI далеко не везде дает прибавку в скорости работы. А скорее тормозит ее. И вообще, справедливо ли что распространена более ОС которая хуже работает, которую надо раз в год переустанавливать? А почему бы в знак протеста не перейти на другую ОС. Ведь в ней есть всё для работы? А зачем компас под Линукс? А
1. Он для русских
2. Он удобен (за исключением некоторых мест)
3. Он позволит не быть вам на отшибе и виндузятники не будут впереди вас.
Межу прочим в пакет Вайн входят специальные инструменты для портирования. И Портирование не означает переписывание полностью продукта.
А зачем КОМПАС под Линукс АСкону? Не знаю я. Пусть каждый продолжает грести бабло под себя. Так было и будет.

По-моему, вполне приемлимый вариант:
http://compress.ru/Archive/CP/2005/11/1/

добрый день.

всё правильно, но есть пара но.
1) не в восторге от линукс, по ряду технических позиций, но работаю именно из под него. при массе недостатков, переход на эту систему представляется очень выгодным, среди прочего, благодаря потрясающе полному набору ПО, прямо "из коробки". Например, посмотрите на  отечественный вариант ALT linuux, примерно 7000 программ (точнее, пакетов) "в коробке". Это очент сильно облегчает как работу на одиночном десктопе, так и администрирование в организации.
2) проблема лицензионной чистоты используемого ПО выходит на первый план. так, в нашем городе проходят прокурорские проверки чистоты используемого ПО, так что к переходу на линукс, народ относится очень серьёзно. Отсутствие такой прекрасной программы, как Компас, для такого варианта -- весьма серьёзный минус (даже половинчатый. wine-вариант, уже был бы значительным плюсом). Кстати, я профан в бизнесе, конечно, но кажется, что на волне перехода на новую платформу, можно хорошо сыграть, тут чётко прорисовывается целый букет возможных бизнесов, которые пока не существуют, но наверняка, будут появляться. И Аскону, наверное, можно на этом сыграть, возможно, что портирование Компаса -- даже и окупится.

Ну и наконец, про стоимость продуктов :) ежу понятно, что при массовых тиражах программа не может стоить $600, как M$ Офис или винда, и весьма сомнительны цифры на ценниках Аскона :) К промышленным, фактически одиночным, вариантам -- это понятно, не относится. Вероятно, с продолженем кампании легализации, это будут понимать всё больше потенциальных покупателей, с соотв. выводами :)

Однозначно охота Компас не под виндой !!!!! Если 1С готово уже сейчас продвигать свои подукты под Linux то значит это не так невыгодно и неперспективно :) надеюсь и Аскон дозреет! Насчет превосходства операционок скажу только одно - каждый должен решить для себя это сам!

Кстати, про Компас под Линукс: Какой дистрибутив? чё молчите? чем один хуже другого? да ничем! абсолютно ничем! просто каждый думает что он самый хитрожо...й линуксойд а всё идёт либо от Debian либо Red Hat но зачем делать 2 версии , когда можно сделать одну! предлагаю в качестве альтернативы FreeBSD, там всё тоже что и под линух но только версии у них СОВМЕСТИМЫЕ! в отличии от линукса! что например делать юзверю который юзает и компас и (Допустим) Elcut какой-нибудь. Компас , пойдёт , например, под Red Hat а Elcut под Альт линукс и чё? юзверю 2 операционки ставить, и выслушивать от других юзверей что дистрибутив ubuntu то-же неплохой? , и т.д. и т.п.?! в общем линукс в этом плане не жизнеспособен, единственная альтернативная Ось на данный момент это FreeBSD, говорите что угодно,но она совместима со всеми BSD системами. Можете ставить хоть Open, хоть DesktopBSD программы для них одинаковы!

Какой дистрибутив? Какой дистрибутив? Сколько шума на пустом месте. Под дистры бывают сборки. Сколько я прог собирал с исходников на разных дистрах. И все прекрасно пашут. Не думаю, что это проблеммно. Бывают маленькие ньюансы, но очень уж редко. Обычно исходники подходят к любому дистру. Если нет желания выкладывать код, то вполне можно иметь несколько сборок. Например для rpm, deb-based, для слаки.... Это охватит огромный круг дистров. Можно вообще архив с бинарниками поставлять. Распаковываешь, запускаешь и работаешь. Например платформа mono имеет массу сборок на оффсайте под разные дистры. И там же есть универсальный инсталлятор для всех дистров.
На счет ФРИ, то вобще-то даже самые старые фришники уже признают, что фря постепенно умирает.

А на налодонник можно вообще поставить Линукс. И тогда масса проблем решится.

По-моему, мы отклонились от темы. Может вернёмся? Тем паче, что у соседей тоже разговор на эту тему идёт, вернее, шёл.
http://www.tflex.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=news;action=display;num=1019227424;start=15#15.
Linux выгоден не своей бесплатностью, а своей работоспособностью. Windows наворочен до такой степени, что сам себя скоро съест. Причём наворачивается не для делового софта, а для наиболее массового покупателя. А инженеры таковыми не являются. В офисах, кроме MS Office нужны преф, пасьянс, гонки, бродилки, красивый интерфейсик, девочки и возможность передать на монитор соседке: "Куда поехать с бойфрендом?" и "Ваша юбка заболела, что я её не вижу?". Это массовый покупатель и Билли старается для него. Home Edition, он и есть Home Elition. Для дома, для семьи и чтобы малыши по улице не шастали (хоть это вопрос, что вреднее). Возможности W в инженерном софте используются на несколько процентов (они просто никому там не нужны), а память жрут как Гаргантюа. Да ещё следят, чтобы вовремя обновиться. Зачем мне это? Ну, сам он стоит немного, можно и раскошелится. Не в этом дело.

Давайте посмотрим, хотя бы, Solid Works. База данных - в Access, таблицы - в  Excel. CAM Work работает с Access. Так что, покупая SW, не забудьте отложить деньги и на новый Офис. И на новый Windows, потому что при попытке установить SW2007 на W2000, он вам ответит, что эта система не поддерживается.  Деньги получаются немалые даже для крупного предприятия, которому нужно 300 - 400 мест, а это 300х0,3х16=1440 млн.$, не считая железа. Впечатляет. И на каждое место нужет ещё и Оффис. Сколько он весит, не знаю. При таких цифрах начитаешь и на спичках экономить. Вам не хочется крикнуть "Караул! Грабят!"? Если Компас пойдёт по этой дорожке, ему, по-моему, будет плохо. Его конкурентоспособность и так не ахти какая, будем откровенны.

Гранды: CATIA изначально под Unix делалась, UG, по-моему, тоже. ProE сделался. Гранды уходят из-под Windows, это очевидно! Их уже не устраивает продукт Билли !

Так что я двумя руками за Linux. Я готова даже заплатить за него, как за винд, лишь бы он позволил мне полноценно работать, а не перезагружать систему по десять раз на дню из-за глюков. Хотите - верьте, хотите - нет, но он у меня порой зависает от того, что за моей кнопочкой не успевает. А что тогда говорить девочкам, у которых 256 RAM и 64 кэш на дрянненькой видеокарте? Они бы и работали, но на всём этом винд разлёгся. Который, к тому же, становится всё прожорливее. Он уже начинает требовать нового железа! Старое ЕГО уже не устраивает.

Сам я, как уже говорил ставил КОМПАС 5 ЛТ под Линуксом с помощью Вайна. Работал нормально. Затем я пробовал поставить 7 ЛТ и ничего не вышло. Но вот недавно нашел чела, который поставил полноценный КОМПАС 6 + под стареньким Кноппикс 3.7.
У себя я недавно поставил вместо Слаки АСП_Линукс. Но вайн хочу с апдейтов скачать, а потом попробую сам водрузить на него КОМПАС 6 + хотя бы.
А дальше видно будет. Как идет у Асконовцев разработка вьювера под Линукс никто не слышал?

Цитата: IzumeRoot от 20.08.06, 10:21:05
А на налодонник можно вообще поставить Линукс. И тогда масса проблем решится.

и больше появиться :)))
Кстати, и не надо говорить, ч то BSD умирает! проект www.PCBSD.org(ru) рулит! там и инсталлятор есть, более удобный нежели "служба управления пакетами" в общем, чё в полемику вдаряться?! надо выпустить 3 версии: в формате .deb; .rpm; и .pbi и все будут довольны!! Резюмировать топик можно так: Юзвери хотят, хотят любимый компас под бесплатную ОС! Но Аскон к ним глух... так что теперь лезем дружно с плевками на QCAD!!! гы!

Цитата: Alisa от 20.08.06, 15:02:19
Гранды: CATIA изначально под Unix делалась, UG, по-моему, тоже. ProE сделался. Гранды: CATIA изначально под Unix делалась, UG, по-моему, тоже. ProE сделался. Гранды уходят из-под Windows, это очевидно! Их уже не устраивает продукт Билли !

Не хотел вступать в дискусию, но интересно по каким фактам вы решили что Гранды уходят из-под Windows, мне казалось наоборот.

Цитироватьи больше появиться

Только у тех у кого опыт в Линуксе стремится к нулю. А так вообще установка Линукса на наладонник даст возможность запускать там настольные приложения к которым привык, а не только специально разработанные для наладонников.

ЦитироватьКстати, и не надо говорить, ч то BSD умирает!

Ну, это не ко мне. Я этот вопрос не исследовал. Я лишь сказал, что старички bsd-шники признают, что Фря умирает.

Цитироватьтам и инсталлятор есть, более удобный нежели "служба управления пакетами"

Инсталлятор - это одно, а менеджер пакетов - другое. Могут сосуществовать совеместно.  :-)))

Цитироватьнадо выпустить 3 версии: в формате .deb; .rpm; и .pbi и все будут довольны!!

Думаю маловато. Тем более, что это не версии а сборки.

ЦитироватьРезюмировать топик можно так: Юзвери хотят, хотят любимый компас под бесплатную ОС! Но Аскон к ним глух...

Не то чтобы совсем глух. Директора Аскона сказали, что вопрос с Линуксом сейчас решается. И если решится положительно, то появится сначала вьювер, а потом ЛТ под Линукс. При дальнейшем устойчивом спросе появится и полноценный порт КОМПАСа под Линукс.

ЦитироватьНе хотел вступать в дискусию, но интересно по каким фактам вы решили что Гранды уходят из-под Windows, мне казалось наоборот.

В моде платформонезависимость.... Тогда уж точно не проиграешь. Но пишут в основном под раскрученную ось....

ЦитироватьНе хотел вступать в дискусию, но интересно по каким фактам вы решили что Гранды уходят из-под Windows, мне казалось наоборот.

Честно говоря, мне тоже не хотелось бы дискутировать на эту тему. Я просто высказала свою точку зрения.
Такое мнение сложилось после ухода ProE. Дальнейшее сказанное недостоверно. Не исключено, что это вульгарная сплетня. Так вот, при проверке Open Office на Windows'е он работал значительно медленнее, чем в Linux'е. Было высказано предположение, что в Windows заложено искусственное торможение немайкрософтовских программ. Причём лицензирование Майкрософтом чужих программ ещё ни о чём не говорит. Так это или не так, я ещё буду искать. Но заявление ProE о выпуске варианта под Unix совпало по времени с этими слухами.

У меня на компе ОупенОффис работает быстрее как раз в винде.

Цитата: IzumeRoot от 21.08.06, 19:18:11

Цитироватьи больше появиться

Только у тех у кого опыт в Линуксе стремится к нулю. А так вообще установка Линукса на наладонник даст возможность запускать там настольные приложения к которым привык, а не только специально разработанные для наладонников.

ХА-ХА! !!! Здесь не то место, где люди наслаждаются гордыней подобного "опыта", у людей , обитающих здесь другие жизненные цели, навыки и поводы для гордости(без обид, ладно?). По поводу линукса для КПК-это пока рано, а возможность запуска настольных приложений-это просто смех! вы бы купили КПК и "поиграли" с ним! Тогда бы вы поняли, что "настольные" приложения там не нужны! Т.е. нужны конечно, но только с переработанным интерфейсом и адаптированным кодом к специфичной архитектуре, в общем нужна отдельная версия для КПК!

ЦитироватьНе хотел вступать в дискусию, но интересно по каким фактам вы решили что Гранды уходят из-под Windows, мне казалось наоборот.

Мода на бесплатные ОС растёт. Даже 1С выпустил бугалтерию 8.1, правда пока бетатестирование но уже что-то, а вашего просмотрщика до сих пор нет, а лучше начали бы с LT!!!!

Цитата: IzumeRoot от 21.08.06, 23:09:00
У меня на компе ОупенОффис работает быстрее как раз в винде.

Значит моя информация не заслуживает внимания

ЦитироватьХА-ХА! !!! Здесь не то место, где люди наслаждаются гордыней подобного "опыта", у людей , обитающих здесь другие жизненные цели, навыки и поводы для гордости(без обид, ладно?).

Странное высказывание. Ни о какой гордыне и не думал. просто подсказываю хорошее решение.

ЦитироватьПо поводу линукса для КПК-это пока рано, а возможность запуска настольных приложений-это просто смех! вы бы купили КПК и "поиграли" с ним! Тогда бы вы поняли, что "настольные" приложения там не нужны!

Пока мне на КПК денег жалко. Мой один знакомый сменил Win Mob на Linux и не нарадуется. Запускает на нем обычные Линуксовые приложения. Не все же приложения будут там неудобны, я думаю. По большей части всё будет работать.

ЦитироватьМода на бесплатные ОС растёт. Даже 1С выпустил бугалтерию 8.1, правда пока бетатестирование но уже что-то, а вашего просмотрщика до сих пор нет, а лучше начали бы с LT!!!!

Мода мода... Меня мода не колышет. Мне нужна нормальная свободная ОС. Вопрос не в бесплатности.
LT 5 я прекрасно запускал на Линуксе под Вайном. Что мешает это делать другим? 6+ работает под старым Кноппиксом 3.7 у одного моего знакомого. Никаких глюков не замечено. Жаль что начиная с верии 7 ничего не пашет.

Думаю желание перейти на свободные ОС - это не мода или " халявность", а нежелание продолжать учавствовать в апгрейдовском марафоне MS. Купил компьютер - через (год|0,5|1,5) меняй, новую ОС покупай, ПО -постоянно обновляй (покупай). И КОМПАС под Linux был бы кстати.
Об MS хорошо написано в  этой  (http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html) статье.
Особенно мне нравится отрывок:
"Если вы сегодня хотите написать настольное приложение, вы делаете это на условиях  Microsoft, вызывая их API и работая с их глючной ОС.  И если перед вами стоит задача написать что-то неординарное, то вы можете обнаружить, что просто проводите маркетинговое исследование для Microsoft.»"

Цитата: jwb от 15.02.07, 18:43:57
Думаю желание перейти на свободные ОС - это не мода или " халявность", а нежелание продолжать учавствовие в апгрейдовском марафоне MS. Купил компьютер - через (год|0,5|1,5) меняй, новую ОС покупай, ПО -постоянно обновляй (покупай). И КОМПАС под Linux был бы кстати.

Да уже есть BricsCAD под Linux и стоит не дорого, мне кажеться если и будет САПР под альтернативные ОС то это не Компас, а жаль-по моему Аскон и ведёт себя как монстровидная неповоротливая контора-даже "смотрелку" чертежей на КПК простую сделать не могут, не то что САПР портировать! Рынок с таким подходом неудержать. Кстати, Solid EDGE 2D уже бесплатно раздаётся! Мне кажеться пора маркетологов в Аскон менять, пока я не поменял Компас на что-то ещё..

Цитата: grufis от 16.02.07, 11:02:07
а жаль-по моему Аскон и ведёт себя как монстровидная неповоротливая контора-даже "смотрелку" чертежей на КПК простую сделать не могут, не то что САПР портировать! Рынок с таким подходом неудержать. Кстати, Solid EDGE 2D уже бесплатно раздаётся! Мне кажеться пора маркетологов в Аскон менять, пока я не поменял Компас на что-то ещё..

1. Я пробовал смотреть чертежи Компаса на КПК, (есть такая возможность) честно скажу для работы это не подходит.
2.  Аскон работает с заводами и как только на заводах начнут переходить на Unix то появится и версия по Unix. Я когда начинал работать застал большой зоосад и DOC, ОСРВ, Unix и т.д.  Честно говоря лучше работать с одним Win, может он не идеален но для обслуживания Unix нужет не один толковый администратор.
3.  У Компаса есть LT версия и даже не 2D а 3D.  А вы если хотите поставьте  Solid EDGE 2D, я поставил он меня не впечатлил, даже более разочеровал я ожидал большего.

Цитировать1. Я пробовал смотреть чертежи Компаса на КПК, (есть такая возможность) честно скажу для работы это не подходит.
2.  Аскон работает с заводами и как только на заводах начнут переходить на Unix то появится и версия по Unix. Я когда начинал работать застал большой зоосад и DOC, ОСРВ, Unix и т.д.  Честно говоря лучше работать с одним Win, может он не идеален но для обслуживания Unix нужет не один толковый администратор.
3.  У Компаса есть LT версия и даже не 2D а 3D.  А вы если хотите поставьте  Solid EDGE 2D, я поставил он меня не впечатлил, даже более разочеровал я ожидал большего.

1.Ну так дайте её людям! смотрелку хотя-бы! а то иногда приходиться по 8 схем таскать всех форматов-невсегда удобно-иногда лучше КПК! Рисовалка-да, есть нюансы и на любителя-хотя "в поле" лишней ой как небыла бы!
2.Я знаю один завод в Западной Сибири, который оочень серьёзно смотрит в сторону Unix и Bricscad соответственно и деньги в бюджет забили... что из этого будет-не знаю, но работают сейчас на Компас 3D LT-с удовольствием бы остались на компасе-а рабочих мест конструкторских около дюжины кстати.
3. Я пока Solid EDGE 2D только скачиваю-собственного мнения пока не сложил..
Но думаю компании имеет смысл к потребителям прислушиваться-экспериментировать хоть немного...
З.Ы.: 3D с одной деталью-это круто! :o:

Цитата: grufis от 19.02.07, 13:23:26
Я знаю один завод в Западной Сибири,

Я знаю один завод на Украине который купил десяток Масов ,  а потом долго бегал и искал под них САПР.

По поводу Viewera под КПК я с Вами согласен,  у меня были надежды что Edrawings будет под КПК

Ну поживём, как говориться увидим что будет и как.. хотя сейчас уже есть платформа mono от Novel которая,вроде как, позволяет много чего делать для разных ОС...
Кстати как маркетинг интересов пользователей, посмотрите количество посещений данного топика! больше чем всего раздела! т.е. вывод-люди хотят работать под другими ОС и им не плевать в чём рисовать ибо компас -это удобно, по крайней мере для 2D.. и меня он полностью устраивает..а ОС нет по различным уже причинам..-так почему бы навстречу пользователям не пойти?
З.Ы.: Кстати, не на вашем ли ноутбуке торговые представители АСКОН видели,по их словам, жутко нестабильно работающий Компас 9 под Linux? :shu: , и как продвигаются дела с обещанным когда-то LT под альтернативные ОС?я думаю это было бы пользователям интересно узнать.. особенно дату выхода..., ну хотя бы примерно..

Цитата: grufis от 20.02.07, 07:47:04
.Ы.: Кстати, не на вашем ли ноутбуке торговые

Это к кому был вопрос, если ко мне то я никогда не был приверженцем Linux  и последний раз его ставил лет 10 назад.

Цитата: Олег Лысенко от 20.02.07, 11:40:44

Цитата: grufis от 20.02.07, 07:47:04
.Ы.: Кстати, не на вашем ли ноутбуке торговые

Это к кому был вопрос, если ко мне то я никогда не был приверженцем Linux  и последний раз его ставил лет 10 назад.

Я то-же не люблю Linux-предпочитаю BSD;) и в Windows появляюсь только из-за Компаса, так вот..

Компас под Linux и под другие ОС нужен.
Если такого не будет, то АСКОН просто будет отсутсвовать на значительной части рынка САПР.
Сейчас наметилась тенденция к переходу на ОС, которые не от дяди Билла.
Задумайтесь ребята...

Думаю распространенность альтернативных ОС повысится. У нас на предприятии все компы уже переводят на Линукс.

Цитата: nowi от 21.02.07, 12:41:33
Сейчас наметилась тенденция к переходу на ОС, которые не от дяди Билла.

А чем обусловлена такая тенденция?
Насколько я понимаю переход например на Linux имеет смысл для офисных приложений, просто потому что они там бесплатные.
А какой смысл под САПР использовать машину с Linux?

А вот вьювер и LT безусловно нужны под Linux, при условии что они будут бесплатны или несоизмеримо дешевле Компаса.

Цитата: Фанат Компаса от 23.02.07, 09:57:23

Цитата: nowi от 21.02.07, 12:41:33
Сейчас наметилась тенденция к переходу на ОС, которые не от дяди Билла.

А чем обусловлена такая тенденция?
Насколько я понимаю переход например на Linux имеет смысл для офисных приложений, просто потому что они там бесплатные.
А какой смысл под САПР использовать машину с Linux?

Смысл в том, что неудобно использовать 2 ОС: одну для КОМПАСА, другую для всего остального. Бесплатный оффис есть и под Виндувс. Линукс люди вибирают конечно же не из-за офиса, а из-за массы готовых бесплатных решений и из-за того, что собой представляет Линукс.  Линукс - это к тому же замечательный конструктор. Здесь ты сам себе хозяин. Ты можешь выбрать один из понравившихся тебе БЕСПЛАТНЫХ оконных менеджеров, пересобирать ядро для своих нужд... Это лишь немногие из примеров похазывающих гибкость этой ОС.

Господа забавно. 0.001% пользователей способны настроить Линукс под себя. 98% работает под WIN, дык какой забавный бизнесмен будет тратить финансы на перевод профессиональной программы в любительскую оболочку без гарантий поддержки со стороны производителя оной, для продажи 5 штук в сто лет людям, которые, опять таки  предпочтут сломать а не купить? Сейчас число любителей поюзать левую прогу уменьшается в геометрической прогрессии. А на рабочем месте вообще что дали в том и работай. Господа посчитайте денюшку которую Вы сломили бы на перекройку оной программы сами, + поддержку 2 систем в  разработке и че?  ИМХО  зачем?

Цитата: Jean от 25.02.07, 07:46:39
Господа забавно. 0.001% пользователей способны настроить Линукс под себя. 98% работает под WIN, дык какой забавный бизнесмен будет тратить финансы на перевод профессиональной программы в любительскую оболочку без гарантий поддержки со стороны производителя оной, для продажи 5 штук в сто лет людям, которые, опять таки  предпочтут сломать а не купить? Сейчас число любителей поюзать левую прогу уменьшается в геометрической прогрессии. А на рабочем месте вообще что дали в том и работай. Господа посчитайте денюшку которую Вы сломили бы на перекройку оной программы сами, + поддержку 2 систем в  разработке и че?  ИМХО  зачем?

Уже не первый пост такого содержания. Не буду спорить. Просто подкину несколько фактов для размышления. Если конечно интересно.
1. Не 98% работает под Виндувс. 2% сидит под Маками. Так что уже не 98. Под Линуксом пользователей больше чем под Маком. К тому же в последнее время инетерес к Линуксу вырос. Пока МС делали свою новую ОС "Виндувс Висла" ядро Линукса успело обновиться несколько раз. Да и вообще. Я знаком с Линуксом год наверное (не помню точно) и какждая новая версия дистрибутива меня приятно радует добавленными удобаствами.
2. Не смотря на большие (как вы говорите) ьзатраты на поддержку для 2 ОС. Компания 1С почему-то портировала таки свой продукт под Линукс.
3. Линукс не любительская оболочка. Многие дистрибутивы разрабатываются такими серьезными компаниями как Новелл и РэдХат.
4. А на рабочем месте вообще что дали в том и работай? Угу. Как я говорил у нас все предприятие переходит на Линукс.

Цитата: IzumeRoot от 25.02.07, 10:40:40
4. А на рабочем месте вообще что дали в том и работай? Угу. Как я говорил у нас все предприятие переходит на Линукс.

Переходит что!!? Серваки, но не локальные рабочие места. 1С - база серверная отсюда все . Пенсионка с Л ушла, сбербанк тоже... Не местечковым админам делать политику. Ответственность за разработки Л никто не несет, все проблемы ваши а отсюда... Существует до 40 систем лучше win, и где они? Просто РАША на что села, то и наше. Энтузиазм и мне нравится, но не прокатит. В настоящее время реальных серьезных претензий win предьявить никто не в силах, все на уровне а я хочу - хоти.

Цитата: Jean от 25.02.07, 11:24:46
Переходит что!!? Серваки, но не локальные рабочие места.

Как я уже писал выше наше предприятие ПОЛНОСТЬЮ переходит на Линукс. Да, да. Бабушкам, ничего не понимающим в компьютерах устанавливают Линукс и они работают. И еще не одна бабушка за 2 недели (конечно это малый срок) не прибежала с вопросами.

Цитата: Jean от 25.02.07, 11:24:46
Ответственность за разработки Л никто не несет, все проблемы ваши а отсюда...

Гы!  А кто несет ответсвенность за Вин? Вы бы хоть тему то почитали. Там я кусок виндовой лиценции где-то приводил. Ну где какие гарантии?  :-)))

Цитата: Jean от 25.02.07, 11:24:46
Существует до 40 систем лучше win, и где они?

Не знаю что там лучше чего.... Скорее что кому больше подходит.

Цитата: Jean от 25.02.07, 11:24:46
В настоящее время реальных серьезных претензий win предьявить никто не в силах, все на уровне а я хочу - хоти.

Никто ни кому ничего и не хочет предъявлять. Просто тенденция такова, что машин с альтернативной ОС становится больше. Это из моих наблюдений. Вот месяц  назад админ говорил, что винда форева. Но вот уже недели 2 осуществляет перевод всех десктопов предприятия на Линукс.

1.А Вы от бабушек вопросы по WIN слышали?
2.ГЫ..Если у Вас лицензионный WIN, и чтонито из обьявленных утилин не робит то , ее лучше в комплект не ставят. И количество косяков под Линукс... много. Хотя админам он нравится по причина простой - широки хотения человека, и некому их сузить. А по хорошему в нем ни кто не лазил. А число обновлений не гарантия качества скорее наоборот.
3. 5 баллов. Ответ на все вопросы топика.
4.Нет предьяв - нет причины для обсуждения. Все кричат ТУПО и никто не аргументирует, потому что серьезного анализа никто не делал, незачем. Тока почему за интерес ктото деньги платить должен, на худой и толстый поставте имитатор их есть тама, и лицензионка пойдет пробовали говорят.
А рядовому пользователю н-ть что у него стоит, абы мышка бегала. А по поводу установки...Кстати приятно Вам побегать через месяца четыре :). Хотя вопрос какое предприятие и скоко Вас человек.

От бабушек вопросы при работе на Виндувс слышал. Причем не мало. Но ведь в Линуксе можно те же принципы использовать. Вот они их и используют. Вопросов нету.
Одного я не пойму. Что вы хотите от этого топика? Вам нужен компас под виндувс? Так он есть. Работайте на здоровье и не доказывайте тем, кто хочет Компас под Линукс, что он им на самом деле не нужен. Они как-то лучше знают.  :-))) Из ваших слов я только заключил, что вы совсем не представляете что такое Линукс и находитесь во власти стереотипов 10ти летней давности.
Помоему оффтоп пошел реальный.

Цитата: IzumeRoot от 25.02.07, 13:01:56
Одного я не пойму. Что вы хотите от этого топика? Вам нужен компас под виндувс? Так он есть. Работайте на здоровье и не доказывайте тем, кто хочет Компас под Линукс, что он им на самом деле не нужен. Они как-то лучше знают.  :-))) Из ваших слов я только заключил, что вы совсем не представляете что такое Линукс и находитесь во власти стереотипов 10ти летней давности.
Помоему оффтоп пошел реальный.

А я из Ваших ответов заключил, что Вы не владеете информацией вообще. Вы привыкли полемизировать на уровне "Я с бугра и лучше знаю!". Даже необходимость Ваших предложений Вы не способны обосновать внятно. Вы ко всем вопросам подходите с точки зрения начинающего программиста, "увлеченца". На форуме в котором вы выеживаетесь мышцами, не предьявив ничего кроме "ХОЧУ" большая часть не интересуется иными системами, у людей просто другая профессия. А при разговоре с человеком которому уже приходилось отстаивать свою точку зрения вы пасуете. Первый признак непродуманности позиции. Вам не приходило в голову, что любой продукт это в первую голову деньги, необходимость, а остальное потом? Жаль. Надеюс через 10 лет до Вас дойдет. А мой треп абсолютно на уровне вашего - бездоказательно, но хлестко. Кстати на 100% уверен, что в ближайшие 5-7 лет никто ничего предпринимать не будет, незачем.
PS А про АСАD под appl Вы слышали? Система то крутейшая! И чё?

У меня позиция простая. Я просто спорить ни с кем не хочу. Всё что я вам говорил это лишь информация к разышлению. For self! Уже в свое время спорил с аргументами, как пологается. Только смысла в спорах не вижу. Поэтому просто хочу. Про денги я всегда знал. Не думайте что вам первому сия гениальная мысль пришла в голову. Время покажет. Время всё само расставит на свои места.  :)

Цитата: IzumeRoot от 24.02.07, 10:16:21
м, что неудобно использовать 2 ОС: одну для КОМПАСА, другую для всего остального. Бесплатный оффис есть и под Виндувс. Линукс люди вибирают конечно же не из-за офиса, а из-за массы готовых бесплатных решений и из-за того, что собой представляет Линукс.  Линукс - это к тому же замечательный конструктор. Здесь ты сам себе хозяин. Ты можешь выбрать один из понравившихся тебе БЕСПЛАТНЫХ оконных менеджеров, пересобирать ядро для своих нужд... Это лишь немногие из примеров похазывающих гибкость этой ОС.

Простите, но не удержался и перефразировав Вашу мысль, выложу ее вот так: "... для пользователя - Линукс - это к тому же замечательный конструктор. Здесь ты сам себе хозяин. Ты можешь выбрать один из понравившихся тебе БЕСПЛАТНЫХ оконных менеджеров, пересобирать ядро для своих нужд... Это лишь немногие из примеров пользовательского околокомпьютерного садомазохизма похазывающие гибкость этой ОС."

Не знаю где вы увидели мазахизм в возможности выбирать...

Подтверждаю, у нас также где-то задумываются, а где-то активно мигрируют на линукс. Причины очень простые, проблемы... Особенно заметны стали, когда закупили массу лицензионных виндов и офисов в университет и многие вузы и "внезапно" выяснилось, что необходимо потратить ещё большие деньги, на докупку *прочих* программ (примерно 60000 рэ на каждые 10 машин только винда + около 280000 на 10 машин прочего джентельменского софта). таких денег, нет. И народ стал активно задумываться по-максимуму использовать преимущество открытых систем, тратя деньги только на действительно стоящие программы. Компас в это число, входит :)

каких программ?

Цитата: farstar2203 от 01.03.07, 15:42:55
Подтверждаю, у нас также где-то задумываются, а где-то активно мигрируют на линукс. Причины очень простые, проблемы... Особенно заметны стали, когда закупили массу лицензионных виндов и офисов в университет и многие вузы и "внезапно" выяснилось, что необходимо потратить ещё большие деньги, на докупку *прочих* программ (примерно 60000 рэ на каждые 10 машин только винда + около 280000 на 10 машин прочего джентельменского софта). таких денег, нет. И народ стал активно задумываться по-максимуму использовать преимущество открытых систем, тратя деньги только на действительно стоящие программы. Компас в это число, входит :)

Так чтобы прога за 3 тыс.уев работала на 100% под нее не грех отдельную тачку поставить, а цена винды на ней составит несколько процентов от стоимости рабочего места.

Повторяю в 501й раз. Смысл не в том,  что придется покупать винду, а в том, что хочется оставить Линукс, так как в нем есть много чего готового сразу, что в винде надо устанавливать, искать, покупать. И вообще не понятно чего сюда вылазиют ЛинуксоНенавистники. Ну устраивает вас винда ну сидите на ней. Ну кто вам мешает. И не доказывайте Линуксоидам, что они просто не оценили мощь и красоту винды и что Компас под Линукс не нужен. Его просят не у вас, а у аскона.

ЦитироватьНу устраивает вас винда ну сидите на ней. Ну кто вам мешает. И не доказывайте Линуксоидам, что они просто не оценили мощь и красоту винды и что Компас под Линукс не нужен. Его просят не у вас, а у аскона.

:beer:

Цитата: IzumeRoot от 01.03.07, 22:02:45
Повторяю в 501й раз. Смысл не в том,  что придется покупать винду, а в том, что хочется оставить Линукс, так как в нем есть много чего готового сразу, что в винде надо устанавливать, искать, покупать. И вообще не понятно чего сюда вылазиют ЛинуксоНенавистники. Ну устраивает вас винда ну сидите на ней. Ну кто вам мешает. И не доказывайте Линуксоидам, что они просто не оценили мощь и красоту винды и что Компас под Линукс не нужен. Его просят не у вас, а у аскона.

Ага, только АСКОН глух и нем:) Кстати, Linux не всегда рулит, я вот после общения с линуксом перешёл на PCBSD но в целом я тебя поддерживаю

Цитата: grufis от 05.03.07, 12:44:52
Ага, только АСКОН глух и нем:)

Насколько я помню, Аскон устами Максима Богданова отвечал.  Что на данный момент версия под Linux не планируется.

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,4944.msg26892.html#msg26892

Господа! Конечно же АСКОН работает с заводами, но на заводы приходят работать выпускники ВУЗов и колледжей. Совсем недавно, вы наверное не забыли, пытались привлечь к уголовной ответственности директора сельской школы за использование пиратских WIN и MSO. Я лично не знаю таких средних специальных учебных заведений, даже в городе, где бы стояла лицензионная WIN. А учить студентов надо! В среднем колледже или техникуме имеется не менее 50 компьютеров, так вот для приобретения лицензионного ПО от MS потребуется около 5000руб. на каждый компьютер (это с учетом скидок для учебных заведений)! Для многих учебных заведений сумма просто неподъемная, а директора не хотят рисковать свободой, и в то же время нет денег для покупки лицензионного ПО! Они просто будут вынуждены перейти на свободное ПО, а именно на Linux! Не исключена, так же команда сверху, например из департамента образования местных областных администраций, ведь многие техникумы и колледжи переведены на местные, весьма скудные по московским меркам, бюджеты! В дистрибутиве ASPLinux есть САПР QCad - очень похожая на Auto Cad, только 2D и слегка урезанная, но если учить студентов этой САПР, то в Auto Cad они работать смогут! Но нужно ли в России рекламировать Auto Cad, а ведь обучение студентов как раз и есть реклама того ПО на котором их учат! Так, что Компас, хотя бы LT под Linux не просто нужен, а необходим!!! :um:

Если у Вас нет денег на Win, то откуда у Вас деньги на компьютеры?
Переходите на счеты и на кульманы будет большая экономия.

Цитата: Олег Лысенко от 05.03.07, 19:55:03
Если у Вас нет денег на Win, то откуда у Вас деньги на компьютеры?
Переходите на счеты и на кульманы будет большая экономия.

А если на фирму покупается 50 компьютеров, зачем мне покупатьWindows для 50 шт. (лишние затраты), лучше сэкономить на операционной системе и купить CAD-систему (например, КОМПАС) с дополнительными библиотеками, а не удовлетворятся "голому" КОМПАСу (без библиотек).

Еслиб "Аскон" сподобился портировать свой вполне приличный CAD под *nix
то просто забил себе нишу на рынке на веки вечные.
Но не думаю что разработчики свободны в выборе ... Win затягивает :) .

по поводу выкриков про моду на *nix  и о системах для бедных то это обхохочесси
скорее мода на пиратскую Win с 1995 г ... и то идет на убыль.

по поводу "для бедных" ну дааа ...
сегодняшний случай ...
на админа сети нашего завода выходят из цеха (через его руководство) где стоит станок по управлением *nix с простенькой просьбой "ну нам надо чертеж бросать в сетевую папку надо типа ее бы нам сделать" ...
ну и что вы думаете админ не задумываясь называет цену... $500
 :o немая сцена немного выйдя из комы начальство начинает возникать по поводу ты обязан итп на что тот просто ответил что в университетах такому не учат и если что то не устроило то  вызов спеца обойдется в $2000 ...
и ведь оплатят ...
какая замечательная вешьч *nix если умеешь пользоваться. и далеко не безплатная

Цитата: H_E_RASHID от 06.03.07, 03:15:37
сегодняшний случай ...
простенькой просьбой "ну нам надо чертеж бросать в сетевую папку надо типа ее бы нам сделать" ...
ну и что вы думаете админ не задумываясь называет цену... $500

Админа, извиняюсь, уволить. За некомпетентность и вымогательство. Данная задача описана во всех букварях, включая "linux за 24 часа для полных идиотов", а в любом более-менее современном дистрибутиве, решается вообще, мышкой. И вообще, в пределе, не требует от админа НИКАКИХ действий, кроме выдачи пароля для копирования файла по scp/rcp.

Высокооплачиваемые работы у (л)юниксовых админов бывают. когда надо действительно решиь ЗАДАЧУ, с программированием и т.п. Но никак не рутинный случай!

Даже с учётом того, что у вас на станке могда стоять какая-то древнючая экзотика.

Цитата: Олег Лысенко от 05.03.07, 19:55:03
Если у Вас нет денег на Win, то откуда у Вас деньги на компьютеры?
Переходите на счеты и на кульманы будет большая экономия.

Не стоит выставлять на показ свою глупость, иначе не могу расценить такое заявление! :um: Это может говорить только человек незнакомый с бюджетным финансированием учебных заведений, там могут выделить средства на покупку компьютеров и "забыть" выделить средства на ПО, а покупка ПО на те деньги, что выделены на покупку компьютеров будет расценена как нецелевое расходование бюджетных средств! Т.к. компьютеры это основные средства, а ПО это нематериальные активы: счета учета разные! А пока, что я готовлюсь учить студентов программе QCad! После моих уроков выпускники без труда будут работать с Auto Cad, а про Компас пусть не знают ничего. Не моя это проблема! Кроме того я вполне легально могу записывать для своих студентов дистрибутивы и Linux и QCad! Приведу пример с компанией ИНТЕЛЛЕКТ СЕРВИС, примерно 10 лет назад их программа для автоматизации бухгалтерского учета БЭСТ4 доминировала по всей России, но программа была написана под DOS! Постепеноо 1С-бухгалтерия, имеющая до сих пор меньшие функциональные возможности по сравнению с БЭСТ4, вытеснила конкурента только потому, что была вовремя переписана под WINDOWS! У нас в Новосибирском академгородке немало фирм, где программисты уже начали писать специализированные программы для Linux. Там же разработана довольно известная, хотя и менее распространенная нежели Компас, САПР bCad! Будет весьма интересно если эта программа, перейдя под Linux постепенно вытеснит Компас!
Кроме того: после суда над директором школы компания AltLinux подарила сельским школам Пермского края комплекты программ необходимые для изучения информатики! Таким образом можно сказать, что первый, хотя и маленький шаг в сторону от WIN сделан! Следует также отметить появление большого количества книг посвященных Linux! А также тот факт, что стали официально, через компьютерные фирмы, продаваться коробочные версии Linux тоже говорит о многом! Еще пару лет назад Linux можно было купить, и то не всегда, только в ларьках торгующих пиратским софтом!  :-)))

В поддержку nalexа: у меня также есть сведения, что один достаточно уважаемый технический университет на юге России тоже переходит на Linux. Скорее всего ни большие, ни малые предприятия не перейдут (по крайней мере в ближайшее время) на сей продукт, а ВУЗам деваться будет некуда.

Цитата: nalex от 06.03.07, 16:41:31
там могут выделить средства на покупку компьютеров и "забыть" выделить средства на ПО

Так веть это  проблема не Аскона, в Ваша. Вы говорите нет денег, но компьютеры покупаете, покупайте их вместе с предустановленым ПО и ставьте на учет как основные.
Сказку что заводы и Вузы у нас бедные я давно не верю. Говорят что бедные а евроремонт делают.  Говорят что бедные и на Компас денег не дают, а у кострукторов мониторы по 21".
Говорят что бедные, а руководители заводов и Вузов ездят на Мерсах.

Аскон со своей стороны делает все что бы Вузам было комфортно покупать Компас, цены ниже плинтуса
Перевод под Linux дополнительных денег для Аскона не принесет за неименнем рынка, а затрат увеличит  в 1.5 раза.  Зачем ?
Я уже много кратно писал у Аскона есть один продукт который работает на двух платформах (Linux и Win)  Интех-Раскрой.  Я не слышал о его продажах в России и Украине на другие платформы чем Win.


Интересно где бы был 1с если бы начал писать под Unix а не под Win ;) 
У нас в Суммах в свое время ребята писали Сапр по Unix, даже написали 2D. Увы это им не помогло.

Считаю нужным предупредить Участников Форума, что Олег Лысенко выражает свою личную точку зрения, которая МОЖЕТ отличаться от  официальной позиции компании АСКОН.

Да это моя личная точка зрения.
Точка зрения Аскона была высказана Максимом Богдановым о чем я и писал ранее.

Очень интересно знать - каково соотношение пользователей: "виндусоидов" и "линуксоидов"? Мне так кажется, что под "линуксоидами" прячутся нелицензионные пользователи винды... А то сразу стоны - винда дорогая, КОМПАС перепишите под Линукс... А шо еще изволите?

А то мониторы на 19 дюймов приобретены (есть же деньги), говоришь конструкторам - "Хорошо живете...", так начинают "Та это уже отстой..." Канешно, оно ж не тобой куплено, и не за твои деньги...

Читаешь размышления кое-кого по поводу необходимости КОМПАСа не под виндой - и вроде умнО человек говорит, и про дороговизну операционной системы для бездельников всех стран ну так горячо рассуждает, - а всё по пустому... Как черт по коробке! Да еще вузы приплели - ну такие бедные, такие бедные, ну прямо здыхают и пухнут с голодухи! А поступать надумаешь - так не пропхнешься за взяточниками! Линуксоиды!

"Админа, извиняюсь, уволить. За некомпетентность и вымогательство. "

to gleb

Вобще то настройка в оборудования будь там линукс или OS/2 весьма оплачиваемое занятие и непонятна реакция ... он что должен был вместо сервиса продавца станка бесплатно чтоль работать ... с риском ухайдокать насмерть апарат стоимостью в невесть сколько у.е.
надо внимательно читать ... он предложил выполнить эту работу за отдельную плату тк она не входит в его обязанности  ... при этом сэкономил деньги родному предприятию на вызов техподдержки  ( если таковая вообще существует)


"Данная задача описана во всех букварях, включая "linux за 24 часа для полных идиотов""

что то я не встречал идиотов за линуксом хотя все может статься
наверно оператор станка не с того конца прочел эту книгу ...

"Высокооплачиваемые работы у (л)юниксовых админов бывают. когда надо действительно решиь ЗАДАЧУ, с программированием и т.п. Но никак не рутинный случай!"


Работа оплачивается по нужности и срочности, а не по сложности  как это не грустно.

и вообще это только пример по поводу бесплатности никсов ... бесплатен только код остальное за деньги и  непонятно что на этом примере циклится...

Вячеслав, не нужно обобщать. Во-первых, индивидуальные пользователи Винды (юзеры) могут позволить себе работать и на нелицензионном Компасе, и Висте, и т.д. и т.п. Гости же говорят не о них (юзерах), а о потребностях ВУЗов во многих программах помимо Windows. Вот Вы же в соседнем топике заложили 20 видов резцов для одного станка, а на многих предприятиях не то что 20 никто не даст, но и 5 будет за счастье, и работать будут на станках, которые ещё при Нартове сделали. А во-вторых не стоит говорить о взяточниках в ВУЗах. Они везде, и мы сами их порождаем.
PS. У меня монитор 22 дюйма за 12 тыс. деревянных и если бы мне понадобился CorelDraw, то за него пришлось бы отвалить более 15 тыс. зеленых, поэтому он мне не нужен.

Только не нужно передергивать! При чем здесь 20 разных резцов (а не видов резцов!!!), которые используются на одном станке за год, вместе с Нартовым к КОМПАСу не под виндой? Если Вы не занимались планированием работы инструментальной службы, не нужно передергивать...

Цитата: Олег Лысенко от 06.03.07, 17:21:57
Так веть это  проблема не Аскона, в Ваша. Вы говорите нет денег, но компьютеры покупаете, покупайте их вместе с предустановленым ПО и ставьте на учет как основные.
Интересно где бы был 1с если бы начал писать под Unix а не под Win ;) 
У нас в Суммах в свое время ребята писали Сапр по Unix, даже написали 2D. Увы это им не помогло.

Опять же незнание бюджетного финансирования! Для покупки компьютера необходимо не просто выписать счет, а заключить договор, где будет прописано все, в том числе и стоимость ПО и стоимость услуги по его установке! А учет услуг это вообще очень сложное дело! А самое главное: если выделят деньги на покупку 10 компьютеров, то этих денег хватит как раз на 10 компьютеров без ПО! Да еще и обяжут купить в той фирме, которую укажут!
"Так ведь это  проблема не Аскона, в Ваша" - да, это наша проблема, но мы ее можем решать очень просто: установить QCad и условия Государственного образовательного стандарта будут выполнены! А то, что пользователей знающих Компас и вообще о его существовании будет меньше, так это уже не наша проблема!
Заводы, конечно богаче ВУЗов, но и там пиратской WIN достаточно, да и Auto Cad, пиратский там видимо тоже присутствует! Кроме того если ВУЗы и колледжи будут готовить специалистов работающих под Linux, то и на предприятиях пиратский WIN станут менять на открытое ПО! Дело то в том, что руководители предприятий просто понятия не имеют о существовании такого ПО, а порой не знают даже, что на WIN необходима лицензия - они наивно предполагают, что раз диск открыто продается, то программы с этого диска можно смело использовать! Последнее из моего опыта общения с начальством!
"У нас в Суммах в свое время ребята писали Сапр по Unix, даже написали 2D. Увы это им не помогло" - они его могли и под WIN написать с тем же результатом! Написать программу - это еще далеко не все, надо еще и рекламу сделать! А вот мы то как раз и делаем хорошую рекламу, обучая своих студентов той или иной программе. Именно поэтому АСКОН и продает учебным заведениям свою продукцию практически по себестоимости! Именно поэтому Microsoft и терпит использование пиратских программ в учебных заведениях! Ведь их представители не предъявили претензий к директору сельской школы, потому то и дело закрыли!
"Интересно где бы был 1с если бы начал писать под Unix а не под Win ;)" всему свое время - 10 лет назад было время писать под WIN, но не все это умели, и кто писал под DOS проиграл, сейчас, если еще и не пришло время писать под Linux, то оно подходит и программистам следует быть готовым к этому. Известны факты, когда на Западе местные власти предписывали муницилальным учреждениям отказаться от коммерческого ПО. Если это произойдет и у нас, то переход на Linux будет если и не неизбежен, то очень желателен! Хотя и Linux тоже имеет достаточно проблем, взять хотя бы проблему установки и удаления программ, которую необходимо решать для успешного продвижения ОС! Необходим простой инсталлятор-деинсталлятор, позволяющий устанавливать и удалять конкретные программы, а не абстрактные пакеты!
Да и вообще непонятно откуда такая фанатичная приверженность к WIN? Ведь при использовании этой ОС для работы с тем же Компасом используется малая часть заложенных в нее возможностей, а платить то приходится за все. WIN становится ОС для игроков и домохозяек, а для технарей все же лучше что-то другое! Кроме того такая дикая монополия одной ОС явление явно ненормальное! :um:

Цитата: nalex от 06.03.07, 20:17:58
Ведь при использовании этой ОС для работы с тем же Компасом используется малая часть заложенных в нее возможностей, а платить то приходится за все.

Эта плата составляет $80-$250 за клиентскую лицензию (OEM-"коробочная"). OEM чейчас почти всегда идет установленной на компьютер, с честным серийником.
На фоне полной стоимости рабочего места (комп+монитор+"приклад") составляет 3-5%, что, вообщем то, незначительно, так, разброс стоимости компа.
В долгое существование бесплатного офиса под Linux я не верю, ибо сейчас его бесплатность искусственна - проекты финансируются очень даже "коммерческими" фирмами. И куда только смотрят антимонополеры и прочие ВТОшники?

Цитата: nalex от 06.03.07, 20:17:58
WIN становится ОС для игроков и домохозяек, а для технарей все же лучше что-то другое!

1. Как это пересекается с предыдущим утверждением - малая часть возможностей?
2. Кого Вы называете технарями в данном контексте? ИТ службу? Кого то еще?
Чем лучше?
NT вообще говоря всегда была очень серьезной системой, просто красивый интерфейс расплодил большое количество эникейщиков, гордо называющих себя "системными администраторами" в понятии "системный инженер"
Зато я не имею проблем с драйверами и прочей поддержкой оборудования. Да и "каталог" программ под Windows...

Цитата: nalex от 06.03.07, 20:17:58
Кроме того такая дикая монополия одной ОС явление явно ненормальное!

Абсолютно! Но кто виноват, что так вышло? Не секрет, что до версии 3.0 16 разрядная Windows была мягко говоря ничем... Но Гейтс стиснул зубы и писал... И где сейчас OS/2? И прочие? Почему?

Я бы вот всё-таки на месте админа прекратил бы этот холивар....

Цитата: Andrew от 06.03.07, 20:52:10

Цитата: nalex от 06.03.07, 20:17:58
Кроме того такая дикая монополия одной ОС явление явно ненормальное!

Абсолютно! Но кто виноват, что так вышло? Не секрет, что до версии 3.0 16 разрядная Windows была мягко говоря ничем... Но Гейтс стиснул зубы и писал... И где сейчас OS/2? И прочие? Почему?

Я так понял, nalex предлагает тоже самое сделать Аскону, Вы лишь подтверждаете его слова примером, я с вами обоими согласен  :)

Верно, давайте прекратим ненужный спор. Я прошу прощения у Вячеслава за возможное передергивание, просто задело деление пользователей на какие бы-то ни было категории.  :fr: В конце концов разработка программы Компас дело рук самого Аскона и только этой фирме решать что делать. В любом случае время (или маркетинговые исследования) покажет что было бы лучше.

Цитата: ColumbiC от 06.03.07, 22:15:39
Верно, давайте прекратим ненужный спор. Я прошу прощения у Вячеслава за возможное передергивание, просто задело деление пользователей на какие бы-то ни было категории.  :fr: В конце концов разработка программы Компас дело рук самого Аскона и только этой фирме решать что делать. В любом случае время (или маркетинговые исследования) покажет что было бы лучше.

Безусловно! Это личное дело АСКОНА! А я с первого сентября устанавливаю в своих компьютерных классах (я системный администратор в колледже и по совместительству преподаватель информационных технологий) Linux! И если при помощи Wine не получится запустить хотя бы Компас 6 LT, то перехожу на QCad  илиBricsCad V7! Это мое личное дело и мне нет дел до проблем АСКОНа! Для меня главное обеспечить выполнение требований Государственного образовательного стандарта, а не рекламу того или иного программного продукта! :um:

Цитата: H_E_RASHID от 06.03.07, 18:21:02

Вобще то настройка в оборудования будь там линукс или OS/2 весьма оплачиваемое занятие и непонятна реакция ... он что должен был вместо сервиса продавца станка

реакция очень простая. Есть нестандартные задачи, есть трудоёмкие, есть  тривиальные. Вы описали тривиальную, не требующую даже минимальных раздумий.

Цитировать
надо внимательно читать ... он предложил выполнить эту работу за отдельную плату тк она не входит в его обязанности  ... при этом сэкономил деньги родному предприятию на вызов техподдержки  ( если таковая вообще существует)

я сомневаюсь, что поддержка техпроцесса -- техцепочки не входит в его обязанности. В любом случае, я имею право возмутиться аппетитам человека, поскольку сам администрирую несколько сетей и прекрасно представляю возможные риски и объём работы.

Цитировать
"Данная задача описана во всех букварях, включая "linux за 24 часа для полных идиотов""

что то я не встречал идиотов за линуксом хотя все может статься
наверно оператор станка не с того конца прочел эту книгу ...

linux перестал быть маргинальной системой и начал довольно широко распространяться. Так что "домохозяек" хватает. Кстати. книга с примерно таким названием существует реально, хотя и не на русском. И самое смешное, тамошних сведений вполне достаточно.

Цитировать
Работа оплачивается по нужности и срочности, а не по сложности  как это не грустно.

"Наздоровье". Это ваша точка зрения. Моя точка зрения -- если кто-то из работников включает дурочку, скрывая некомпетентность, или начинает заниматься открытым вымогательством, пользуясь отсутствием информации --- ему стоит предложить делать это в другом месте. Просто потому, что положиться на такого работника, нельзя. Это не *со*трудник, а трутень.

Цитировать
и вообще это только пример по поводу бесплатности никсов ... бесплатен только код остальное за деньги и  непонятно что на этом примере циклится...

Вы так и не поняли... дело вовсе не в *бесплатности*. И труд админа, включая рутинный, должен хорошо оплачиваться. Но труд, а не "дурочка"!

Цитировать

Цитата: nalex от 07.03.07, 04:20:55
Безусловно! Это личное дело АСКОНА! А я с первого сентября устанавливаю в своих компьютерных классах (я системный администратор в колледже и по совместительству преподаватель информационных технологий) Linux!

А какой дистрибутивчик ставить будете?

Цитата: Andrew от 06.03.07, 20:52:10

Цитата: nalex от 06.03.07, 20:17:58
Ведь при использовании этой ОС для работы с тем же Компасом используется малая часть заложенных в нее возможностей, а платить то приходится за все.

Эта плата составляет $80-$250 за клиентскую лицензию (OEM-"коробочная"). OEM чейчас почти всегда идет установленной на компьютер, с честным серийником.
На фоне полной стоимости рабочего места (комп+монитор+"приклад") составляет 3-5%, что, вообщем то, незначительно, так, разброс стоимости компа.

Цитировать

Всё правильно, но... всё не так.
Ещё один десятитысячный акт марлезонского балета --- дело вовсе не в "бесплатности", коль скоро не в коммунизме живём, любой труд должен быть оценен преимущественно, дензнаками.
Да, действительно, стоимость лицензии windows составляет ничтожно малую часть относительно стоимости других установленных программ, но дело-то совсем не в этом!
Дело в *открытости* платформы и (большинства) софта под неё. Относительная бесплатность базового набора ПО --- важная составляющая  наблюдаемого феномена, но *сама по себе*, не такая уж и определяющая.
А вот вместе --- открытость платформы + бесплатность базового набора ПО --- даёт совершенно новое качество. А именно, *общедоступность* компьютерных технологий и восстанавливает нормальное состояние дел, порушенное долгим периодом тотальной... даже не  коммерциализации, а... даже н знаю, как точнее выразиться... Был в истории такой период, когда все мало-мальски важные технологии держались в строжайшей тайне разнообразными гильдиями... И грубо говоря, как только этот период закончился, начался рассвет нашей, технологической , цивилизации. Вот это нормальное состояние  --- возможность свободного развития и обмена идеями., и восстанавливает появление принципиально открытых систем.
Думаю, что не ошибусь, если предскажу постепенное изменение нынешнего состояния  из положения "на голове" в "на ноги": когда открытые системы станут массовыми (и если угодно, "попсовыми"), а закрытые и тем более, чисто коммерческие --- элитарными. С соответствующими, кстати, гарантийными обязательствами и поддержкой, а не так, как сейчас --- "производитель ни за что не отвечает за ваши деньги".
С учётом того, насколько универсальными оказываются открытые системы *уже сейчас*, (да, чисто шкурный интерес!) мне выгодно, чтобы под них были и мощные коммерческие программы. Именно коммерческие (я вполне могу представить отпуск в свободное плавание тем же Асконом той, или иной версии Компаса, но прекрасно осознаю, что в чистом виде, этого не достаточно --- узко профессиональные программы должны поддерживаться профессиональной командой специалистов, усилия сообщества тут были бы нелишними, но одного, довольно пёстрого, сообщества -- явно недостаточно).
Именно выгодно --- и бесплатность изрядной части софта, тут тоже играет свою роль, просто я получаю на каждый вложенный рубль гораздо больше, чем в чисто коммерческом случае, но повторюсь --- не определяющую! Открытое и свободное окружение само по себе оказывается колоссальной ценностью.
Кстати, при прочих равных, я *куплю* программу с открытым кодом, и откажусь от равной по цене закрытой, даже несколько более мощной: последствия прекращения поддержки OS/2 с умиранием многих уникальных программ, уже проходил. Наступать на те же грабли второй раз, категорически не желаю.

Видимо, поэтому Аскон и просят выпустить версию под никсы --- для кого-то, это возможность *полностью* перейти под открытое окружение (без оглядки на деньги), для кого-то --- да! --- единственно реальный финансовый  вариант.

[quote
В долгое существование бесплатного офиса под Linux я не верю, ибо сейчас его бесплатность искусственна - проекты финансируются очень даже "коммерческими"

Цитировать

Думаю, напрасно. Умрёт один проект --- начнётся преемник, полностью "закрыть" однажды начатое, в условиях свободного развития и обмена идеями -- уже не получится.
Другой вопрос, что наверняка часть проектов будет более коммерциализоваться --- но это. с точки зрения конечного пользователя, к лучшему: свободная, *общедоступная* часть всё-равно, никуда не денется, а если за деньги будет предоставлена нормальная гарантийная поддержка, когда производитель действительно отвечает за свой продукт --- почему бы нет?

Цитировать
фирмами. И куда только смотрят антимонополеры и прочие ВТОшники?

Нет, вы таки не понимаете. Некуда "смотреть". Патронировать проект -- вам никто запретить не может. Но сколько бы вы в него не "вливали", проект н принадлежит одной организации или тем более. частному лицу, это --- общественное достояние. Что, впрочем. не мешает патрону получать, в той, или иной форме, прибыль от проекта :)

Цитировать
Абсолютно! Но кто виноват, что так вышло? Не секрет, что до версии 3.0 16 разрядная Windows была мягко говоря ничем... Но Гейтс стиснул зубы и писал... И где сейчас OS/2?

Если бы "Гейтс стиснул зубы" и в конце концов, вывел бы на рынок действительно достойную альтернативу, им бы только восхищались. Использование грязных приёмов, лжи, подкупа и проч --- "стиснул зубы и писал" не называется. Кстати, даже XP, о сравнению с OS/2 --- гавно. Но много ли людей об этом даже подозревает?
Ещё один камушек в копилку открытых систем, кстати...

Цитата: AO от 07.03.07, 08:27:12

Цитата: nalex от 07.03.07, 04:20:55
Безусловно! Это личное дело АСКОНА! А я с первого сентября устанавливаю в своих компьютерных классах (я системный

А какой дистрибутивчик ставить будете?

У нас прекрасно зарекомендовал себя отечественный ALT, даже более того, я склонен считать его наиболее адекватным в современных условиях. Хорошо продуманная система, весьма с точки зрения безопасности, море софта "в коробке"...
Существование мощного русскоязычного сообщества, тоже большой плюс.

С 2002 года используется в реальном учебном процессе и в рабочих условиях.

Цитата: nalex от 07.03.07, 04:20:55
Это мое личное дело и...

Бедные Ваши студенты, дома поставят Компас и будут втихаря его изучать.  Посколько придя на завод наврядли встретят называемые Вами пакеты и любимую Вами ОС.

Цитата: Олег Лысенко от 07.03.07, 10:14:42
Бедные Ваши студенты, дома поставят Компас и будут втихаря его изучать.  Посколько придя на завод наврядли встретят называемые Вами пакеты и любимую Вами ОС.

Ничего подобного! Те пакеты очень похожи на Auto Cad, который распространен боле широко нежели Компас! Таким образом они без труда смогут работать с Auto Cad! Относительно ОС: распространение WIN получила по очень простой причине - про другие ОС почти никто не знает! Поспрашивайте простых юзеров об этом. Придя в школу школьники видят WIN, как правило пиратскую, поэтому, когда родители покупают им компьютер, они бегут и покупают в ларьке пиратскую версию WIN. Когда студенты, да и школьники будут знать о существовании альтернативного ПО, то они смогут сознательно делать выбор того или иного ПО основываясь на имеющейся у них информации. Парадокс WIN состоит в том, что монопольное положение она может сохранить только в том случае, если большинство юзеров будут использовать пиратские версии, если начать прижимать за это, то люди будут искать альтернативу! Случилась проблема в Пермском крае и пошел серьезный разговор о возможном переходе на Linux! А ALTLinux подарила сельским школам свои программы! Месяц назад я установил на домашний компьютер моего знакомого преподавателя Linux, через пару недель две ее коллеги попросили заменить им WIN на Linux! Признаться я был этим очень удивлен, но эти дамы мне объяснили, что WIN у них частенько зависала, а Linux у их коллеги работает как часы! А им кроме офисных программ ничего больше и не надо...
Я вижу свою задачу не в том, чтобы насолить дяде Биллу, или тем более АСКОНу, моя задача состоит в том, чтобы дать знания студентам об альтернативном ПО, чтобы они сознательно делали выбор тогда, когда им это потребуется! Более того, я писал, что откажусь от Компаса только в том случае, если мне не удастся его запустить при помощи Wine под Linux. Имея более чем 15-летний стаж конструкторской работы мне очень нравится  эта программа и будет очень жаль от нее отказаться, но жизнь не стоит на месте... Сегодня студенты изучают у меня Linux и программу трехмерного моделирования Blender, входящую в дистрибутив ASPLinux, факультативно, их этих студентов, немного, но интерес у них есть, они все скопировали дистрибутив ASPLinux, и говорят, что удачно установили на свои домашние компьютеры в качестве второй ОС.
AMD Sempron 64 2600 стоит примерно $200, OEM WIN HE стоит примерно $80 – нужно плохо разбираться в арифметике :-))), чтобы говорить, что стоимость WIN составляет несколько процентов от стоимости машины! Мощности AMD Sempron 64 2600 вполне хватит для работы Компас под WIN и соответствующих программ под Linux. А более мощные машины нужны, в основном для игроманов... Кроме того я не предлагаю навязывать замену ОС на заводах, они при помощи соответствующих программ зарабатывают деньги и пусть платят за лицензионное ПО, а в учебных заведениях свои, и очень серьезные, проблемы, которые можно решить переходом на Linux. А хозяева АСКОНА пусть сами решают нужна им такая реклама, как обучение студентов в ВУЗах и колледжах или нет :um:... В настоящее время, к сожалению, далеко не всем заинтересованным лицам известна эта программа :(... Более того, в современном мире постепенно происходит переход к информационному обществу, когда разработка документации, в том числе и конструкторской может производиться частными лицами на домашних компьютерах, так вот начинающему конструктору просто необходимо будет считать каждый рубль, в том числе и при покупке ОС! Да и сегодня многие студенты и выпускники занимаются такой деятельностью. Но все это выходит за рамки моих рассуждений! Просто мои выпускники смогут установить и легально использовать и Linux и QCad в такой индивидуально-трудовой деятельности! А когда разбогатеют, то возможно купят лицензионное ПО, а возможно привыкнут к тому, что у них есть... Не исключено, что есть и другие, нежели Qcad САПР, распространяемые на основе Free Ware!

Цитата: gleb от 07.03.07, 09:02:02
А какой дистрибутивчик ставить будете?

ASPLinux :)

Цитата: nalex от 07.03.07, 17:24:54
чтобы дать знания студентам об альтернативном ПО..

когда я учился в Вузе чего мы только не изучали Фортран, Бейсик, Асемблер, ЕС ЭВМ, СМ ЭВМ  и т.д. 
Только вот диплом делал на стороне под ДОС на Асаd 9/

Пришел на завод и ничего почти не пригодилосью 8-)

Цитата: nalex от 07.03.07, 17:24:54
AMD Sempron 64 2600 стоит примерно $200, OEM WIN HE стоит примерно $80 – нужно плохо разбираться в арифметике :-))), чтобы говорить, что стоимость WIN составляет несколько процентов от стоимости машины!

Пожалуйста, читайте внимательно весь абзац!
%%Проценты брались со всей стоимости владения, в которую входит системный блок+монитор+набор прикладного ПО. Это - более $1000-2000.

Цитата: Andrew от 07.03.07, 19:35:59

Цитата: nalex от 07.03.07, 17:24:54
AMD Sempron 64 2600 стоит примерно $200, OEM WIN HE стоит примерно $80 – нужно плохо разбираться в арифметике :-))), чтобы говорить, что стоимость WIN составляет несколько процентов от стоимости машины!

Пожалуйста, читайте внимательно весь абзац!
%%Проценты брались со всей стоимости владения, в которую входит системный блок+монитор+набор прикладного ПО. Это - более $1000-2000.

вот это и есть типичный подход практикуемый однопользовательской  win ...
закупается каждому работнику техники на $ 1000  которая морально устаревает еще до оплаты счетов за нее ( и на дисках которой можно найти что угодно кроме нужного документа) причем за техникой сидит человек который $1000 получает при удаче за 3 месяца а обычно за полгода работы
а если начать плюсовать сюда софт
начнем ... самая куцая винда $150
               пакет старья от автодеска(кампания по распродаже помойму закончилась уже)  подарочный вариант $1000 место, хватит любому конструктору  за глаза ( Компас не рассматриваю без понятия о существующих скидках)
после арифметики
у любого нормального руководителя возникнет мысль о походе на свалку за кульманами
и возрождении "стекольной технологии"

ибо работников осталось и так только со скрипом закрыть план и не сократишь никого
поставить 30 человекам такое чудо нереально а устроить очередь на 1 -2 компа по записи (и такое было) равносильно самоубийству тк надо же и товар отгружать а не только рисовать... конечно все решится  со временем но угроханых средств окупать еще долго долго если вообще реально

все дружно забывают что *nix (линукс в меньшей степени конечно тут рулит BSD)  не просто многопользовательская а ОЧЕНЬ многопользовательская система и видимо отчасти  в этом и есть причина не очень большой активности крупных разработчиков ...

те есть большая вероятность что на столах работников окажутся только терминалы и даже возможно бездисковые  (вплоть до реанимированых P1 P2 P3 вот здесь цена рабочих мест и  начинает падать и можно мониторчики не 17 а 21 прикупить )   через которые будет вестись работа с одним или группой серверов на которых и стоят сами рабочие программы...

тут возникает сразу же проблема с массовой продажей лицензий рабочих мест ( а мне скажут что ограничат количество копий одновременно работающих... отвечу что это не поможет это вам не винда в конце концов)

в конце концов пора заканчивать спор что лучше не понимая смысла перехода на *nix

а это в первую очередь безопасность данных ,стабильность работы ,разграничение прав и как следствие снижение до нуля нездоровой активности пользователей (без бега руководителей вдоль мониторов для контроля не играют ли и не халтурят ли на работе и прочей чепухи ...)  но только не надо только не надо о доменах виндовс и доменной политике в сетях МS весь этот геморой уже активно используется как и AD ... закупается софт за огромнае деньги чтоб держать все это под контролем а толку чуть. как был бардак так и продолжается... ибо WIN изначально юзерская и как не крути большая часть софта а конструкторский на 80% написана прям под вариант что юзер и есть админ. ну или полуадмин и как ни крути ставят админские права ... и понеслась

в этом случае только некая реинкарнация терминальной организации работы аля советские  EC и СМ с хранением документов хотя бы на постоянно включенных и всегда доступных  серверах а не на клиенте который то в отпуске то заболел а то уволился и со зла все потер тоже большой плюс многопользовательских ОС

и почему все циклимся на линуксе ... вот что не понятно (те понятно тк КОМПАС это в первую очередь обучение в ВУЗ и студенты...  и солярис 10 они не потянут даже с большей вероятностью чем лицензию висты :))

но если PTC PRO-E (это не реклама это другая ценовая категория )  пашет под соляркой те люди не поленились и не стали надувать щеки мол работайте с Билли и не бубните о тяжелой жизни ... сделали порт под nix ,под линухи вроде официально пока нет но неофициально что то вроде есть.. как обычно.
И чем хуже КОМПАС то, что он только с костылем в виде вайна должен запускаться по жизни?

а главная причина что толковых (нет не админов) а  спецов по созданию производственных систем  под никсами по пальцам пересчитать можно
потому как админить и создать систему это две разные профессии.

Цитата: nalex от 07.03.07, 17:37:42

Цитата: gleb от 07.03.07, 09:02:02
А какой дистрибутивчик ставить будете?

ASPLinux :)

Зря :)

1) Как у всех редхатоидов, колоссальный геморрой с (полуручным) разрешением зависимостей при установке софта. Используемый в альтах (и не только) механизм apt-get, н просто удобнее, а на порядки удобнее.
2) Гном как рабочая среда --- очень неудачный выбор. В текущем()! гноме, работать простоо неудобно. Простейшая задача записи файла в нужную "папку", это такой геморрой...

Да, альт намного лучше. Стабильный, и имеет хорошую систему сборки.

Компас под линукс очень нужен - НИИ среднего калибра легализует ПО, по большей части на бесплатные аналоги переползаем, но студентам для курсовых/дипломов и некоторым сотрудникам для работы нужен более-менее внятный CAD. Будет линуксовый компас - вопрос решится в его пользу (в т. ч. энное количество полнофункциональных версий, и множество LT), нет - будем QCad в ГОСТы вгонять для студентов, плюс что-то типа VariCAD - для сотрудников.

Цитата: Andrew от 07.03.07, 19:35:59
Пожалуйста, читайте внимательно весь абзац!
%%Проценты брались со всей стоимости владения, в которую входит системный блок+монитор+набор прикладного ПО. Это - более $1000-2000.

Каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни: я смотрю с колокольни среднего специального учебного заведения. Для обучения студентов мне вполне хватает Компас LT, а эта версия бесплатна, да и полная версия для учебных заведений продается по таким ценам, что ее можно считать практически бесплатной! Самое интересное, что Sprut Cad и Sprut Cam хозяева этих программ предлагают учебным заведениям даже бесплатно! Чертежи курсовых и дипломных проектов студенты прекрасно выполняют и на этой, ограниченной версии, не нарушая при этом интересов правообладателя, а именно АСКОНа, ведь курсовое и дипломное проектирование не есть коммерческая деятельность! Кроме того у нас уже стоят довольно устаревшие компьютеры Celeron 360...730, (есть даже несколько P 166) а мониторы вполне приличные LG 17'', поэтому я сейчас и занимаюсь заменой только системных блоков, так, что при таком раскладе лицензия на WIN составляет весьма существенную часть! Иными словами мне выгоднее купить три системных блока без ПО, нежели 2 с WIN! О MSO я уже и не говорю, я его давно заменил на Open Office! Секретари даже и не сразу заметили подмену! Я думаю, что таких учебных заведений с такими же проблемами по всей России наберется сотни, если не тысячи!
Я опять же ставлю проблему с точки зрения учебных заведений, а нам в настоящее время, если начнут давить представители Microsoft просто деваться некуда, как переходить на альтернативный софт! Ну не финансируют нас в достаточной степени для покупки лицензионного ПО!
Переход учебных заведений на Linux или BSD приведет к тому, что выпускники будут знать не только WIN, я думаю что это хорошо и против этого даже пан Лысенко возразить ничего не сможет, ибо знаний лишних не бывает. При этом они будут в дальнейшем, при закупке компьютеров и ПО делать выбор основываясь на более полной информации нежели те выпускники, которые кроме WIN не знают других ОС! А, что касается производителей ПО, то тут их личное дело решать нужна им такая, на мой взгляд, весьма эффективная, реклама как обучение студентов  на учебных версиях их программ или не нужна!
Но самое интересное, на мой взгляд конечно, что для того, чтобы расширить использование такой интересной САПР как Компас все-таки необходимо либо закрыть глаза на то, что индивидуальные предприниматели будут пользоваться пиратскими версиями их продукта, или выпустить облегченную коммерческую версию доступную для покупки индивидуалами! Лично я не против купить версию Компас LT, под Linux или WIN но с правом коммерческого использования в пределах $100. Думаю что найдутся и другие покупатели. Опасаться АСКОНу, что такие версии будут покупать крупные предприятия не следует ­- им нужны сетевые версии с большими возможностями. А пока многие попросту используют или пиратский Компас, или пиратский же Auto Cad (что чаще всего и происходит), ведь Autodesk далеко и я даже не знаю есть ли его представители в России! При этом следует, что я ни коим образом не навязываю АСКОНУ выпуск такой версии, я просто высказываю свою точку зрения, а прислушиваться к ней или нет это дело хозяев АСКОНа... Я то выход из создавшегося положения найду, постаравшись сделать это без нарушения закона об авторских правах, и не факт, что это пойдет на пользу тому же АСКОНу!
А пока они, производители ПО, и АСКОН в этом не исключение, попросту НАРУШАЮТ законы рынка, а рынок этого не прощает. Объясню более доступно. Для нормального функционирования рынка должен поддерживаться баланс спроса и предложения. Пусть сегодня существует спрос на САПР Компас 200000 единиц, а по тем ценам, что предлагает правообладатель купить его смогут только 20000, конечно можно высокомерно заявить оставшимся 180-ти тысячам: «Работайте на кульманах и  считайте на логарифмических линейках (хочу попросту напомнить кое каким участникам форума, что инженеры считали не на счетах, а на логарифмических линейках)», но тот же рынок требует выполнения чертежей в электронном виде. Повторюсь, что рынок пустоты не терпит, и искусственно созданный вакуум заполняют другие игроки, а именно продавцы взломанного софта! Что на сегодняшний день и происходит практически повсеместно, и не только у нас в Росии! А по всему миру... Альтернативой взломанному софту является ПО Free Ware, но среди САПР такого пока мало... Хорошей альтернативой может стать продажа «облегченного» софта для индивидуального пользователя по более низким ценам, но с ограниченными, в первую очередь сетевыми, возможностями. Следует отметить, что мистер Гейтс это уже прочувствовал и выпустил WIN XP HE! Кроме того уже давно выпускается MS WORK – тот же офисный пакет, но для домашнего пользователя, кроме того предполагается его сделать в ближайшем будущем вообще бесплатным, окупаемым за счет рекламы! (Добил все-таки господина Гейтса Open Office!)
На сегодняшний день я довольно успешно использую для создания трехмерных иллюстраций не 3DSMAX, а бесплатный Blender, для методической работы этого вполне хватает! Да и картинку для сайта вполне можно сделать... А вот c QСad пока работать не хочется, хотя если жизнь заставит, то придется... :w:

Цитата: webmaster от 08.03.07, 12:06:25
Да, альт намного лучше. Стабильный, и имеет хорошую систему сборки.

Может быть! Возможно попробую...

Цитата: Andrew от 06.03.07, 20:52:10
2. Кого Вы называете технарями в данном контексте? ИТ службу? Кого то еще?
Чем лучше?

Технарями я называю пользователей - конструкторов, технологов, дизайнеров... Ну зачем, скажите, конструктору любоваться как в игрушке "Сапер" взрываются мины?
Кроме того процесс "от винды" все-таки пошел, как бы этого не хотел господин Лысенко: ФирмаXara ltd портировала свой векторныйграфический редактор Xara Xtreem под Linux, причем на условиях Free Ware! Только ненужно идеализировать, все это просто демпинг, направленнный против Microsoft, только и всего, но  с другой стороны, когда будет реальная конкуренция между  ОС, то это пойдет на пользу потребителям!

Цитата: nalex от 09.03.07, 04:17:42
Технарями я называю пользователей - конструкторов, технологов, дизайнеров... Ну зачем, скажите, конструктору любоваться как в игрушке "Сапер" взрываются мины?

Так не играйте. Что, под Линуксом подобных игрушек нет, чтоли?

Цитата: nalex от 09.03.07, 04:17:42
Кроме того процесс "от винды" все-таки пошел, как бы этого не хотел господин Лысенко: ФирмаXara ltd портировала свой векторныйграфический редактор Xara Xtreem под Linux, причем на условиях Free Ware! Только ненужно идеализировать, все это просто демпинг, направленнный против Microsoft, только и всего, но  с другой стороны, когда будет реальная конкуренция между  ОС, то это пойдет на пользу потребителям!

Да конкурируйте! Просто прикиньте, сколько это стоит.
Кстати, а почему никто не ругает по существу монополию процессоров x86 и архитектуры IBM PC на ДЕСКТОПАХ. Где Sun SPARC, MIPS, PowerPC??? Мизерна их доля (на ДЕСКТОПАХ) и продолжает уменьшаться.

Цитата: ColumbiC от 06.03.07, 16:56:10
В поддержку nalexа: у меня также есть сведения, что один достаточно уважаемый технический университет на юге России тоже переходит на Linux. Скорее всего ни большие, ни малые предприятия не перейдут (по крайней мере в ближайшее время) на сей продукт, а ВУЗам деваться будет некуда.

На предприятии планируется в будующем перевод компьютеров бухгалтерии под управление Linux, думаю осуществится с решением вопроса о прикручивании 1С к какому-либо дистрибутиву. Полагаю, что так же возможно перевести и компьютеры все вспомогательных служб любого предприятия, а если учесть, что счет компьютеров идет на сотню(-и), то, как говорится, думайте сами, решайте сами... Вот тут-то и появится вопрос, а как же посмотреть чертежи, модели или какую-либо информацию об изделии на компьютере под управлением Linux? Так, что вьювер или LT-версия Компаса, писанная под Linux быть должна, а вот полновесная версия программы - это после изучения спроса и оценки всяческих перспектив. 

PS
Тов. IzumeRoot я вам как-то про "... Это лишь немногие из примеров пользовательского околокомпьютерного садомазохизма похазывающие гибкость этой ОС" писал, прошу строго не судить, в то время я со Слакой затупил, ну и в сердцах понаписал  ;) А вообще для себя дистрибутив выбрад - Altlinux, который дома и буду пользовать, ну а на работе нужем Компас и много чего еще. Всего хорошего.

Цитата: Олег Лысенко от 07.03.07, 10:14:42
Бедные Ваши студенты, дома поставят Компас и будут втихаря его изучать.  Посколько придя на завод наврядли встретят называемые Вами пакеты и любимую Вами ОС.

:) Я с Вас улыбаюсь.
У нас довольно много предприятий, опасаясь санкций за использование нелицензионного ПО переходят на *nix системы.
Вчера узнал, что и достаточно крупное предприятие (работает в том числе и на оборонку) перешло на Linux, по крайней мере частично.
Т.к. они пользователи КОМПАС, т.е. уже "подсаженые", то возможны варианты их дальнейшего поведения.
И я не исключаю, что перед ними будет поставлена та же задача, что стояла и передо мной в своё время. ВЫБОР оптимальной CAD системы.

Про студентов. На производство (нормальное крупное) идёт мало студентов, т.к. зарбплаты там соответствующие.
Все идут в мелкие конторки,которые могут купить лицензионное ПО, но которым глубоко начхать все лицензии. И стоит там тот же КОМПАС и Acad и Windows и Офис и один чёрт они платить не будут ни за то ни за другое ни за третье.

Так что смотрите сами... выбор у конечного пользователя есть всегда. Как бы вам рынок не профукать :)
Будет очень жаль, т.к. КОМПАС программа действительно не самая плохая...

Цитата: AlFox от 09.03.07, 15:43:24
У нас довольно много предприятий, опасаясь санкций за использование нелицензионного ПО переходят на *nix системы.
Вчера узнал, что и достаточно крупное предприятие (работает в том числе и на оборонку) перешло на Linux, по крайней мере частично.

Можно вопрос? А какой ПРИКЛАДНОЙ софт используется у них под *nix? Или все тот же Виндузовый под эмулятором? Тогда это нарушение лицензии.
Почему в МИРЕ как "чертилка" все таки на ПОРЯДКИ более распространем AutoCAD, а не бесплатные *КАДЫ под *nix?
На сколько быстрее выпускается чертеж под профессиональных платных КАДАХ по сравнению с бесплатными (если сравнивать тупо, вот так)? И не дешевле ли тогда откатиться на кульманы, тем более что мониторов формата А1 все равно нет ;) ?

Цитата: Andrew от 09.03.07, 08:19:44
Так не играйте. Что, под Линуксом подобных игрушек нет, чтоли?

Цитата: nalex от 09.03.07, 04:17:42
Кроме того процесс "от винды" все-таки пошел, как бы этого не хотел господин Лысенко: Фирма Xara ltd портировала свой векторныйграфический редактор Xara Xtreem под Linux, причем на условиях Free Ware! Только ненужно идеализировать, все это просто демпинг, направленнный против Microsoft, только и всего, но  с другой стороны, когда будет реальная конкуренция между  ОС, то это пойдет на пользу потребителям!

Да конкурируйте! Просто прикиньте, сколько это стоит...

Дело не втом играть или не играть, просто те возможности которые зашиты в ОС для поддержки взрывов и других эффектов для игрушек мало того, что пожирают ресуры (дисковое пространство и память), за них ведь еще и платить приходится, кроме того платить приходится и за ресурсы, а именно за память и видеокарты! А они то как раз и не всегда нужны для профессиональной деятельноси в том объеме который требует та же WIN Vista, таким образом делаю вывод, что для игрушек и профдеятельности все-таки нужны различные ОС, более того для различной профдеятельности тоже нужны различные ОС и различное железо! У нас же можно встретить навороченный компьютер у секретаря, которому кроме Worda ничего и не нужно! Как впрочем и навороченная ОС секретарю тоже не нужна - Linux и Open Office ему вполне хватит на простеньком Semprone! Возможно я чего-либо не понимаю, но все-таки мне непонятно почему производители российского ПО играют на руку Microsoft, а именно зачем было необходимо сделать Компас 7, не работающим под WIN 98? Ведь при замене Компас приходится менять и WIN, а порой еще и системный блок в добавок! BCad, в этом отношении куда демократичнее - ее последние версии без проблем работают под любой WIN! А Интеллект сервис тот вообще выдал глюк, а именно программу БЭСТ4+, которая работает как минимум под WIN 2000 SP4 и при этом имеет... старый DOSовский интерфейс!
И в заключении скажу, что к моемe великому сожалению в Росии САПР Компас распространена меньше нежели Auto Cad. А все потому, что пиратский Auto Cad купить в ларьке все-таки проще чем пираиский Компас, хотя и его я видел в открытой продаже. То же происходит во всем мире с векторными графическими редакторами - доминирует Corel Draw! Может быть поэтому то Xara ltd и портировала свой продукт под Linux, чтобы там быть первой и застолбить свою нишу! Я конечно не призываю АСКОН последовать ее примеру, т.к. проги все-таки находятся в различных весовых категориях, но об "облегченной" версии под Linux для индивидулов подумать может быть следует... 8-)

Цитата: Andrew от 09.03.07, 16:40:44
[Можно вопрос? А какой ПРИКЛАДНОЙ софт используется у них под *nix? Или все тот же Виндузовый под эмулятором? Тогда это нарушение лицензии.
Почему в МИРЕ как "чертилка" все таки на ПОРЯДКИ более распространем AutoCAD, а не бесплатные *КАДЫ под *nix?
На сколько быстрее выпускается чертеж под профессиональных платных КАДАХ по сравнению с бесплатными (если сравнивать тупо, вот так)? И не дешевле ли тогда откатиться на кульманы, тем более что мониторов формата А1 все равно нет ;) ?

Во-первых в лицензии на Компас нет запрета использовать его при помощи эмулятора под Linux! Во-вторых и под виндой у нас в России боле распространен Auto Cad, а не Компас! Пичин этому много, в том числе и то, что  Auto Cad появился раньше и старые автокадеры попросту не хотят переучиваться, в ВУЗах старые преподаватели не хотят переучиваться и переделывать методические материалы для того, чтобы преподавать Компас и подчас незаслужено ругают последний. И самая главная, на мой взгляд, конечно, причина состоит в том, что пиратский Auto Cad купить проще нежели пиратский Компас! То, что есть Компас LT это прекрасно, эта версия программы для обучения, но нужен все-таки и Компас для индивидуалов, пусть и под WIN, но более доступный, пусть и с ограниченными возможностями, ведь для индивидуала совсем не нужны сетевые возможности САПР. Вполне возможно, что многие индивидуалы могут обходиться и 2D САПР - это тоже может снизить цену на софт. Во всяком случае для индивидуальной трудовой деятельности коммерческая версия Компас неподъемна, а если она требуется, то индивидуалы идут на нарушение лицензии - законы рынка требуют - я уже об этом писал. Нарушение лицензии это нарушение закона юридического, а то, что делают производители ПО - нарушение закона рыночного. И если ответствености за нарушение закона юридического можно избежать, то нарушение закона рыночного приводит к тому, к чему приводит, а именно к нарушению лицензии! Но производители ПО не хотят понимать, что они, нарушая рыночные законы, толкают пользователей нарушать законы юридические... :um: А кто при этом теряет деньги? А самое главное, что просто невозможно индивидуалам запретить использовать пиратский софт, не пойдут же представители правообладателя по домам проверять что стоит на домашних компьютерах!
Относительно скорости черчения могу привести пример, что самые лучшие мои студенты при помощи Компас LT делают чертежи для курсового проекта по деталям машин за 3...4 часа, самые отстающие - 5...6 часов! Так, что назад к кульману это глупо, да и невозможно... В старые добрые времена, когда я работал на заводе конструктором, я подрабатывал тем, что делал чертежи для стужентов техникума-вечернико, которые работали здесь же на заводе, так в то время мне для выполнения всех чертежей курсового проекта по деталям машин на кульмане требовался целый рабочий день!

nalex, по-моему, две проблемы поднял: под какой ОС пользователю САПР лучше работать, Win или *nix; и вопрос ценовой политики производителя САПР.
На первый однозначного ответа нет. Решение его плоское, как блин: если Билли сообразит и выпустит по дешёвке Win2k, как приложение к САПРу, все проблемы отпадут. И дело не в его стоимости, это бесполезный разговор. Дело в том, что Win в своём развитии пошёл не туда. Он бросился удовлетворять запросы массового потребителя, а тому, кроме оффиса, нужны только голливудское барахло on-line, да всякие там стрелялки покрасивее, которые жрут ресурсы, как саранча. Интересы профессионалов забыты напрочь. Почему МАС держится? Его полиграфический пакет много мощнее. Я сталкивалась. С гордостью в редакции говорили, что у них Мacintosh. Те, кому пакет нужен, оплатят МАС'у и ОС, и железо, которое у него тоже своё. По крайней мере, было. Здесь так же. Мне нужен САПР, а не ОС и не железо. Более того, я предпочла бы и ОС, и железо покупать у производителя САПР (всё равно ведь покупать!), потому что подогнаны будут и ОС, и железо. Кто лучше знает требования к видеокарте для Компаса, АСКОН или GeForce? И политика МАС'а как раз очень целесообразна. Подождите, он ещё под себя САПР сделает.
Что касается ценовой политики, я скажу так: если сейчас выкинуть (распродажа!) V7 по 100 долларов за штуку, 100 зелёных лимонов можно будет снять за пару месяцев только на востоке Украины. И будут обновляться! И будут платить! Потому что задел на Компасе уже будет. И домой возьмут за свои кровные. Что-то я не слышала криков со стороны SW или SE по поводу пиратских копий. Так, разговорчики для порядка. А какой сейчас задел и в России, и на Украине? Если круто придавить, ой какие деньги за SW выложат! И деваться некуда - задел уже сделан.
Так что Компас не под Win проблематичен. Проша сделал такой шаг, но к увеличению продаж это не привело. Впрочем, может я и ошибаюсь. Платформонезависимость в моде, но только среди тяжёлых CAD.

Но это, конечно, мои личные соображения. Кто его знает, что бы я говорила, если бы продакт-менеджером была.

ЦитироватьВо-первых в лицензии на Компас нет запрета использовать его при помощи эмулятора под Linux!

Естественно, но все равно требуется покупка лицензии! За те же деньги. Этоже относиться и к 1С и прочему софту под Win. Цены за лицензию те же.

ЦитироватьИнтересы профессионалов забыты напрочь.

Где? Win, как и любая ОС - это платформа, не более.

ЦитироватьПочему МАС держится? Его полиграфический пакет много мощнее. Я сталкивалась. С гордостью в редакции говорили, что у них Мacintosh. Те, кому пакет нужен, оплатят МАС'у и ОС, и железо, которое у него тоже своё. По крайней мере, было.

Заметьте, ПАКЕТ, а не ОС.
Кроме того, и где сейчас МАС? Кроме полиграфии его нигде и не видно.

ЦитироватьБолее того, я предпочла бы и ОС, и железо покупать у производителя САПР (всё равно ведь покупать!), потому что подогнаны будут и ОС, и железо. Кто лучше знает требования к видеокарте для Компаса, АСКОН или GeForce

А это специфика открытой архитектуры. Или цена, или совместимость. В конце концов, всяких рекламных ходов, типа акций Арбайт + Аскон - были и будут, но не часто, ибо Компас - оччччень ограниченный рынок.


В конце концов, давайте ответим на 2 простых вопроса:
1. Будете ли Вы покупать Компас (и/или прочие Win программы) в версии под *nix, если цена лицензии будет такой же, как под Win?
2. Оставите ли Вы Win, если существующие под нее программы будут бесплатны, а их версии под *nix будут стоить столько же, сколько сейчас под Win

И последний вопрос - какова стоимость всего софта (кроме ОС) используемого на Вашем компьютере - не важно, был он куплен или "украден".

Ответы:

1. Да, но всегда хочется платить поменьше. Зато здесь будет экономия за счет ОС.
2. Если именно существующие проги под Win будут бесплатны, то не оставлю. Но такого не случится, что-бы проги были бесплатными.
3. Где-то около 60 тис. $.

Цитата: Andrew от 09.03.07, 21:04:41

ЦитироватьИнтересы профессионалов забыты напрочь.

Где? Win, как и любая ОС - это платформа, не более.

Не совсем. Как платформа он вполне приемлем. Но уже начиная с XP начали появляться функции, которые приходится отключать, чтобы они не мешали. У меня на работе стоит XP, доведенный по возможности до уровня Win2к. Мне надоели постоянные напоминания и постоянный контроль того, куда ему лезть не надо. Он, видите ли, обеспокоен сетью, которой у меня нет. А когда я в сети... Да вы сами знаете, что рассказывать.

Цитировать

ЦитироватьПочему МАС держится? Его полиграфический пакет много мощнее. Я сталкивалась. С гордостью в редакции говорили, что у них Мacintosh. Те, кому пакет нужен, оплатят МАС'у и ОС, и железо, которое у него тоже своё. По крайней мере, было.

Заметьте, ПАКЕТ, а не ОС.

Замечаю: И пакет, И ОС. Я вполне допускаю, что в чём-то Win лучше. Я даже скажу в чём: загрузка и сохранение в Coral под Win идут раз в 20 быстрее. Но их делаешь 4-6 за день. А вот операции, которые делаются по нескольку тысяч в день, быстрее идут в МАС'е. За счёт OC.

ЦитироватьКроме того, и где сейчас МАС? Кроме полиграфии его нигде и не видно.

Да, не видно. Но это не показатель низкого качества OC. МАС забил свою нишу, никого туда не пускает и обеспокоен только этим. Это политика.

Цитировать

ЦитироватьБолее того, я предпочла бы и ОС, и железо покупать у производителя САПР (всё равно ведь покупать!), потому что подогнаны будут и ОС, и железо. Кто лучше знает требования к видеокарте для Компаса, АСКОН или GeForce

А это специфика открытой архитектуры. Или цена, или совместимость. В конце концов, всяких рекламных ходов, типа акций Арбайт + Аскон - были и будут, но не часто, ибо Компас - оччччень ограниченный рынок.

Согласна, но я высказала всего лишь свою позицию. И уверена, что её разделяют. Мне не нужна универсальность. Мне нужен САПР. И Photoshop или CoralDraw там стоять никогда не будут. Мне не нужен мусор на рабочем месте. Мне нужна скорость, в том числе и скорость HDD, когда я считаю сопромат.

ЦитироватьВ конце концов, давайте ответим на 2 простых вопроса:
1. Будете ли Вы покупать Компас (и/или прочие Win программы) в версии под *nix, если цена лицензии будет такой же, как под Win?
2. Оставите ли Вы Win, если существующие под нее программы будут бесплатны, а их версии под *nix будут стоить столько же, сколько сейчас под Win

И последний вопрос - какова стоимость всего софта (кроме ОС) используемого на Вашем компьютере - не важно, был он куплен или "украден".

1. Разумеется. Меня, как я уже говорила, интересует САПР, а не ОС.
2. При прочих равных оставлю Win.

Цитата: Alisa от 09.03.07, 19:22:24
nalex...Дело в том, что Win в своём развитии пошёл не туда. Он бросился удовлетворять запросы массового потребителя, а тому, кроме оффиса, нужны только голливудское барахло on-line, да всякие там стрелялки покрасивее, которые жрут ресурсы, как саранча. Интересы профессионалов забыты напрочь...

Вот именно! Сунул флэшку, а там одна картинка, и жди пока мастер печати фотографий откроется, чтобы его закрыть! У нас сегодня стоит WIN2k и его ресурсов вполне хватает! Если бы не требования современных программ, а именно t-Flex9, то я бы оставил NT4!
Но для нас, учебных заведений России, да наверное и Украины тоже, важна и стоимость ОС! Т.к. она жрет большое кол-во денег при покупке компьютера, почти 50% от стоимости системного блока! А, что касается WIN+MSO, то прежде чем хорошенько прижать разгильдяистого студента 10 раз подумаешь, а не побежит ли он в представительство Microsoft с заявлением об использовании нелицензионного софта! Во всяком случае один такой разгильдяй меня уже пытался шантажировать, правда я ему заявил, что с первого сентяборя в моем классе будет стоять Linux и ему придется очень хорошо освоить эту ОС! Вроде заглох... А пока обучаю этой ОС факультативно, желающих немного, но есть!
А переход на другую ОС вполне возможен, если пользователи будут достаточно осведомлены об альтернативных вариантах. Поспрашивайте пользователей работающих на заводах, НИИ, если таковые остались, много ли они знают операционных систем кроме WIN!
Начиная со школы все учат WIN. Я спрашивал своих студентов, они отвечали, что слышать-то слышали про Linux, да только живьем не видели! В тоже время в ВУЗах эта ОС становится все популярнее, так, что время покажет... Особенно, если будет написана утилита, облегчающая установку-удаление программ!
А за $100 полную V7, да что там - V6 купил бы не задумываясь для индивидуального пользования! :o Пусть бы там были отключены все сетевые возможности! Я уже писал, что даже последнюю V LT, подумав конечно, но наверное купил бы домой за эту сумму, с правом коммерческого использования! А пока многие будут пиратской пользоваться! А кто будет от этого бабки терять?  :?:

quote author=Alisa link=topic=4701.msg38546#msg38546 date=1173457344]
...Более того, я предпочла бы и ОС, и железо покупать у производителя САПР (всё равно ведь покупать!), потому что подогнаны будут и ОС, и железо...

Цитировать

Отличная идея! Кто не дает АСКОНУ собрать свой дистрибутив Linux, не включая туда ничего лишнего, оставив например Open Office и еще кое-какие приложения, но не более чем стандартные программы WIN, включить туда урезанный до возможностей qCad компас, добавить инсталятор-деинсталятор и назвать этот дистрибутив ASKONLinux, а еще лучше KOMPASLinux! Может быть я не прав, но по-моему неплохая реклама! :)
Относительно ценовой политики неплох пример 1С. У них есть товар для всех: для крупных предприятий на основе SQL большая, и дорогая естественно, сетевая версия, для небольших предприятий просто сетевая версия, при этом значительно дешевле, для совсем маленьких - базовая, однопользовательская версия, всего за 3000 рублей!, если не ошибаюсь, есть даже версия для индивидульных частных предпринимателей! При этом следует отметиь, что для 1С-предприятия есть хороший взломщик, но я не встречал, я не говорю, что их нет, просто я не встречал, предприятий со взломанной 1С! Бухгалтера панически боятся, что сломаная прога может обнулить базы данных! Другое дело учебные заведения, особенно различные учебные центры! Во там взломаных 1С много! Но опять же 1С выпустила учебную версию с хорошей книгой всего за... 270 рублей :um:. Следует отметить, что равноценная по содержанию книга по 1С в магазине стоит 400 рублей!

 :-)))     Ситуация интересная. Аудитория топика разделилась на тех, кто хочет, чтобы был компас под Линукс (и еще плюс урезанную версию по дешевле) и тех кто доказывает, что версия под Линукс не нужна  и даже вредна.  :-)))

Цитата: IzumeRoot от 10.03.07, 23:18:02
:-)))     Ситуация интересная. Аудитория топика разделилась на тех, кто хочет, чтобы был компас под Линукс (и еще плюс урезанную версию по дешевле) и тех кто доказывает, что версия под Линукс не нужна  и даже вредна.  :-)))

Какой вред может быть от того, что пользователь будет иметь выбор той или иной ОС? Более того если не будет Linux, то Microsoft совсем оборзеет, станет выдавать каждые пару лет новую ОС, да еще глядишь станет заказывать другим софтовым фирмам обновление их программ таким образом, чтобы они могли работать только под новой ОС! Ведь такое выгодно и Microsoft и другим компаниям! Поэтому они смогут договориться, тем боле если Microsoft будет платить... Да и тот факт, что  Microsoft  не стал предъявлять претензий директору сельской школы из Пермского края - это следствие наличия альтернативной ОС и офисного пакета! Если бы у школ, ВУЗов и колледжей не было возможности перейти на другое ПО, то представители Microsoft пошли бы по всем нашим учебным заведениям с целью "стричь купоны", а проще говоря собирать бабки! Посчитайте: в среднем колледже или техникуме проимерно 50...70 компьютеров, за легализацию ПО на этих машинах можно взять примерно по $200 с каждой, итого примерно $(10000...14000)! Мелочь? Может быть, если не помножить на количество учебных заведений! Но переход Linux в учебных заведениях крайне не выгоден Microsoft, поэтому они и молчат, стиснув зубы... А делать версию под  Linux или не делать, делать урезанные версии для различных категорий пользователей или не делать - это дело хозяев АСКОНа! А пользователи будут искать выход из созданного АСКОНОМ положения! И не факт, что это пойдет им или АСКОНу на пользу! Факт, и неоспоримый, что Компас отличная САПР, и будет жаль если она будет вытеснена тем же Auto Cad или какой либо другой Auto Cad-подобной! Ведь если будет спрос на САПР под Linux, то кто-то его рано или поздно удовлетворит! Причем сначала может быть это будет Free Ware, а потом, когда пользователи подсядут на эту прогу, введут платное обновление... Если будет спрос на недорогую, облегченную версии САПР, то этот спрос также рано или поздно будет удовлетворен! А до тех пор процветает пиратсво... :-)))
Я, признаться просто не понимаю тех пользователей, которые не хотят иметь выбора ПО вообще и ОС в частности! Ведь им никто ничего не навязывает, а вот они навязывают использование только WIN! :!:

Если бы версия компас под линукс существовала, то мое предприятие за год или два полностью перешло бы на линукс. По многим причинам. Я думаю, что многие поступили бы также, хотябы из опасений преследования по закону.

Вопрос финансов тут не последний кстати. Предприятия с большим числом рабочих мест не в состоянии кормить старика Билли за его лицензии и "поддержку" в кавычках. Суммы вылезают астрономические.

Вариант очень простой - мне надо обеспечить рабочим местом конструктора. Ему надо только чертить, пользоваться электронной почтой предприятия, составлять документы типа ПЗ или писем и отчетов. Иметь пейджер типа жабера или аськи и чтобы мог прочитать каталог в формате PDF. При этом желательно поменьше потратить на софи и побольше на железо.

ASCONLinux был бы просто идеальным и массовым продуктом!  :idea:
Предложите решение лучше?

Возможная сложность обслуживания линукса не аргумент, так как линукс не сложнее. Он не хороший и не плохой. Он иной.  :shu:

Зачем усложнять жизнь АСКОНу, выпуская пакет АСКОН-Linux. Пользователи Linux"а должны иметь выбор и среди Линуксов. Потому как лучше не навязывать народу свою ОС. Люди должны быть свободны в выборе.
Просто надо сделать КОМПАС под Linux, а народ уже выберет себе тот Linux, который им по душе.

Цитата: mail_robot от 11.03.07, 10:06:34
Суммы вылезают астрономические.

Сумма считается просто: IN+MSO примерно 50% от стоимости навороченного системного блока, или 100% от простенького Semprona 64, мощности которого вполне хватит для работы с Компасом! :!:

Цитата: nalex от 11.03.07, 08:06:32
Более того если не будет Linux, то Microsoft совсем оборзеет, станет выдавать каждые пару лет новую ОС, да еще глядишь станет заказывать другим софтовым фирмам обновление их программ таким образом, чтобы они могли работать только под новой ОС!

А это уже есть. Solid Works 2007 на Win2k не ставится, только на WinXP и только с DVD.

Цитата: H_E_RASHID от 08.03.07, 02:20:41
но если PTC PRO-E (это не реклама это другая ценовая категория )  пашет под соляркой

Pro/E и многие другие гранды  начинали с Unix, и только недавно сделали версию под Win,  причем PTC наверное одна из последних.

Цитата: Alisa от 11.03.07, 15:56:51

Цитата: nalex от 11.03.07, 08:06:32
Более того если не будет Linux, то Microsoft совсем оборзеет, станет выдавать каждые пару лет новую ОС, да еще глядишь станет заказывать другим софтовым фирмам обновление их программ таким образом, чтобы они могли работать только под новой ОС!

А это уже есть. Solid Works 2007 на Win2k не ставится, только на WinXP и только с DVD.

А Комапас начиная с V7? Он, конечно под WIN2K работает, но под NT4 или WIN 98 нет! то же самое относится и к t-Flex начиная с 8-й версии! Почему наши производители подыгрываю Microsoft? Непонятно... правда не все: bCad исключение, пока...

Цитата: Олег Лысенко от 12.03.07, 10:38:16
Pro/E и многие другие гранды  начинали с Unix, и только недавно сделали версию под Win,  причем PTC наверное одна из последних.

Они поступили мудро, предоставив возможность пользователям работать со своими ПО как под WIN, так и под Unix! Что же в этом плохого? А вот Ваше негативное отношение к Linux просто не понятно - не хотите не пользуйтесь! Хозяин - барин, хочет живет - хочет задавится! :-))) Ведь никто же не требует запрета WIN! Самое интересное, что законопроект на запрет использования WIN и MSO в государственных учреждениях был вынесен на обсуждение несколько лет назад во... Франции! В России тоже поднимался такой вопрос. А если такой законопроект будет принят? Ведь коммерческие предприятия будут вынуждены подстраиваться под государственные: налоговая и другая отчетность потребуют унификации ПО! Такое впечатление, что Вас беспокоит снижение налогов, которые платит Microsoft в бюджет США от возможного отказа пользователей от WIN! Но миграция на Linux все-таки идет, и на западе в большей степени, нежели  у нас в России! Ведь там, все-таки платят за лицензии, а у нас зачастую пользуются WIN практически бесплатно! Начнет Microsoft активное давление и миграция усилится... Просто когда ОС стоит примерно 50% от стоимости бюджетного системного блока, это все-таки перебор! А то, что там навязано много такого, что пользователю и не потребуется - это факт, почитайте сообщение Алисы, я с ней вполне согласен! Самое интересное, у нас в городе в компьютерных фирмах выставлены, как коробочные, так и OEM-версии Linux различных дистрибутивов и расчитанные на различных пользователей начиная с загрузочных CD! Значит спрос есть! И количество литературы по Linux возросло в разы по сравнению с периодом двухлетней давности!

Цитата: Олег Лысенко от 12.03.07, 10:38:16
Pro/E и многие другие гранды  начинали с Unix, и только недавно сделали версию под Win,  причем PTC наверное одна из последних.

Возможно, что это сделано, если не под нажимом Microsoft, то за ее деньги! Вы можете полностью исключить этот факт? :?:

Цитата: nalex от 12.03.07, 17:10:46
Возможно, что это сделано, если не под нажимом Microsoft, то за ее деньги!

Я думаю это было сделано под нажимом рынка, он этого требовал.

Я не являюсь противником Linux, а по поводу спроса, вопрос сложный.  Я езжу по предприятиям, и вопрос выбора Linux или Windows не на столько глобальный как вам кажется.
Чаще всего этот вопрос задают или учебные заведения или одиночки.

Перед предприятиями стоят другие задачи,  а платформа это только инструмент и не более.  Главное какой продукт решает их задачи, а не то на какой платформе он работает.

Еще раз привожу пример, у Аскона есть двухплатформенный продукт Интех-Раскрой, хотя он и может работать под Linux, но я не знаю пока ни одной продажи в СНГ под эту платформу, все берут под Win.

Цитата: Олег Лысенко от 12.03.07, 17:35:23

Цитата: nalex от 12.03.07, 17:10:46
Возможно, что это сделано, если не под нажимом Microsoft, то за ее деньги!

Я думаю это было сделано под нажимом рынка, он этого требовал.

Просто "железо" развилось до приемлемого уровня. CATIA изначально на специализированных графических станциях, как у нас говорят, работала, ибо 286 вряд ли хоть один фичерс её потянул бы.

Это точно, когда мы покупали Pro/E 15 под SGI, тогда на заводе были только 386 и WIN 3.10 
Тогда никто об этом и не мечтал, что на персоналках заработают гранды, но потом появился Windows NT и Pentium  и начался переход на новую платформу. 

Цитата: Олег Лысенко от 12.03.07, 17:35:23
...Я езжу по предприятиям, и вопрос выбора Linux или Windows не на столько глобальный как вам кажется.
Чаще всего этот вопрос задают или учебные заведения или одиночки...
Еще раз привожу пример, у Аскона есть двухплатформенный продукт Интех-Раскрой, хотя он и может работать под Linux, но я не знаю пока ни одной продажи в СНГ под эту платформу, все берут под Win.

Вопрос действительно не столько глобальный по очень простой причине: у нас, да и вас, наверняка тоже, глобальное пиратство по отношению к WINDOWS! Кстати посещая предприятия поинтересуйтесь лицензионная ОС там или нет. Кроме того на тех же предприятиях глобальное незнание о существовании альтернативного ПО. Нет, конечно системщики-то знают, но руководство предприятий вряд ли даже сможет сказать пиратская или лицензионная ОС используется на предприятии! Во всяком случае мне пришлось приложить определенные усилия, что бы наш директор понял проблему, а он у нас бывший производственник! На заводах, как правило работают люди предпенсионного, а зачастую пенсионного возраста и им конечно не хочется переучиваться для работы с новым ПО, это кстати сказать относится и к Компасу! На многих предприятиях, по выше названным причинам конструкторы работают с Auto Cad! Многие просто не знают о существовании Компаса! Рассуждая аналогично Вашим высказывания, что на предприятиях не хотят переходить на Linux, т.к. им не важно какая платформа, можно сказать, что на предприятиях не хотят переходить и на Компас, т.к. не важно какая САПР, ибо это всего лишь инструмент! Таким образом можно закрыть проект АСКОНа, так же как закрыть тему о переводе Компас под Linux! Что касается Интех-Раскрой под Linux, то это однобокое решение, т.к. потребует наличия на одном компьютере двух ОС: одной для Компас - другой для Интех-Раскрой! Linux в настоящее время необходима хотя бы для того, чтобы Microsoft совсем не оборзела, ведь никто не мешает этой компании "зашить" в код ОС отказ от работы после достижения определенной даты, с целью принуждения пользователей перейти на новый программный продукт! Таким образом в нашем городе поступает фирма, выпускающая карту города 2gis, которая полноценно может функционировать только 3 месяца, а затем отключается система поиска и приходится обновлять программу, но программа распространяется и обновляется бесплатно и с этим можно смириться! А Вы можете с уверенностью сказать, что Windows XP в определенный момент времени не выведет на экран сообщение о том, что срок ее работы закончился? Да и принуждение к активации ОС то же говорит само за себя, достаточно провести серьезный апгрейд компьютера и ОС можно повторно не активировать... А если купил новый компьютер взамен старого, то придется покупать и новую ОС, т.к. это будет дешевле, нежели доказать Microsoft, что вы не будете использовать ОС на двух компьютерах одновременно! Такой глобальный монополизм, которого достигла корпорация Microsoft явление явно не здоровое и вряд ли идет на пользу обычным пользователям! Вы только представте ситуацию когда на завод придут представители Microsoft в сопровождении представителей власти и потребуют прекратить работу компьютеров с пиратской версией WIN, разве это не парализует работу предприятия? А кроме того еще и штрафные санкции... При этом не следует исключать того, что инициализатором прихода этих представителей может стать обиженный начальством работник, который сам же и установит несколько пиратских копий для такого случая! Во всяком случае один разгильдяй-студент пытался меня таким образом шантажировать! :)

Цитата: nalex от 13.03.07, 18:05:33
Интех-Раскрой под Linux, то это однобокое решение

это вполне самостоятельное решение, и Компас для него не является обязательным.

Цитата: nalex от 13.03.07, 18:05:33
А Вы можете с уверенностью сказать, что Windows XP в определенный момент времени не выведет на экран сооб

А Вы уверены что в один прекрасный момент Linux не станет платным. 
Вот например PGP был бесплатным, а теперь платный.

Цитата: nalex от 13.03.07, 18:05:33
у нас, да и вас, наверняка тоже, глобальное пиратство по отношению к WINDOWS! Кстати посещая предприятия поинтересуйтесь лицензионная ОС там или нет

На большинстве предприятий с которыми мы работаем, ПО в основном лицензионное, и у нас к стати тоже.

Цитата: Олег Лысенко от 13.03.07, 18:32:08


А Вы уверены что в один прекрасный момент Linux не станет платным. 
Вот например PGP был бесплатным, а теперь платный.
[На большинстве предприятий с которыми мы работаем, ПО в основном лицензионное, и у нас к стати тоже.

Уверен в другом, что рано или поздно Linux станет платным, но это случится только тогда, когда она будет распространен не мене чем Windows! А это означает серьезную конкуренцию между ОС! Что пойдет на пользу потребителю! Кстати весьма интересная информация: парламент Франции переходит на Ubuntu Linux!
http://www.cybersecurity.ru/os/21393.html  :!:

Что подразумевается под словами "Linux станет платным"? Платные дистрибутивы есть и сейчас. Их пруд пруди. Но однако же всё жизненно необходимое (вернее его код) выложено под лицензией GPL, которую конечно самые горластые и не читали. Исходный код открыт! Его может использовать любой! К тому же за многими дистрибутивами не стоят какие-либо компании.

Цитата: IzumeRoot от 13.03.07, 21:10:11
Что подразумевается под словами "Linux станет платным"? Платные дистрибутивы есть и сейчас. Их пруд пруди. Но однако же всё жизненно необходимое (вернее его код) выложено под лицензией GPL, которую конечно самые горластые и не читали. Исходный код открыт! Его может использовать любой! К тому же за многими дистрибутивами не стоят какие-либо компании.

Рано или поздно и исходный код так же может стать платным, но может и не стать! Кроме того есть и другие проекты, например FreeBSD, OpenBSD, NetBSD! Так, что если и будет конкуренция между ОС, которые станут платными, то о монополизме, который существует сегодня со стороны Microsoft говорить не придется! :-)))

Цитата: nalex от 06.03.07, 16:41:31

Цитата: Олег Лысенко от 05.03.07, 19:55:03
Если у Вас нет денег на Win, то откуда у Вас деньги на компьютеры?
Переходите на счеты и на кульманы будет большая экономия.

Не стоит выставлять на показ свою глупость, иначе не могу расценить такое заявление! :um: Это может говорить только человек незнакомый с бюджетным финансированием учебных заведений, там могут выделить средства на покупку компьютеров и "забыть" выделить средства на ПО, а покупка ПО на те деньги, что выделены на покупку компьютеров будет расценена как нецелевое расходование бюджетных средств! Т.к. компьютеры это основные средства, а ПО это нематериальные активы: счета учета разные! А пока, что я готовлюсь учить студентов программе QCad! После моих уроков выпускники без труда будут работать с Auto Cad, а про Компас пусть не знают ничего. Не моя это проблема! Кроме того я вполне легально могу записывать для своих студентов дистрибутивы и Linux и QCad! Приведу пример с компанией ИНТЕЛЛЕКТ СЕРВИС, примерно 10 лет назад их программа для автоматизации бухгалтерского учета БЭСТ4 доминировала по всей России, но программа была написана под DOS! Постепеноо 1С-бухгалтерия, имеющая до сих пор меньшие функциональные возможности по сравнению с БЭСТ4, вытеснила конкурента только потому, что была вовремя переписана под WINDOWS! У нас в Новосибирском академгородке немало фирм, где программисты уже начали писать специализированные программы для Linux. Там же разработана довольно известная, хотя и менее распространенная нежели Компас, САПР bCad! Будет весьма интересно если эта программа, перейдя под Linux постепенно вытеснит Компас!
Кроме того: после суда над директором школы компания AltLinux подарила сельским школам Пермского края комплекты программ необходимые для изучения информатики! Таким образом можно сказать, что первый, хотя и маленький шаг в сторону от WIN сделан! Следует также отметить появление большого количества книг посвященных Linux! А также тот факт, что стали официально, через компьютерные фирмы, продаваться коробочные версии Linux тоже говорит о многом! Еще пару лет назад Linux можно было купить, и то не всегда, только в ларьках торгующих пиратским софтом!  :-)))

Ради Бога! только не QCAD! он годиться для простых чертежей, а чё нить серъёзное замучаешься рисовать-хотя тяжело в ученьи легко в бою! После Компаса на QCAD перелазить оочень тяжело. Кстати приветствую земляк;)

Цитата: AlFox от 09.03.07, 15:43:24

Цитата: Олег Лысенко от 07.03.07, 10:14:42
Бедные Ваши студенты, дома поставят Компас и будут втихаря его изучать.  Посколько придя на завод наврядли встретят называемые Вами пакеты и любимую Вами ОС.

:) Я с Вас улыбаюсь.
У нас довольно много предприятий, опасаясь санкций за использование нелицензионного ПО переходят на *nix системы.
Вчера узнал, что и достаточно крупное предприятие (работает в том числе и на оборонку) перешло на Linux, по крайней мере частично.
Т.к. они пользователи КОМПАС, т.е. уже "подсаженые", то возможны варианты их дальнейшего поведения.
И я не исключаю, что перед ними будет поставлена та же задача, что стояла и передо мной в своё время. ВЫБОР оптимальной CAD системы.

Про студентов. На производство (нормальное крупное) идёт мало студентов, т.к. зарбплаты там соответствующие.
Все идут в мелкие конторки,которые могут купить лицензионное ПО, но которым глубоко начхать все лицензии. И стоит там тот же КОМПАС и Acad и Windows и Офис и один чёрт они платить не будут ни за то ни за другое ни за третье.

Так что смотрите сами... выбор у конечного пользователя есть всегда. Как бы вам рынок не профукать :)
Будет очень жаль, т.к. КОМПАС программа действительно не самая плохая...

Вот вы даже непредставляете как вы неправы, особенно про большие заводы;)

Цитата: Олег Лысенко от 12.03.07, 17:35:23

Цитата: nalex от 12.03.07, 17:10:46
Возможно, что это сделано, если не под нажимом Microsoft, то за ее деньги!

Я думаю это было сделано под нажимом рынка, он этого требовал.

Я не являюсь противником Linux, а по поводу спроса, вопрос сложный.  Я езжу по предприятиям, и вопрос выбора Linux или Windows не на столько глобальный как вам кажется.
Чаще всего этот вопрос задают или учебные заведения или одиночки.

Перед предприятиями стоят другие задачи,  а платформа это только инструмент и не более.  Главное какой продукт решает их задачи, а не то на какой платформе он работает.

Еще раз привожу пример, у Аскона есть двухплатформенный продукт Интех-Раскрой, хотя он и может работать под Linux, но я не знаю пока ни одной продажи в СНГ под эту платформу, все берут под Win.

Согласен но платформа-платформе рознь и инструмент бывает разный, видели бы вы Ваших представителей в Новосибирске как они с пеной у рта вопили что Linux зло!а FreeBSD мегазло! они были похожи,как бы мягко выразиться , на священников инквизиции, которые говорили чё-то типа: Всё что не от Microsoft-происки дъявола! И глаза горели аж! Откуда такой фанатизм -вы их специально дрессируете?- :o: За это мы у них ничего и не купили-изучаем возможности Bricscad-но то-ли он хуже Компаса, то ли я уже так привык к Компасу.. тяжело перелазить чесслово :`(

ЦитироватьА Вы уверены что в один прекрасный момент Linux не станет платным.

ЦитироватьУверен в другом, что рано или поздно Linux станет платным

ребята! Linux никогда не был платным или бесплатным, Linux-свободный! чтобы понять разницу почитайте внимательно GPL

Цитата: grufis от 14.03.07, 09:16:18
За это мы у них ничего и не купили-изучаем возможности Bricscad-но то-ли он хуже Компаса, то ли я уже так привык к Компасу.. тяжело перелазить чесслово :`(

Земляк! Подскажите, кто у нас работает с Bricscad?

Цитата: klimvv от 14.03.07, 09:19:30
ребята! Linux никогда не был платным или бесплатным, Linux-свободный! чтобы понять разницу почитайте внимательно GPL

Открытым является ядро! А все остальное может стать платным! При этом следует заметить, что простой пользователь ничего не сможет сделать с ОС имея только ядро! Но повторяюсь, что платным Linux станет не ранее того, как она хотя бы на треть не вытеснит Windows! И платность этой ОС не страшна, т.к. различных дистрибутивов будет много, я уже не говорю об ОС серии BSD! Иными словами - когда товара много и у потребителя есть выбор - это не хорошо, а очень ХОРОШО! :-)))

Цитата: nalex от 14.03.07, 16:30:52
Открытым является ядро! А все остальное может стать платным!

Чушь несусветная! Возми Debian, например. 2 DVD-хи софта под GPL. Ни чего себе ядро! Как код под GPL может стать платным хоть убей не пойму.
http://www.debian.org/index.ru.html

http://www.debian.org/devel/

Цитата: IzumeRoot от 14.03.07, 19:20:34

Цитата: nalex от 14.03.07, 16:30:52
Открытым является ядро! А все остальное может стать платным!

Чушь несусветная! Возми Debian, например. 2 DVD-хи софта под GPL. Ни чего себе ядро! Как код под GPL может стать платным хоть убей не пойму.

Да очень просто! Один проект закроют, а другой откроют! Иными словами устаревшее ядро будет бесплатным, а новое за бабки! Но вопрос в этом топике не об этом!  :%:
Проблема в том, что у учебных заведений попросту нет денег на легализацию WIN и MSO! А студентов учить надо! Их надо учить и работе с САПР, при этом обучение студентов является хорошей рекламой для производителей САПР! И если представители Microsoft начнут давить учебные заведения, то им будет выгоднее отказаться от WIN и MSO (кстати я уже отказался от MSO заменив его на Open Office!) нежели выкладывать сотни тысяч за легализацию, хотя и сделать это будет труднее, ведь необходимо переучивать преподавателей, но преподавателей-то в колледже, которых надо переучить для работы с Linux всего 2...6! И заплатить за переучивание каждого по 5000 руб. все-таки выгоднее, нежели легализовать soft! Поэтому-то и есть потребность хотя-бы в учебной версии Компас! Именно это я и хочу донести до хозяев АСКОНа! Конечно, я, да и другие мои коллеги, найдем выход из положения, но не хотелось бы бросать Компас, программа то хорошая!

Чтобы сделать ядро под иной лицензией его придется переписывать снуля.
Да к тому же обязательно найдутся желающие продолжить разработку открытой версии.

... да, вот что еще хотел упомянуть

Цитироватьвопрос выбора Linux или Windows не на столько глобальный как вам кажется.
Чаще всего этот вопрос задают или учебные заведения или одиночки.

у нас в Украине один очень крупный банк в этом году заканчивает перевод всей инфраструктуры (в т.ч. клиентских мест) на Линукс. Просто всяких "булгахтерских" прог под Линукс полно, а CAD-систем практически нет. Но я думаю когда они появятся - переход не заставит себя долго ждать  ;)

Цитата: webmaster от 15.03.07, 08:42:23
Чтобы сделать ядро под иной лицензией его придется переписывать снуля.
Да к тому же обязательно найдутся желающие продолжить разработку открытой версии.

Дай Бог! Да только много ли желающих работать даром? Много ли желающих финансировать бесприбыльный проект? Ежели такие есть, то почему бы им не объединится, не найти спонсора и не разработать Компасоподобную САПР под Linux? Вначале Free Ware, затем Share Ware? У такого проекта есть небольшой, но существенный плюс, а именно если прога Share Ware - то ее можно использовать в двух вариантах: бесплатный вариант с ограниченными возможностями, например только локально и с 2D возможностями, после платной регистрации возможности расширяются - подключаются сетевые возможности и поддержка 3D! Вначале работа на общественных началах, затем основание фирмы для платной поддержки и сопровождения, которые необходимы по тому, что ГОСТы постоянно меняются, черт бы подрал тех кто их меняет! :-))) Ну, что линуксоиды, слабо? :w:

Цитата: nalex от 15.03.07, 16:15:22
Дай Бог! Да только много ли желающих работать даром? Много ли желающих финансировать бесприбыльный проект? Ежели такие есть, то почему бы им не объединится, не найти спонсора и не разработать Компасоподобную САПР под Linux? Вначале Free Ware, затем Share Ware? У такого проекта есть небольшой, но существенный плюс, а именно если прога Share Ware - то ее можно использовать в двух вариантах: бесплатный вариант с ограниченными возможностями, например только локально и с 2D возможностями,

А Вы представляете себе, сколько для этого надо квалифицированного труда, в человеко-годах??? При том, что все делать придется самим и с нуля, ну или с GPL исходников, хотя их почти нет в данной области

Цитата: nalex от 15.03.07, 16:15:22
Ну, что линуксоиды, слабо?

А вам не слабО заниматься преподаванием за бесплатно?

Вроде взрослый человек, а прямо "плачь Ярославны" по данной теме.
1. Компьютеры есть
2. Компас для образования поставляется почти бесплатно, по цене документации. Даже если поставить документацию в электронном виде, распечатка все равно стоит денег, причем больше типографских
3. OpenOffice есть и под Windows
4. Что остается? Только Windows. Да только вот давно я не видел в продаже компов (кроме самосборных) поставляемых без лицензионной XP Home. Да и стоимость коробочной версии небольшая, даже по неМосковским меркам, и на фоне других платежей...

Так что здесь больше психология... Привыкли воровать, и платить "за нематериальное" - рука не поднимается...

P.S. Кстати, попробую дать юридический совет. ..............

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
P.S. Кстати, попробую дать юридический совет.

Уважаемый Andrew!

Делаю Вам замечание за советы по использованию нелицензионного ПО. Такие сообщения запрещены Правилами нашего Форума.


Всех участников этой темы убедительно прошу быть терпимее к чужому мнению, не опускаться до грубого и пренебрежительного тона общения.
Уважайте оппонентов, не пишите ничего такого (по содержанию и форме), что было бы неприятно читать Вам самим.

Предлагаю не развязывать очередную holy war на тему «Windows vs Linux», коих уже устроено великое множество на просторах IT-форумов. Обсуждаем перспективы выпуска и использования КОМПАС (и вообще САПР) для альтернативных платформ. Без конфликтов и перехода на личности.

Спасибо за понимание!

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
...Что остается? Только Windows. Да только вот давно я не видел в продаже компов (кроме самосборных) поставляемых без лицензионной XP Home. Да и стоимость коробочной версии небольшая, даже по неМосковским меркам, и на фоне других платежей...

Ничего подобного! У нас почти все компы поставляются либо без винды, либо с пиратской виндой! Еще жив в памяти пример с директором сельской школы Пермского края: ему поставили компы с установленной пиратской WIN, а под суд отдали его! Исключение составляют ноутбуки. Кроме того продажа компа с установленной лицензионной виндой это элементарное нарушение прав потребителя! Потребитель не обязан покупать WINDOWS! Он имеет полное право работать с Linux, Soljaris или FreeBSD! А значит, установка ее лицензионной версии нарушает закон о защите прав потребителя (в советские времена это называлось торговлей с нагрузкой), а установка пиратской - нарушает закон об авторских правх! Довольно часто устанавливают какую-то DOS-подобную ОС для контроля при продаже и Volkov Commander, вот и все ПО! Повторюсь о ценах: Sempron 64 стоит порядка $210 WINDOWS XP Profesional более $100! Таким образом, покупая лицензионную WIN потребитель, я, прежде всего, выражаю интересы учебных заведений, "выбрасывает на ветер" более половины стоимости системного блока! Если Вы почитаете мои прежние сообщения, то сможете посчитать, во что обойдется такая покупка! Почему на ветер? Да потому, что практически все разделы информатики можно вести под Linux!

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
А вам не слабО заниматься преподаванием за бесплатно?

Оклад преподавателя первой категории 3200 рублей в месяц! Разве это не бесплатное преподавание? В такой ситуации, я считаю, что целесообразнее потратить внебюджетные поступления, есть у нас и такие, на премирование преподавателей, нежели на поддержку мистера Гейтса!
Кроме того, я ведь не предлагаю линуксоидам выдать "на гора" САПР уровня Компас для профессионала! Я предлагаю выдать хотя бы на уровне qCad для Free Ware! И на уровне Компас LT для Share Ware! Или на уровне Sprut Cad.

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
А Вы представляете себе, сколько для этого надо квалифицированного труда, в человеко-годах???

Может быть, я ошибаюсь, но только мне кажется, что для разработки на уровне qCad труда, безусловно, высококвалифицированного, понадобится не более чем для разработки и поддержки ядра Linux! Но ведь этим все-таки занимаются! Кроме того можно привлечь и спонсоров, может быть и найдутся желающие, ради рекламы... а может и нет... ;)
А Ваш юридический совет я обсужу с преподавателем права, кто его знает – может быть и правда сработает! Хотя вряд ли, представители Microsoft смогут вычислить по серийнику все, что им надо... А свой класс c первого сентября я буду переводить под Linux! Мне интересно, студентам - полезно, а самое главное трудно преподавать информатику на компах под WIN! Дело в том, что после школы почти все студенты хорошо в ней разбираются, а от учебного плана, в котором говорится, что необходимо обучать работе с ОС (причем ни слова не говорится с какой ОС!) преподаватель отклоняться не имеет права! Таким образом, приходится учить студента тому, что он и так знает! Ему скчно, он начинает, мягко говоря, безобразничать... Если бы был Компас под Linux перевел бы все классы под Linux! А пока экспериментирую с Wine... 88))

Цитата: Администратор от 15.03.07, 17:44:15

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
P.S. Кстати, попробую дать юридический совет.

Уважаемый Andrew!
Делаю Вам замечание за советы по использованию нелицензионного ПО. Такие сообщения запрещены Правилами нашего Форума.

А я за совет благодарен! :!:

Цитата: nalex от 15.03.07, 19:09:10

Цитата: Администратор от 15.03.07, 17:44:15

Цитата: Andrew от 15.03.07, 16:58:45
P.S. Кстати, попробую дать юридический совет.

Уважаемый Andrew!
Делаю Вам замечание за советы по использованию нелицензионного ПО. Такие сообщения запрещены Правилами нашего Форума.

А я за совет благодарен! :!:

Уважаемый  nalex!

Вам тоже замечание.

Бравировать своим пиратством просто некрасиво  :-\  Но некоторые почему-то не могут заставить себя промолчать или приватно общаться на эту тему  :( 

Цитата: Администратор от 15.03.07, 19:17:11
Бравировать своим пиратством просто некрасиво  :-\  Но некоторые почему-то не могут заставить себя промолчать или приватно общаться на эту тему  :( 

Уважаемый Администратор! Мое высказывание как раз и не бравирование, более того я и поднимаю свои вопросы только потому, что хочу отказаться от пиратства на работе, и не потому, что боюсь ответственности, вся ответственность за пиратство у нас лежит на руководителе, а именно на директоре. Я его обо всем честно информировал, объяснил проблему, но средств на лицензионное ПО так и не получил! даже на Компас, который стоит то всего 6000 рублей для всего класса, потому, что АСКОН продает учебным заведениям свое ПО практически по себестоимости, и дос их пор пользуюсь версией LT на своих уроках" Их, этих средств, просто нет! А мне хотелось бы приучить тех же студентов работать и зарабатывать на законном основании! Поэтому я и пытаюсь решить проблему другими средствами! Поэтому я и ставлю эту проблему здесь на этом форуме, а тот совет, данный мне в любом случае полиативное решение, ибо при большом желании по серийному номеру установленной WIN любой представитель Microsoft четко определит и докажет пиратство! Кроме того я очень сомневаюсь, что лично Вы никогда не пользовались пиратскими программами!  :-)))
Итак на сегодняшний день я вижу одну проблему способствующие пиратству, и не малому, по отношению к Компасу: нет облегченной версии предназначенной для  индивидуальной трудовой деятельности, я этм не бравирую, т.к. занимаюсь другим видом зарабатывания денег, и там где я это делаю от меня практически не зависит установка лицензионных программ! Так, что не моя вина если в учебном центре, где я подрабатываю стоит пиратская WIN и другие пиратские же приложения, работе с которыми я учу курсантов! Я даже не интересуюсь наличием лицензии!
Но с другой стороны, если мне потребуется для зарабатывания денег Компас, то я не побегу выкладывать за него $2000, я схожу в ларек и куплю диск за 80 рублей! И это не бравирование - это результат нарушения АСКОНом законов рынка! Но в то же время я сегодня готов купить облегченную версию для коммерческих целей в предлах $100! Так кто же способствует пиратству? Я уже писал, что нарушение законов рынка не остается безнаказанным, а то, что целый пласт потребителей лишен возможности приобрести САПР нужного им уровня по доступной им цене, это и есть нарушение закона рынка! Можно сколь угодно контролировать, можно сколько угодно принимать жестких, даже драконовских мер, но законы рынка обойти невозможно! Невозможно проконтролировать каждый домашний компьютер! Так, что для искоренения пиратства нужно приложить определенные усилия для искоренения оснований для пиратства! :um:

Цитата: nalex от 12.03.07, 17:10:46

Перед предприятиями стоят другие задачи,  а платформа это только инструмент и не более.  Главное какой продукт решает их задачи, а не то на какой платформе он работает.

кто бы спорил...

Цитата: nalex от 12.03.07, 17:10:46
Еще раз привожу пример, у Аскона есть двухплатформенный продукт Интех-Раскрой, хотя он и может работать под Linux, но я не знаю пока ни одной продажи в СНГ под эту платформу, все берут под Win.

То же понятно. Но -- вы показывали (хотя бы, рассказывали) представителям заводов, какие преимущества они могут получить при выборе открытой платформы? начиная с недорогих терминальных решений, кончая построением гибких аппаратно -- программных комплексов?
Господи. ведь на нашем рынке, многоплатформенные решения -- такая редкость, если этот Ваш раскрой сделан грамотно (с точки зрения хорошего тона программирования), ведь это могло бы быть колоссальным преимуществом! Если информировать заказчиков, проводить на семинарах демонстрации. А так -- из ничего, информации для принятия решения, и не появится...

Цитата: gleb от 16.03.07, 16:21:47
То же понятно. Но -- вы показывали (хотя бы, рассказывали) представителям заводов, какие преимущества они могут получить при выборе открытой платформы? начиная с недорогих терминальных решений, кончая построением гибких аппаратно -- программных комплексов?
Господи. ведь на нашем рынке, многоплатформенные решения -- такая редкость, если этот Ваш раскрой сделан грамотно (с точки зрения хорошего тона программирования), ведь это могло бы быть колоссальным преимуществом! Если информировать заказчиков, проводить на семинарах демонстрации. А так -- из ничего, информации для принятия решения, и не появится...

+1

"  За это мы у них ничего и не купили-изучаем возможности Bricscad-но то-ли он хуже Компаса, то ли я уже так привык к Компасу.. тяжело перелазить чесслово "

Брикскад предназначен для "переллазанья" с пиратского автокада :) в первую очередь
он не хуже и не лучше в нем ничего нет просто голая оболочка для черчения аля ACAD ...
После Компаса где все замечательно в части оформления чертежа по родным стандартам конечно непревычно наверно ... компас помню тока под DOS давно это было ... он кстати фриварный теперь если не ошибаюсь

Кстати буквально неделю - две назад один из проектных институтов нашего города переехал за 2 выходных дня на 100% лицензию всего используемого ПО  включая этот самый BRICSCAD ... ест но под виндой ибо полтора админа имеющиеся там в наличии даже с виндой справиться толком не могут (это кстати главный тормоз в переходе на линукс)

Возмущению работников не было проедела пока не приехали товарисчи из техподдержки ... после этого возмущение перешло в крики радости тк оказалось что программы не просто надо ставить но и настраивать тоже не мешало бы.

Вот они плюсы легального приобретения софта .

И я не понимаю противников легальной покупки Linux пользователями пиратской Windows ...
И прекрасно понимаю тех кто вынужден покупать винду ввиду отсутствия необходимого софта ... а если потом выясняется что софт есть просто никто не проверял то тут уж ничего не поделаешь. поезд уже ушел .

Для тех кто не в курсе ... массовый выбор Винды (кроме того что она стоила 60рэ в палатке) это экономия на квалифицированном персонале по ее обслуживанию (тут важно просто количество чтоб успевали обежать все предприятие и с умным видом перегрузить комп  ну или снять зависший процесс) , чем кстати в свое время она всех и победила.
Любого студента самоучку делают админом локальной сети на раз-два если он может  два слова связать по теме (и зарплату конечно ему как у дворника делают ибо таких админов как грязи) и самое веселое что все работает ! а если не работает можно что нибудь сказать умное (в случае пиратского софта говорят ну что ж вы хотели за 60 рэ) .
И если админ уволился то и заменят ЛЮБЫМ практически.

А линукс этож страх какой на нем же одни хакеры и его надо срочно запретить ставить на родном заводе (меня таскали самого в отдел с соотв номером и промывали там мозг за установку FreeBSD на какой то пень 100 к которому к слову прицеплен был принтер как к принтсерверу для печати через сеть и WWW еще с дуру поднято с инфой разной )  объяснить товарищам что принтсервер  о котором никто не подозревает что он есть а печать идет без проблем это ХАРАШЕ а цеплять принтер кому нить на комп это значит перегружать тот комп каждые 10 минут ... ест но не возымели никакого действия.

Так что не говорите что Линукс это для бедных не смешите ... то что коробочная Fedora стоит 500р а XP $100 не означает что найдется тот кто поставит эту федору как положено и настроит как надо... меньше чем за $500  :) (любительские потуги не в счет а товарисч с LPI (хотя бы) будет и подороже , про RHCE даже и не знаю сколько ...)
а уж увольнение такого человека просто катастрофично ...

возвращаясь к теме
под Линукс - Брикскад помойму единственное что годно к употреблению на предприятии в реальной работе,  все остальное годно только в виде обучалки студентов или для индивидуальщиков... компаса под линуксом видимо не судьба дождаться
опять побегут догонять паравоз если вдруг нашим влястям стукнет в голову что нить и они как французы пересадят всех чиновников за UBUNTU а следом и всю страну отправят линукс покупать....

Цитата: Олег Лысенко от 13.03.07, 18:32:08

А Вы уверены что в один прекрасный момент Linux не станет платным. 
Вот например PGP был бесплатным, а теперь платный.

Уф... не путайте free ware и open soft/systems. В частности, факт коммерциализации разработки основной(!) ветки(!) PGP, отнюдь не привёл к исчезновению freeware PGP, и ТЕМ БОЛЕЕ , к исчезновению полностью open-source реализаций (GnuPG) и открытого стандарта OpenPGP.

В том-то и сила открытых стандартов, конкретный проект может коммерциализоваться, может прекращаться --- но если разработка нужна хоть кому-то, то будет продолжать жить.

Цитата: nalex от 15.03.07, 16:15:22

Цитата: webmaster от 15.03.07, 08:42:23
Чтобы сделать ядро под иной лицензией его придется переписывать снуля.
Да к тому же обязательно найдутся желающие продолжить разработку открытой версии.

Дай Бог! Да только много ли желающих работать даром? Много ли желающих финансировать бесприбыльный проект? Ежели такие есть, то почему бы им не объединится, не найти спонсора и не разработать Компасоподобную САПР под Linux? Вначале Free Ware, затем Share Ware? У такого проекта есть небольшой, но существенный плюс, а именно если прога Share Ware - то ее можно использовать в двух вариантах: бесплатный вариант с ограниченными возможностями, например только локально и с 2D возможностями, после платной регистрации возможности расширяются - подключаются сетевые возможности и поддержка 3D! Вначале работа на общественных началах, затем основание фирмы для платной поддержки и сопровождения, которые необходимы по тому, что ГОСТы постоянно меняются, черт бы подрал тех кто их меняет! :-))) Ну, что линуксоиды, слабо? :w:

Во-первых не даром.
Торвальдс в штате osdl. Другие проекты также находят пути финансирования.
Сейчас появилась мода создавать опенсорц продукт, привлекая большое число разработчиков и тестеров. И на основании этих открытых продуктов выпускать проприетарные версии. Свободный разработчик может, к примеру создать таким образом свое портфолио. А компания таким образом экономит средства. Также у открытых проектов в моде различные пожертвования, продажи их же(открытых) продуктов с гарантией поддержкии.
Во-вторых, с сапр чуточку сложнее.
Сложнее по критерию потенциального потребителя в виду малой численности.
И сложнее с разработчиками. Это должны быть не просто программисты, но и одновременно конструктора(желательно знающие особенности тех или иных техпроцессов), а также имеющие математическое образование.

Цитировать
...Но -- вы показывали (хотя бы, рассказывали) представителям заводов, какие преимущества они могут получить при выборе открытой платформы? начиная с недорогих терминальных решений, кончая построением гибких аппаратно -- программных комплексов?
Господи. ведь на нашем рынке, многоплатформенные решения -- такая редкость, если этот Ваш раскрой сделан грамотно (с точки зрения хорошего тона программирования), ведь это могло бы быть колоссальным преимуществом! Если информировать заказчиков, проводить на семинарах демонстрации. А так -- из ничего, информации для принятия решения, и не появится...

А АСКОНу это надо? Им главное получать хорошую прибыль при меньших затратах! Это один из законов бизнеса! В этом нет ничего плохого, они заняли свою нишу и работают.
Вернемся к тому же мистеру Гейтсу. Много лет назад я установил на компьютер WINDOWS 2, елки-палки, что это было за г... Однако, как правильно заметил один из участников форума он стиснул зубы и писал, при этом не надо обвинять господина Гейтса в подкупе и прочих атрибутах бизнеса, тогда ему было не до этого, да и нужды в этом в то время не было, - он просто работал, и вряд ли в то время он владел крупной корпорацией! Должен заметить, что поддерживая распространение Linux, я все-таки уважительно отношусь к Биллу Гейтсу, т.к. считаю, что то чего он достиг, он достиг при помощи интеллекта! Сегодня есть потребность в облегченной версии КОМПАС-подобной САПР под Linux, этот факт вряд ли стоит оспаривать. Во всяком случае можно провести голосование среди участников форума. Я уже предлагал линуксоидам объединить усилия, ведь среди них немало хороших, а может быть и талантливых программистов, и заняться разработкой этой самой САПР. В ответ получил довольно критическое замечание с предложением преподавать бесплатно, причем от противника идеи САПР под Linux!
Сейчас я продолжу эту тему. Ниша облегченной версии КОМПАС-подобной САПР под Linux на сегодня свободна! Для получения в будущем прибыли нужно в настоящем сделать определенные капиталовложения, это тоже один из законов бизнеса. Но дело то в том, что капиталовложения могут быть не только в денежном, и вообще в материальном виде, они могут быть и в интеллектуальном виде. Именно такие капиталовложения сделал в свое время Б. Гейтс и стал самым богатым человеком в мире! Если в настоящее время найдутся люди готовые сделать такие же капиталовложения в разработку облегченной версии КОМПАС-подобной САПР под Linux, то в случае удачи проекта они могут попасть в положение близкое к положению Б. Гейтса сегодня! А могут и не попасть... Но это, а именно возможность достичь удачи или не достичь присутствует в любом бизнесе...
Приведу пример. Всем известна такая мощная программа 3D-моделирования, как 3DSMax, имеющая огромные возможности в создании, как статических рисунков, так и анимационных клипов. Но все дело то в том, что все возможности одним конкретным пользователем как раз и не используются, а платить-то надо за все, и платить немалую сумму! В то же время есть многоплатформенная программа Blender, которая конечно же уступает по функциональным возможностям 3DSMax, но трехмерную картинку для иллюстрации статьи или для сайта создать можно! А многим пользователям только это и нужно! Причем эта программа распространяется бесплатно! Кроме того в состав ASPLinux входит программа для трехмерного моделирования KPovModeler, тоже распространяемая бесплатно! Какой из этого можно сделать вывод? А очень простой, что вполне реально создать и САПР для Linux! Ведь создали же люди вышеописанные программы! При этом нет необходимости делать ее бесплатной! Можно выпустить Share Ware! Без регистрации возможности ограничены, после платной регистрации возможности полные! Такую версию вполне можно разослать заинтересованным учебным заведениям, которые смогут не только обучать студентов, но и записывать им дистрибутив на CD, а те, если захотят, смогут или работать с ограниченной версией, или оплатить регистрацию и использовать полную версию! Вопрос только в том: "Возможно ли это в нашей стране, где бизнесмены предпочитают "быстрые" деньги?"
Вчера вечером я получил неофициальную информацию, что школам нашего города дано предписание об изъятии с первого сентября из учебного процесса WINDOWS... Информация пока мною не проверена... Но если она верна, то это говорит о многом, т.к. я живу не в маленьком городишке, а в областном центре с более чем полутора миллионным населением... Если это правда, то можно сказать, что паровоз за которым возможно скоро придется бежать тронулся... :um:
Вопрос к администратору: «Ко мне зачастую обращаются студенты с просьбой записать Компас LT для них на CD для личного пользования, а именно для работы над курсовыми и дипломными проектами, не будет ли такое деяние нарушением авторских прав АСКОН?» :?:

Цитировать
...Во-вторых, с сапр чуточку сложнее.
Сложнее по критерию потенциального потребителя в виду малой численности.
И сложнее с разработчиками. Это должны быть не просто программисты, но и одновременно конструктора (желательно знающие особенности тех или иных техпроцессов), а также имеющие математическое образование.

О малой численности потребителей САПР можно говорить относительно мощной версии типа КОМПАС 3D, полной профессиональной версии. В настоящее время существует довольно большое количество небольших фирм и фирмочек выпускающих пластиковые окна, стальные двери, различные рекламные вывески по индивидуальным заказам, на различных предприятиях есть ремонтные службы, где бывает необходимость сделать чертеж поврежденной детали, для них не нужна полная профессиональная версия, а облегченная, возможно даже только 2D – вполне подойдет, таких потребителей может оказаться не меньше чем потребителей той же Corel Draw, а этот пакет программ стоит около $400! При этом следует отметить, что туда кроме векторного графического редактора входит еще и растровый аналог Photoshop! И масса других программ, например для захвата экранного изображения, для конвертации растровых рисунков в векторные. Если от всех этих излишеств отказаться, то сам векторный графический редактор будет стоить как раз $100, максимум $200! Именно из-за этого и покупают Corel Draw! Все остальное, как правило не используется. Во всяком случае для обработки растровых изображений покупают все-таки Photoshop.
Относительно разработчиков, конечно если это не просто программисты, но и одновременно конструктора, а любой конструктор еще и технолог, т.к. он должен проектировать технологичные изделия, это отлично. Чувствуется, что именно такие программисты разрабатывали Компас. Но совсем не обязательно программисту быть и конструктором! Конструктора можно пригласить в творческий коллектив в качестве консультанта! Таким образом, мое предложение вполне реально!
Относительно финансирования:

• творческий коллектив можно сформировать из студентов программистов в каком-либо ВУЗе, студенты будут выполнять дипломную работу под руководством опытного преподавателя-программиста и одновременно работать над САПР;
  творческий коллектив в том же ВУЗе может добиться получения гранта на разработку.

Таким образом варианты есть...

ЦитироватьЯ уже предлагал линуксоидам объединить усилия, ведь среди них немало хороших, а может быть и талантливых программистов, и заняться разработкой этой самой САПР. В ответ получил довольно критическое замечание с предложением преподавать бесплатно, причем от противника идеи САПР под Linux!

Несколько позже Вы упоменули, что Ваше учебное заведение не может (или не хочет) потратить 6000 руб (!) на учебную версию Компас. Это однозначно говорит о том, что Вы готовы брать только полностью БЕСПЛАТНЫЙ софт. А кто согласен его выпускать? В принципе, или учебные заведения, или производители коммерческого софта как "завлекалочку". А что Вы хотите от "вольных программистов"?

ЦитироватьНесколько позже Вы упомянули, что Ваше учебное заведение не может (или не хочет) потратить 6000 руб (!) на учебную версию Компас. Это однозначно говорит о том, что Вы готовы брать только полностью БЕСПЛАТНЫЙ софт. А кто согласен его выпускать? В принципе, или учебные заведения, или производители коммерческого софта как "завлекалочку". А что Вы хотите от "вольных программистов"?

А разве 6000 руб на 10 рабочих станций это не бесплатный софт? Просто Вы плохо знакомы с финансированием бюджетных учреждений. Дело в том, что чтобы что-то купить необходимо заранее заложить в смету расходов, не менее чем за год! Таким образом расходы на Компас будут заложены только на 2007/08 учебный год. Покупка того, что не предусмотрено сметой не будет допущена казначейством, которое контролирует практически все расходы, исключение составляют расходы на ликвидацию последствий аварий. Я уже не говорю о том, что каждый год у нас проводится еще и прокурорская проверка! Несколько лет назад, когда были в федеральном подчинении, мы были вольны поступать с внебюджетными средствами по своему усмотрению, но после передачи нашего колледжа на баланс областной администрации и здесь так же возникли определенные трудности, а именно почти всю арендную плату, которую платили нам арендаторы наших помещений стала забирать обл администрация, я говорю платили по очень простой причине - почти всем арендаторам отказали в продлении договоров!
Относительно вольных программистов. Если бы мы готовили программистов и у нас были бы квалифицированные преподаватели-программисты, я думаю, что сумел бы организовать реальное дипломное проектирование, в том числе и в отношении той же САПР! Хотя понимаю насколько это трудно. Но возможно: вначале простенькую «чертилку», проще чем qCad, затем постепенно усовершенствуя можно получить определенный результат. А ВУЗам, где готовят программистов такая задача вполне по плечу! К тому же ВУЗы могут получить грант на подобную разработку. Кроме того те же ВУЗы вполне могут обучая работе со своими разработками и бесплатно рекламировать их! И тут возникает вопрос: «Если в каком-либо ВУЗе это произойдет и они выпустят программу, расчитанную на индивидуального пользователя, да еще и по лицензии Free Waree, то кому тогда будет нужен АСКОН, кроме очень крупных предприятий?»
Кроме того, Вы видимо невнимательно читали мои сообщения, иначе бы вы заметили приведенные мной примеры относительно программ для трехмерного моделирования, распространяемых бесплатно! Ведь там кто-то это делает! Ведь там это кому-то нужно! А сами проекты Linux и BSD! А программа GIMP - почти аналогичная Photoshop! А пакет Open Office! Ведь это тоже довольно затратные проекты, но ведь там это кому-то нужно!
Да и тот же Б. Гейтс, Вы, что думаете он сразу же получил большое финансирование своего проекта под названием Windows? Но он работал, делая интеллектуальные капиталовложения и теперь пожинает плоды этих капиталовложений!
А пока этого не происходит процветает пиратство, и будет процветать до тех пор пока не будут ликвидированы его причины, а причины просты: нарушение баланса спрос-предложение, возможность простого копирования ПО! Ведь ПО это нематериальный актив! Это если украсть автомобиль, то сразу же будет видно, потому, что он был и его не стало? А у кого-то не было и он появился. А кто заметит, что хакер скопировал программу, взломал ее и продает за бесценок взломанный продукт? Кто сможет проконтролировать все домашние компьютеры на наличие пиратского софта? В организациях это просто, а дома? Ведь если начнут трясти компьютеры в фирмах, то исполнители с пиратским софтом уйдут на домашние компьютеры и будут работать там, принося на работу результаты своего труда! Если возможность технического копирования устранить невозможно, ибо всегда найдется хакер способный взломать любую защиту, то сбалансировать спрос-предложение реально! Следовательно это единственный путь борьбы с пиратством! Разве плохо организована защита от копирования у Компаса? И разве не взломана эта защита на всех версиях вплоть до восьмой? То же можно сказать и про 1С-предприятие и про другие программы... Но 1С-предприятие все-таки идет на то, чтобы предлагать свои программы различным пользователям: 1С-предприятие базовая, однопользовательская версия стоит всего 3000 рублей! Многие мои знакомые бухгалтеры-надомники, обслуживающие по несколько маленьких предприятий которым не выгодно держать своих бухгалтеров пользуются именно такими программами! Они просто боятся, что взломанная программа может обнулить базы данных, и как следствие уничтожить все результаты их труда. Что касается взломанного 1С, то его можно найти только в учебных центрах и учебных заведениях, но и тут в 1С нашли выход: они предложили учебную версию своей программы вместе с хорошим руководством пользователя всего за 270 рублей! Для сравнения скажу, что книга аналогичная по содержанию руководству пользователя стоит около 400 руб.

To Nalex

Странно вы вовсю агитируете за Linux, за свободные программы.

А сайт Ваш сделан в Microsoft FrontPage 6.0  :shu:

Цитировать
Странно вы вовсю агитируете за Linux, за свободные программы.
А сайт Ваш сделан в Microsoft FrontPage 6.0  :shu:

1.Свой сайт я сделал во время обучения на факультете повышения квалификации преподавателей, там стоял MSO, в том числе Microsoft FrontPage 6.0. Практически все, что есть на сайте сделано там.  :w: Это была моя учебная работа...
2.Я не агитирую за Linux, я просто стою перед необходимостью перехода на Linux на работе, т.к. наши чиновники от образования могут предпочесть отдать распоряжение о переходе на открытое ПО, нежели выделить по 300000...400000 рублей каждому учебному заведению на лицензионное ПО, поэтому и ставлю проблему.
3.И наконец если я за, что и агитирую то не за свободное ПО, а за САПР доступный для индивидуальных предпринимателей, в том числе и под Linux. :um:

Цитировать
...Но -- вы показывали (хотя бы, рассказывали) представителям заводов, какие преимущества они могут получить при выборе открытой платформы?

Цитата: nalex от 17.03.07, 19:09:16
А АСКОНу это надо? Им главное получать хорошую прибыль при меньших затратах! Это один из законов бизнеса! В этом нет ничего плохого, они заняли свою нишу и работают.

Это понятно. и что капиталистический способ производства подразумевает максимизацию прибыли, а не продукта, тоже понятно. Выгодно ли? Думаю, да. Одна только информация,что при использовании открытых систем, возможно покончить со ставшим в порядке вещей "низведении" ИТ специалиста предприятия до уровня "обезъяны с клавиатурой, кторая может только жать <<эни ки>>", когда возникающие проблемы часто не могут быть оперативно решены собственным персоналом, а в обязательном порядке требуют привлечения техподдержки (если она есть) или вообще, не могут быть решены... Одна только эта информация, стоит многого. Так что, наличие версии под открытые системы + грамотное разъяснение, зачем это нужно, вполне может быть выдающимся конкуретным преимуществом.
А может, и не быть... тут уж всё зависит от специалистов Аскона. Понятно, что если портирование слишком дорого (в частности, если есть нежелание использовать наиболее развитую на сегодня среду -- Qt с её двойным лицензированием), то ни вопрос о переносе становится вопросом значительного риска.

Цитата: nalex от 17.03.07, 19:09:16
зубы и писал, при этом не надо обвинять господина Гейтса в подкупе и прочих атрибутах бизнеса, тогда ему было не до этого, да и нужды в этом в то время не было, - он просто работал, и вряд ли в то время

Вы несколько не в курсе :)

Цитата: nalex от 17.03.07, 19:09:16
Вопрос к администратору: «Ко мне зачастую обращаются студенты с просьбой записать Компас LT для них на CD для личного пользования, а именно для работы над курсовыми и дипломными проектами, не будет ли такое деяние нарушением авторских прав АСКОН?» :?:

Если Вы не взимаете плату за копию дистрибутива КОМПАС-3D LT, то закон не нарушается.

Цитата: nalex от 15.03.07, 19:07:34
[Потребитель не обязан покупать WINDOWS! Он имеет полное право работать с Linux, Soljaris или FreeBSD!

http://www.securitylab.ru/news/292806.php

Цитата: nalex от 17.03.07, 19:50:44

Цитировать
...Во-вторых, с сапр чуточку сложнее.
Сложнее по критерию потенциального потребителя в виду малой численности.
И сложнее с разработчиками. Это должны быть не просто программисты, но и одновременно конструктора (желательно знающие особенности тех или иных техпроцессов), а также имеющие математическое образование.

О малой численности потребителей САПР можно говорить относительно мощной версии типа КОМПАС 3D, полной профессиональной версии. В настоящее время существует довольно большое количество небольших фирм и фирмочек выпускающих пластиковые окна, стальные двери, различные рекламные вывески по индивидуальным заказам, на различных предприятиях есть ремонтные службы, где бывает необходимость сделать чертеж поврежденной детали, для них не нужна полная профессиональная версия, а облегченная, возможно даже только 2D – вполне подойдет, таких потребителей может оказаться не меньше чем потребителей той же Corel Draw, а этот пакет программ стоит около $400! При этом следует отметить, что туда кроме векторного графического редактора входит еще и растровый аналог Photoshop! И масса других программ, например для захвата экранного изображения, для конвертации растровых рисунков в векторные. Если от всех этих излишеств отказаться, то сам векторный графический редактор будет стоить как раз $100, максимум $200! Именно из-за этого и покупают Corel Draw! Все остальное, как правило не используется. Во всяком случае для обработки растровых изображений покупают все-таки Photoshop.
Относительно разработчиков, конечно если это не просто программисты, но и одновременно конструктора, а любой конструктор еще и технолог, т.к. он должен проектировать технологичные изделия, это отлично. Чувствуется, что именно такие программисты разрабатывали Компас. Но совсем не обязательно программисту быть и конструктором! Конструктора можно пригласить в творческий коллектив в качестве консультанта! Таким образом, мое предложение вполне реально!
Относительно финансирования:

• творческий коллектив можно сформировать из студентов программистов в каком-либо ВУЗе, студенты будут выполнять дипломную работу под руководством опытного преподавателя-программиста и одновременно работать над САПР;
  творческий коллектив в том же ВУЗе может добиться получения гранта на разработку.

Таким образом варианты есть...

Согласен, мне 2D за глаза, например и в ремонтных подразделениях тоже всегда хватало, а с Linux тут похоже глухо, придётся искать альтернативу, в смысле САПР ;(

От администратора:

Ссылка удалена НЕ случайно.

Уважаемый nalex!

Ваша ссылка удалена из сообщения как реклама, не  согласованная с владельцами этого ресурса. Размещение таких ссылок противоречит Правилам Форума, с которыми Вы согласились при регистрации здесь.

Кроме того, обсуждение здесь Solid Edge 2D не соответствует ни данной теме (которая называется «КОМПАС не под Windows»), ни тематике конференции «Пожелания и предложения пользователей».

Ваши предложения по выпуску облегченной версии КОМПАС-3D Вы можете отправить в уже существующую тему с аналогичным обсуждением.

Спасибо за понимание.

Цитата: Администратор от 03.04.07, 17:03:11
Уважаемый nalex!
Ваша ссылка удалена из сообщения как реклама, не  согласованная с владельцами этого ресурса. Размещение таких ссылок противоречит Правилам Форума, с которыми Вы согласились при регистрации здесь.

Господа! Вы конечно же хозяева форума, и можете удалять все, что захотите, но мне почему-то казалось, что ссылка на статью в электронном журнале, в котором, кстати сказать, рассказывается и о ваших разработках, рекламой не является! И если я не прав, то приношу свои извинения! На вашем форуме есть ссылка на мой сайт, где в скором времени появится страница с моими впечатлениями об этой программе! Скажите пожалуйста эта ссылка будет рекламой?

Цитата: nalex от 03.04.07, 18:10:53На вашем форуме есть ссылка на мой сайт, где в скором времени появится страница с моими впечатлениями об этой программе! Скажите пожалуйста эта ссылка будет рекламой?

Уважаемый nalex! Спасибо за Ваше взвешенное отношение.

Ссылка на Ваш сайт не является рекламой. И не станет считаться рекламой даже после того, как на нем появятся страницы с Вашими впечатлениями о программах, альтернативных КОМПАС-3D.

В этой теме предлагаю всем вернуться к обсуждению КОМПАС не под Windows.

Цитата: grufis от 02.04.07, 08:54:19

Согласен, мне 2D за глаза, например и в ремонтных подразделениях тоже всегда хватало, а с Linux тут похоже глухо, придётся искать альтернативу, в смысле САПР ;(

я не конструктор, а для простых лабораторных поделок, имхо -- qcad -- за глаза. Да и для маленьких фирмочек -- тоже, наверное. всё вышеперечисленное прекрасно заменяется на открытые аналоги, другой вопрос, что из занятых людей, этим никто не занимается -- зачем. если есть пиратки?

А что это за письма на почту приходят опять, что топик разделился? Имеется в виду, что он разделился физически или же разделилась его аудитория? (Во техника дошла!)

Друзья!

В этой теме смешались два важных и ценных обсуждения: «КОМПАС не под Windows» и «Дешевая облегченная версия КОМПАС». Да еще и побочная сюжетная линия появилась — «Доступные легальные САПР для использования в учебном процессе ».

Я нахожу, что это все-таки РАЗНЫЕ вопросы. Если промышленное предприятие желает получить коммерческую версию САПР для альтернативной ОС — это одно дело. Если частному предпринимателю нужна очень дешевая САПР в принципе все равно для какой платформы — это другое дело. Если кто-то рассчитывает, что САПР должна стать бесплатной при ее переводе на бесплатную ОС — третье.  

Убедительно прошу Участников, заинтересованных в дальнейшем обсуждении, самостоятельно разделить его. А именно — создать новые темы с информативными названиями (например, «Дешевая облегченная версия КОМПАС» и «САПР для вузов») в подходящих по тематике конференциях. Инициаторы этих обсуждений могут через личную почту указать мне, какие сообщения нужно перенести отсюда в отдельные темы.

Предупреждаю о том, что дальнейшие сообщения не по теме будут отделяться от нее без дополнительных уведомлений.  

Спасибо за понимание и поддержание ясной структуры Форума!

Лично я считаю нужным компас под Линукс не только потому, что Линукс бесплатен. Линукс более гибок в настройке и напичкан из коробки всевозможным ПО. Ну непонимают некоторые, что кроме винды что-то есть еще и мало того.... оно еще и лучше. Вот только мозг уже безнадежно убит виндой, зависимость на лицо, ломки очень частые....

Цитата: IzumeRoot от 05.04.07, 19:36:43
Лично я считаю нужным компас под Линукс не только потому, что Линукс бесплатен. Линукс более гибок в настройке и напичкан из коробки всевозможным ПО. Ну непонимают некоторые, что кроме винды что-то есть еще и мало того.... оно еще и лучше. Вот только мозг уже безнадежно убит виндой, зависимость на лицо, ломки очень частые....

Ага, а у меня ломки по Компасу, когда я пытаюсь рисовать в QCAD или SolidEDGE или в автокаде  :%: вы открыли мне глаза!  Большое спасибо! :o буду смотреть что-то другое под Линукс более настойчиво 8-) А то адаптация с Windows на PCBSD (ну не очень она от линукс отличается :-\ )произошла быстро а вот с работой оочень тяжело! у меня мозг убит компасом! блин! Я разочарован очень очень и собой и компанией АСКОН!

Цитата: IzumeRoot от 05.04.07, 19:36:43
Лично я считаю нужным компас под Линукс не только потому, что Линукс бесплатен. Линукс более гибок в настройке и напичкан из коробки всевозможным ПО. Ну непонимают некоторые, что кроме винды что-то есть еще и мало того.... оно еще и лучше. Вот только мозг уже безнадежно убит виндой, зависимость на лицо, ломки очень частые....

Вы все проповедуете?  :o:
В Вашем полку, чувствую, прибудет порядочно, учитывая, какая уродливая, глючная и беспонтовая получилась Виста.
Если еще мелкомягкие будут насильственно людей сгонять с ХР... (я-то пока на ней посижу  :))
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Цитата: Gek от 06.04.07, 22:29:07
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Считаю, что пора вас снова отслать к чтению GPL. Понимаете вы что он не просто бесплатный, а ОТКРЫТЫЙ!

Цитировать
...глючная и беспонтовая получилась Виста.
Если еще мелкомягкие будут насильственно людей сгонять с ХР... (я-то пока на ней посижу  :))

Кстати каким образом можно насильственно сгонять с той или иной ОС? Я например наряду с XP и Linux до сих пор использую для некоторых программ WIN 98, просто по тому, что некоторые программы под ней работают лучше...
Может быть Виста и глючная сегодня, но ведь Microsoft всегда выбрасывает на рынок сырой продукт, а потом заплатки к нему предлагает. Вспомните хотя бы Windows 98? Самую первую :(! Ведь пока не появилась WIN 98 SE работать с ней было непросто, но зато как быстро с WIN 95 все перебежали на WIN 98 SE!
Но альтернатива необходима! И на сегодняшний день сдерживающим фактором этой альтернатива, т.е. Linux, являются специальные и специализированные программы, и не только САПР! Ведь если бы не было Linux и Open Office, как мне кажется, то цены на лицензии WIN  и MSO были бы значительно выше, а с пиратством Microsoft боролась бы жестокими методами!
Так, что альтернатива необходима не только для универсального софта, но и для специализированного! Итрудно сказать, что лучше: Компас под Linux, или какая-нибудь другая САПР для Linux, при этом совсем не обязательно бесплатная, более того профессиональный софт, на мой взгляд конечно, не должен быть бесплатным - он должен удовлетворять потребности различных слоев пользователей, в том числе и по цене! Хотя конечно же Компас под Linux было бы иметь привычнее и удобнее!

Цитата: IzumeRoot от 06.04.07, 22:47:45

Цитата: Gek от 06.04.07, 22:29:07
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Считаю, что пора вас снова отслать к чтению GPL. Понимаете вы что он не просто бесплатный, а ОТКРЫТЫЙ!

Это я понимаю. А каким он будет завтра? Неужели его создатели в глубине души не хотят компенсировать себе годы трудной и бесплатной работы. Я, если честно, не понимаю, что движет людьми, создающими весьма трудоемкое, но бесплатное ПО.
Вполне может быть, что нынешняя халявность Линуха это форма демпинга, позволяющая потеснить Мелкософт.
Впрочем, вы точно не знаете ответы на эти вопросы :-)))

Цитата: nalex от 07.04.07, 04:29:53
Кстати каким образом можно насильственно сгонять с той или иной ОС?

Обыкновенным. Скажем, выходит новая версия Пикада с поддержкой выравнивания длин цепей. Для неспециалистов - это существенное увеличение функциональности. Но эта версия работает только под Вистой. При этом никакой технической необходимости в этом нет, банальный сговор производителей ПО. И перед юзером встает выбор - сидеть в старом Пикаде, тратя кучу времени и сил на ручное выравнивание, или поставить новый Пикад + новую ось. Та еще дилеммка  :%:

Цитировать
...Обыкновенным. Скажем, выходит новая версия Пикада с поддержкой выравнивания длин цепей. Для неспециалистов - это существенное увеличение функциональности. Но эта версия работает только под Вистой...

В этом, что-то есть! ведь Компас график V7 под WIN 98 уже не работает, а есть ли в этом необходимость? Есть ли в этом сговор АСКОНа и Microsoft? Если есть сговор здесь, то разговор о Компас под Linux - просто пустая трата времени!

Цитата: nalex от 07.04.07, 13:41:49

Цитировать
...Обыкновенным. Скажем, выходит новая версия Пикада с поддержкой выравнивания длин цепей. Для неспециалистов - это существенное увеличение функциональности. Но эта версия работает только под Вистой...

В этом, что-то есть! ведь Компас график V7 под WIN 98 уже не работает, а есть ли в этом необходимость? Есть ли в этом сговор АСКОНа и Microsoft? Если есть сговор здесь, то разговор о Компас под Linux - просто пустая трата времени!

А подумайте, почему так происходит?
Именно по каким техническим, организационным, и финансовым (минимизация расходов, а не максимизация прибыли) прибыли?
Не стоит здесь видеть какой то заговор.
Hint - рассмотрите историю Solaris, раз уж Вы работаете с *nix.

Цитата: Gek от 07.04.07, 10:46:53
Это я понимаю. А каким он будет завтра? Неужели его создатели в глубине души не хотят компенсировать себе годы трудной и бесплатной работы.

Прошу прощения у IzumeRoot за то, что влез в область, в которой я не компитентен, т.к. я не знаком с текстом GPL.
Но я понимаю открытость програмного продукта так, что если кто-то захочет срубить бабки за какой-то компонент системы, он должен будет переписать его заново, т.к. нельзя получить деньги за уже опубликованный под свободной лицензией продукт, равно как и за его модификации. А этого никто делать не будет, т.к. потребители предпочтут бесплатную модифицированную версия свободного компонента, а пользователи, способные должным образом модифицировать то что им надо, всегда найдутся.

Цитата: Фанат Компаса от 07.04.07, 18:44:22
... Но я понимаю открытость програмного продукта так, что если кто-то захочет срубить бабки за какой-то компонент системы, он должен будет переписать его заново, т.к. нельзя получить деньги за уже опубликованный под свободной лицензией продукт, равно как и за его модификации. А этого никто делать не будет, т.к. потребители предпочтут бесплатную модифицированную версия свободного компонента, а пользователи, способные должным образом модифицировать то что им надо, всегда найдутся.

Хорошо сказано!
А на это:

Цитата: Gek от 07.04.07, 10:46:53
Неужели его создатели в глубине души не хотят компенсировать себе годы трудной и бесплатной работы. 

отвечу, что будьте спокойны. В новелле редхате сидят не за бесплатно. Хоть и делают открытое ПО, но деньги всё-равно имеют. Просто там совсем другие законы рынка.

Цитата: Gek от 07.04.07, 10:46:53

Цитата: IzumeRoot от 06.04.07, 22:47:45

Цитата: Gek от 06.04.07, 22:29:07
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Считаю, что пора вас снова отслать к чтению GPL. Понимаете вы что он не просто бесплатный, а ОТКРЫТЫЙ!

Это я понимаю. А каким он будет завтра? Неужели его создатели в глубине души не хотят компенсировать себе годы трудной и бесплатной работы. Я, если честно, не понимаю, что движет людьми, создающими весьма трудоемкое, но бесплатное ПО.
Вполне может быть, что нынешняя халявность Линуха это форма демпинга, позволяющая потеснить Мелкософт.
Впрочем, вы точно не знаете ответы на эти вопросы :-)))

Ваш мозг поражён корыстью, причём непогашенной  :-))) вы слышали такое слово СВОБОДА? люди делают то, что могут ради того что-бы другие имели возможность выбора!!!
хотя не думаю что Вы меня поймёте

Цитата: IzumeRoot от 06.04.07, 22:47:45

Цитата: Gek от 06.04.07, 22:29:07
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Считаю, что пора вас снова отслать к чтению GPL. Понимаете вы что он не просто бесплатный, а ОТКРЫТЫЙ!

А Вы загляните сюда: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879 Возможно вы измените свой взгляд на перспективы Linux! :-)))

Цитата: grufis от 09.04.07, 07:23:33
Ваш мозг поражён корыстью, причём непогашенной  :-))) вы слышали такое слово СВОБОДА? люди делают то, что могут ради того что-бы другие имели возможность выбора!!!
хотя не думаю что Вы меня поймёте

Боже, какая чушь. Какое отношение слово СВОБОДА имеет к экономике и разработке ПО в частности?
Чтоб вы знали, я сам бесплатно выкладывал для общего пользования небольшие программы. А большие не выложу - потому как знаю цену своему труду. Вот конкретно вы согласитесь вкалывать за "спасибо"? Или только верещать о СВОБОДЕ горазды?

Цитата: nalex от 09.04.07, 18:48:12
А Вы загляните сюда: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879 Возможно вы измените свой взгляд на перспективы Linux! :-)))

Не знаю какой взгляд у IzumeRoot, а для меня данная статья выглядит весьма оптимистичной. С одной стороны в ней констатируется возможнось сосуществования проприетарного и свободного софта, как двух независимых систем стимулирования развития ПО. С другой констатируется наличие заинтересованности инвесторов в развитии GNU/Linux как альтернативной системы, хотя ничто не мешает им выпустить свою проприетарную ОС и раскручивать ее подобно Windows. Ну и в общем я не вижу предпосылок для изменения этой ситуации, а если она и изменится хуже-то (для конечных пользователей) не будет.

Цитата: Фанат Компаса от 09.04.07, 19:39:34

Цитата: nalex от 09.04.07, 18:48:12
А Вы загляните сюда: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879 Возможно вы измените свой взгляд на перспективы Linux! :-)))

...хотя ничто не мешает им выпустить свою проприетарную ОС и раскручивать ее подобно Windows.

Так ведь раскручивать надо, а Linux известна многим! проще примазаться к грмкому имени, нежели сделать громким свое имя! :um:

Цитата: nalex от 09.04.07, 18:48:12
А Вы загляните сюда: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879 Возможно вы измените свой взгляд на перспективы Linux! :-)))

Я "имел счастье" пользовать продукт компании, на материалы сайта которой эта ссылка, а именно "Linux XP Desktop". Настоятельно не рекомендую. Вот чего-чего, а этого добра и бесплатно не надо. Было бы страшно видеть такую связку Linux XP Desktop+Компас 3D.  :-)))

Цитата: nalex от 10.04.07, 05:13:41

Цитата: Фанат Компаса от 09.04.07, 19:39:34

Цитата: nalex от 09.04.07, 18:48:12
А Вы загляните сюда: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879 Возможно вы измените свой взгляд на перспективы Linux! :-)))

...хотя ничто не мешает им выпустить свою проприетарную ОС и раскручивать ее подобно Windows.

Так ведь раскручивать надо, а Linux известна многим! проще примазаться к грмкому имени, нежели сделать громким свое имя! :um:

Ну если заходить с такой позиции, тогда и предмета спора нет. Если у инвесторов не отпадет желание вкладывать в развитие Linux, то ситуации ничего не угрожает. А сейчас она не такая уж и плохая, в Linux многие новинки в области интерфейса, например, появляются даже раньше чем в Windows, что привлекает к ней некоторое внимание.

Цитата: Фанат Компаса от 09.04.07, 19:39:34
Не знаю какой взгляд у IzumeRoot, а для меня данная статья выглядит весьма оптимистичной. С одной стороны в ней констатируется возможнось сосуществования проприетарного и свободного софта, как двух независимых систем стимулирования развития ПО.

Против сосуществования проприетарного софта ничего против не имею. Однако не советую вам верить всему, что написано в этой PR-статье. И вообще не связывайтесь никогда ни с Линукс ХП ни с Линукс-Онлайн. Устанавливал их ОС. Жудкое впечатление - выдают чужой труд за свой. Нарушают ЖПЛ.
Если хотите простой и удобный десктопный линукс поставьте opensuse 10.2. Там много средств автоматизации.

Конечно, это не компас, но кое-что под линуксом все же есть:
http://www.caelinux.com/CMS/index.php?option=com_content&task=section&id=3&Itemid=41
ессно, без какой-бы то ни было ЕСКД(СПДС).
нужна адаптация.а это поле деятельности для наших конструкторов-программеров (или программеров-конструкторов). пока об этом ни слуху...

сам не пробовал - нет возможности выкачать.

В интернете есть масса сервисов файловой почты. Работают они следующим образом. Ты кидаешь им ссылки, а они тебе присылают закачанные файлы почтой на дисках. ДВД обычно стоит у них 500-400 рублей. Но есть и такие, у кого доходит до 150 рублей. Но последний сервис щас в дауне. Сервак упал. Однако если есть желание, то можешь качнуть  на filepost.ru. Там сейчас акция низких цен. Если ты качнешь и закажешь диск в течение апреля, то он обойдется 250  рублей. К стоимости следует прибавить цену доставки. Она как правило составляет 50 рублей.

Забыл сказать спасибо за ссылку. Буду качать ....
Мне на днях удалось запустить под Линуксом Компас 7 ЛТ. Работает правда только базовая функциональность. Если бы АСКОНовцы захотели, то заработало бы всё. Но у них договор с Майкрософт ...

Цитата: IzumeRoot от 21.04.07, 09:42:10
Если бы АСКОНовцы захотели, то заработало бы всё. Но у них договор с Майкрософт ...

Не хотят АСКОНОВЦы - попробуйте SprutCad! Тоже российская САПР. У них акция - год бесплатной лицензии! :-)))

Выход версии SprutCAM под UNIX планируется на 2009 год!
http://ipb.sprut.ru/index.php?showtopic=74 :)

Цитата: Gek от 07.04.07, 10:46:53

Цитата: IzumeRoot от 06.04.07, 22:47:45

Цитата: Gek от 06.04.07, 22:29:07
А вот останется Линух бесплатным, когда займет ощутимый кусок рынка? Как считаете?

Считаю, что пора вас снова отслать к чтению GPL. Понимаете вы что он не просто бесплатный, а ОТКРЫТЫЙ!

Это я понимаю. А каким он будет завтра? Неужели его создатели в глубине души не хотят компенсировать себе годы трудной и бесплатной работы. Я, если честно, не понимаю, что движет людьми, создающими весьма трудоемкое, но бесплатное ПО.
Вполне может быть, что нынешняя халявность Линуха это форма демпинга, позволяющая потеснить Мелкософт.
Впрочем, вы точно не знаете ответы на эти вопросы :-)))

Gek, ты не в теме. На линуксе уже рубят офигенные деньги такие компании как IBM, HP, Novell и многие другие.
Кстати Novell сейчас жива _исключительно_ благодаря линуксу.

А разработчики линукса получают деньги за разработку.

Так что у тебя совершенно неверные представления.

Я могу дать более полную информацию.
Например Германия на линукс переходит. Китай вообще полностью на линуксе. Даже 200 с лишним копий с вистой недавно продали там. То есть винда в том же Китае никому не нужна.

А нафига винда нам, когда она хуже и за неё надо платить аренду независимо от того, хочешь ты этого или нет?
А ещё компания-владелец винды запрещает её пользоваться как заблагорассудится.


Делаем выводы. ;)


Между прочим есть неплохие CAD под линукс. Для 2D сойдёт и QCAD. Есть и гораздо более мощные, чем тот же Компас.

Но Компас тут нужен прежде всего для того, чтобы не переучивать персонал ;)

Цитата: Kolyan-ufalug от 28.04.07, 19:19:49
Китай вообще полностью на линуксе. Даже 200 с лишним копий с вистой недавно продали там. То есть винда в том же Китае никому не нужна.

Откуда дровишки?

Вот ....

NALEX, это как специально для Вас!

Кое какие элементы интерфейса работают не совсем корректно. Их мало, но все же эт о мешает. АСКОНу ничего не стоит их исправить и будет нормальная версия под Линукс. Но у них же договор с мелкомягкими....

Цитата: Kolyan-ufalug от 28.04.07, 19:19:49
Gek, ты не в теме. На линуксе уже рубят офигенные деньги такие компании как IBM, HP, Novell и многие другие.
Кстати Novell сейчас жива _исключительно_ благодаря линуксу.
А разработчики линукса получают деньги за разработку.
Так что у тебя совершенно неверные представления.
Я могу дать более полную информацию.
Например Германия на линукс переходит. Китай вообще полностью на линуксе. Даже 200 с лишним копий с вистой недавно продали там. То есть винда в том же Китае никому не нужна.

Это более полная информация? Давай ссылки на первоисточники, твои домыслы меня не интересуют.
Я нашел, например, такую статью про Китай
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2007/04/10#material_id=20945
И вообще, ты внимательно прочитал мой основной вопрос?

Цитировать
Я нашел, например, такую статью про Китай

Да, в статье написано, что продажи Windows в Китае возрасли на 20%, но вопрос в том, а от какой величины брать эти 20%? Может быть продавались около 1000  легальных копий, так от этих 1000 и возросли продажи?
Кроме того давайте посмотрим правде в глаза. Нужны ли профессиональному конструктору все те украшательства, которые навтыкали в ОС разработчики? Лично мне для учебного процесса вполне хватает Winows 2000! В банке, клиентом которого я  вляюсь стоит тоже W2000! В налоговой тоже W2000! В паевом инвестиционном фонде, услугами которого я пользуюсь - тоже W2000! О чем это говорит? О том, что Б. Гейтс сорентировал свой продукт на домашнего пользователя и игромана! Кроме того разработчикам профессионального софта при разработке новой версии своей программы необходимо учитывать, что к тому времени когда у них будет готова новая версия их программы появится новая версия Windows! Таким образом им приходится не только усовершенствовать свой программный продукт, но и приспосабливать его к новой версии ОС! Если это делать под Linux, то таких приспособлений практически не потребуется. Таким образом сегодня намечается тенденция ориентации Windows на домашнего пользователя, а Linux - на профессионального! Это уже поняли Oracl, 1С, Интеллект сервис, это известные мне фирмы, а сколько других фирм - я пока не знаю... Я уже писал, что в 2009 году предполагается выход SprutCam под Linux, а в состав SprutCam входит и Cad, т.е. в ней можно и чертеж разработать и программу для станка с ЧПУ сгенерировать - также как и в t-Flex, но в отличии от t-Flex это делать проще и удобнее! Таким образом процесс потихоньку идет и  Linux конечно же не вытеснит Windows, но вполне может занять свое место для профессионального ПО. Это конечно можно замалчивать, говорить, что это не факт, но факт от этого фактом быть не перестанет!

Цитата: Gek от 16.05.07, 22:26:53

Цитата: Kolyan-ufalug от 28.04.07, 19:19:49
Gek, ты не в теме. ... Так что у тебя совершенно неверные представления.

Давай ссылки на первоисточники, твои домыслы меня не интересуют.

Друзья, напоминаю вам, что в нашем Форуме принято обращение между участниками на «Вы» . Обращайтесь к участнику на «ты» только если вы знакомы с ним лично и используете такое обращение либо если он явно дал согласие на такое обращение к нему.

Цитата: Alisa от 13.05.07, 18:49:39
NALEX, это как специально для Вас!

Вряд ли! Я за старое (подработку проектными работами) браться не горю желанием, хотя и не исключаю этого. А если переходить на Linux в учебном процессе, то процесс идет: из специальных программ нам нужны бухгалтерские программы, САПР и CAM-системы. 1С - портирует свои программы, пусть пока в бета версиях под Linux, Интеллект сервис - тоже, а Sprut Cam под Linux, как я уже писал и давал ссылку, должна появиться в 2009 году. Таким образом уже во втором семестре следующего учебного года проблема может быть решена. :)

Цитата: Gek от 16.05.07, 22:26:53

Цитата: Kolyan-ufalug от 28.04.07, 19:19:49
Gek, ты не в теме. На линуксе уже рубят офигенные деньги такие компании как IBM, HP, Novell и многие другие.
Кстати Novell сейчас жива _исключительно_ благодаря линуксу.
А разработчики линукса получают деньги за разработку.
Так что у тебя совершенно неверные представления.
Я могу дать более полную информацию.
Например Германия на линукс переходит. Китай вообще полностью на линуксе. Даже 200 с лишним копий с вистой недавно продали там. То есть винда в том же Китае никому не нужна.

Это более полная информация? Давай ссылки на первоисточники, твои домыслы меня не интересуют.
Я нашел, например, такую статью про Китай
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2007/04/10#material_id=20945
И вообще, ты внимательно прочитал мой основной вопрос?

В китае есть свой дистрибутив http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux .
Я читал, что он используется в госучреждениях. А это уже не мало.

Цитата: IzumeRoot от 18.05.07, 15:22:42
В китае есть свой дистрибутив http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux .
Я читал, что он используется в госучреждениях. А это уже не мало.

Китай - это может быть и не так важно, а вот: http://techlabs.by/news/software/16656.html :-)))

IzumeRoot , какую версию WINE вы использовали и как ее настроить?

Цитата: Alisa от 28.05.07, 22:18:02
IzumeRoot , какую версию WINE вы использовали и как ее настроить?

Я думаю немаловажно и какой дистрибутив Linux использовал IzumeRoot :o Во всяком случае мне очень любопытно...

Дистрибутив opensuse 10.2. Wine Настраивать не потребовалось. Использовал кстати то, что в дистрибутиве. Я взял установил компас в винде, а затем просто скопировал всю папку в соответсвующий каталог файна. Скачал гостовские шрифты от alt linux и всё.

Спасибо, попробуем.

а без виндоуз получится компас под линукс поставить? а то получается, что все равно винда то нужна

Цитата: yarikv от 31.05.07, 11:18:56
а без виндоуз получится компас под линукс поставить? а то получается, что все равно винда то нужна

Да, а то как у Alisa получается  :-)))
"Хорошо прославиться, как Брижит Бардо...
Можно, как Крачковская, но уже не то."

Цитата: IzumeRoot от 30.05.07, 18:42:57
Скачал гостовские шрифты от alt linux и всё.

Подскажите адрес: где скачать шрифты :)

Цитата: yarikv от 31.05.07, 11:18:56
а без виндоуз получится компас под линукс поставить? а то получается, что все равно винда то нужна

У аскона договор с мелкомягкими. В связи с этим инсталятор КОМПАСА глючит под вайном начиная с версии 6.

А шрифты вроде здесь http://backports.altlinux.ru/srpm/gost-fonts-ttf
Если не поможет вышлю свои.

Цитата: IzumeRoot от 31.05.07, 18:40:32
У аскона договор с мелкомягкими. 

Уважаемый izumeroot!

Вы уже не первый раз позволяете себе высказывать это ложное утверждение. Причем его тон звучит как серьезное обвинение.

Вы явно хотите обратить на себя внимание и не успокоитесь, не получив обратную связь  ::)

Вот она: делаю Вам замечание за упорное распространение лживой информации о компании АСКОН.

Постарайтесь впредь публиковать в Форуме достоверные факты, а не свои раздраженные фантазии. 

Цитата: Администратор от 31.05.07, 18:55:31
Вы явно хотите обратить на себя внимание и не успокоитесь, не получив обратную связь  ::)

Вот. Вот теперь мне намного спокойней.

Вчера прочитал лицензионное соглашение на Windows vista. Там говорится, что операционная система может быть установлена на лицензионное устройство, лицензионным устройством назначается компьютер, на который устанавливается Vista, после этого, согласно лицензии, эту ОС необходимо активировать, ну это и в XP было. Далее говорится, что данные об аппаратуре записываются в корпорации Microsoft и после этого операционка может работать только на этом компьютере. Далее сообщается, что при модификации компьютера потребуется повторная активация. И у меня возникает вопрос: "Если я просто добавил память или поменял видеоадаптер, активация видимо пройдет успешно, а вот если я поменял еще и процессор, а также и диск, тогда как? Будет такой "модифицированный" компьютер признан лицензионным устройством, или надо будет покупать опять лицензию?" А если решил поменять компьютер Атлон, например на Интел? Выходит опять покупать новую лицензию? Не жирно ли будет господину Гейтсу? >:( И не по этой ли причине в той же Японии собираются потеснить Windows? О чем говорится здесь: http://techlabs.by/news/software/16656.html...
Но самое интересное, что в лицензионном соглашении говорится, что покупатель покупает не программное обеспечение, а право его использовать, которое, как я понял Microsoft может и отозвать...

Цитата: nalex от 01.06.07, 17:57:28
Но самое интересное, что в лицензионном соглашении говорится, что покупатель покупает не программное обеспечение, а право его использовать

А это всегда было так. Для всех программ.
Что такое - купить ПРОГРАММУ? Вы эксклюзивно покупаете ее код? Нет! Вы покупаете его копию на носителе? Тоже нет, ибо тогда Вы можете сделать сколько угодно копий и т.д. То есть Вы покупаете право пользования программой, а как иначе?

Цитата: nalex от 01.06.07, 17:57:28
как я понял Microsoft может и отозвать...

ГК уже отменили? Это можно сделать только через суд.

Цитировать
А это всегда было так. Для всех программ.
Что такое - купить ПРОГРАММУ? Вы эксклюзивно покупаете ее код? Нет! Вы покупаете его копию на носителе? Тоже нет, ибо тогда Вы можете сделать сколько угодно копий и т.д. То есть Вы покупаете право пользования программой, а как иначе?

Против этого я ничего не имею, но почему я должен снова покупать право на пользование ПО при смене одного компьютера на другой?
Но с другой стороны можно продать и ПО, оговорив в договоре купли-продажи использование этого ПО на одном компьютере одновременно, но на любом: сегодня это будет например Семпрон, а завтра я его продам с отформатированным диском и куплю Интел!

Цитировать
...как я понял Microsoft может и отозвать...
ГК уже отменили? Это можно сделать только через суд.

Ничего подобного! Microsoft может просто оказаться активировать свое ПО без всякого суда! Сочтя, например, что пора мне покупать новую версию ее операционки! И тогда будет дешевле купить новую лицензию нежели доказывыать свое право, на что и расчитывает господин Гейтс, да только если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно: деньги уплачены, ПО используется на одном компьютере, таким образом убытков правобладатель не понес! Если конечно не считать упущенной выгоды от скрытого мошеничества со стороны правобладателя :-)))
На мой взгляд именно это и является основной причиной, по которой сегодня во всем мире Linux стала использоваться больше и болшье :)

Цитата: nalex от 02.06.07, 09:55:42
если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно

Уважаемый nalex!

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил (http://forum.ascon.ru/index.php?action=viewagreement). Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

Цитата: Администратор от 04.06.07, 17:54:22

Цитата: nalex от 02.06.07, 09:55:42
если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно

Уважаемый nalex!

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил (http://forum.ascon.ru/index.php?action=viewagreement). Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А чем он бравирует? Он о совсем другом говорит.

Цитировать
Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил (http://forum.ascon.ru/index.php?action=viewagreement). Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А вчем бровада-то? Ведь речь-то шла о коробочной, лицензионной версии...
:(

Цитата: nalex от 18.06.07, 18:18:54

Цитировать
Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил (http://forum.ascon.ru/index.php?action=viewagreement). Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А вчем бровада-то? Ведь речь-то шла о коробочной, лицензионной версии...
:(

Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.

В принципе, любой продавец товара по предоплате может "кинуть" покупателя. Предлагаете перейти исключительно на рассчеты из-рук-в-руки,

Цитировать
Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.
В принципе, любой продавец товара по предоплате может "кинуть" покупателя. Предлагаете перейти исключительно на рассчеты из-рук-в-руки,

Такой случай был: после переустановки ОС на тот же самый компьютер Windows потребовала активацию, при попытке активировать было выведено сообщение, что ОС уже активирована! Так и ходили по кругу, пока владелец ноутбука не пошел к продавцу, тот и решил проблему, правда я не знаю как...
Возможна и другая ситуация. Если установить WINDOWS на один компьютер, а потом поменять этот компьютер на другой, удалив ОС с первого, то доказать, что не используется одна и та же ОС на двух компьютерах невозможно! Даже если пригласить представителя MS домой или в офис, то он всегда сможет заявить, что второй комп с этой же версией Windows может быть в другом месте! Доказать обратное невозможно! Сам факт активации, на мой взгляд излишен. Ведь обходились без него при продаже предыдущих версий! Да и введение активации вряд ли повысило эффективность борьбы с пиратством! Кроме того соглашаясь с лицензионным соглашением Windows vista пользователь дает право на ревизию ПО установленного на компьютере, и если это ПО по каким-то причинам не понравится MS, то ОС могут и не активировать! Кроме того определенное ПО MS может объявить, по своему усмотрению, вредоносным и не дать с ним работать - это прописано в лицензионном соглашении! Так многие антивирусы не дают работать с программой Re Get Junior! А эта прога через обычный модем, через аналоговую АТС, позволяет осуществлять закачку со скоростью до 30 Кбит/с! Это я сам лично наблюдал.  Конечно же MS не сможет контролировать каждый компьютер, но она вполне может заложить в программу активации список нежелательных программ. :(
А теперь давайте немного поразмышляем. Бизнес штука жесткая и там вполне возможны, да и не только возможны, а зачастую реализуются различные сговоры между бизнесменами. Теперь представьте ситуацию, когда сговор произошел между Microsoft и Autodesk. Первый объявляет вредоносными программы-конкуренты второго, а второй в "благодарность" за это отказывается портировать свои продукты под альтернативные ОС. Конечно же с Solid Work так поступить не рискнут, а вот с АСКОНом, или производителем bCad запросто! При этом вряд ли какие-либо ранее заключенные договоры или договоренности примут во внимание. Достаточно вспомнить о сотрудничетве MS и IBM в написании совместной ОС...

Цитата: nalex от 18.06.07, 20:39:57

Цитировать
Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.

Такой случай был: после переустановки ОС на тот же самый компьютер Windows потребовала активацию, при попытке активировать было выведено сообщение, что ОС уже активирована! Так и ходили по кругу, пока владелец ноутбука не пошел к продавцу, тот и решил проблему, правда я не знаю как...

Представте, было тоже самое. После звонка по телефону активации диалог был следующий
-У Вас первичная или повторная установка
-Повторная
-Назовите причину повторной установки
-Авария HDD
-Причина принята, сейчас робот продиктует ключ

Цитата: nalex от 18.06.07, 20:39:57
Первый объявляет вредоносными программы-конкуренты второго, а второй в "благодарность" за это отказывается портировать свои продукты под альтернативные ОС. Конечно же с Solid Work так поступить не рискнут, а вот с АСКОНом, или производителем bCad запросто! При этом вряд ли какие-либо ранее заключенные договоры или договоренности примут во внимание. Достаточно вспомнить о сотрудничетве MS и IBM в написании совместной ОС...

До обращения в суд. Ни одна фирма, а тем более уровня MS так марать свою репутацию не будет. Даже из-за продуктов мелкой (по мировым меркам) фирмы "Аскон".

Цитировать
До обращения в суд. Ни одна фирма, а тем более уровня MS так марать свою репутацию не будет. Даже из-за продуктов мелкой (по мировым меркам) фирмы "Аскон".

Не надо идеализировать фирмы и MS в частности. Уже был суд и было вынесено решение суда: открыть коды ОС. Выполнила MS это решение? Кроме того судебный процесс растянется на годы и любая фирма просто разороится на этом! А самое главное: зачем MS активация, если она не решает проблему пиратства? А затем, чтобы контролировать используемое пользователем ПО! Кроме того в законе о защите прав потребителя я не нашел статьи обязывающей покупателя товара регистрировать товар у производителя! А активация и есть форма регистрации! Таким образом, на мой взгляд, конечно, MS нарушает наши законы, требуя обязательной активации. Этот момент следовало бы изучить юристам...
Ладно в случае с АСКОН есть кому обратиться в суд, а если частному пользователю будет запрещено использование ПО Open source кто будет судиться с MS?

Если это произойдет: http://www.dp.ru/news/hitech/2007/06/19/224289/, то нам деваться некуда: только отказ от винды, и как следствие от Компаса в пользу Linux и qCad... Грустно :%:
===================================================================================
Под нами я имею в виду наш колледж, а не всех пользователей, но все равно гру-у-устно :( :( :(

http://lug-wiki.nnov.ru/index.php/Kompas-3D_LT_V8_Plus
Проблемку решали, правда для LT.
Я вот не пойму только чего мы тут обсуждаем, это ВПРИНЦИПЕ мое дело на какой ОС работать. Здесь уже обсуждались преимущества linux ОС. Я на нее пересел совершенно недавно, но уже ощутил все прелести работы, и есть твердая уверенность перенести и на работу.
Скорее всего причина отсутствия версии для линуха заключается просто в нежелании (невозможности по какой-либо причине) разрабатывать производителем. В указанной мной ссылке сказано:
"К сожалению, вам не удастся провести установку напрямую из Wine. На панели соглашения не активизируется кнопка Next, даже если вы отмечаете пункт "Да, я согласен с условиями лицензии". Надеюсь что разработчики Kompas смогу поправить этот недочет (в 5-й и 6-й версиях Kompas все срабатывало как нужно)."
Так же описывается примитивный способ установки. Сам не пробовал, попробую сегодня дома.
И еще, wine - wine is not emulator (первые буквы) это средства адаптации виндовозовских программ в среду линукса, поэтому не надо говорить "зачем ставить линух, если потом нуже эмулятор виндовз"
Просто может быть разработчики отзовутся и устранят указанный баг?
Я прошу прощения если подобный ответ уже был, тк. досконально прочитать форум просто нет времени.

Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Цитата: IzumeRoot от 01.09.07, 11:42:03
Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь? :)
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

Цитата: Dimention от 01.09.07, 09:56:22
"К сожалению, вам не удастся провести установку напрямую из Wine. На панели соглашения не активизируется кнопка Next

А если использовать silent mode для установки? Устанавливать вот такой командой: ...\KOMPAS-3D_LT_V8_Plus.msi /q

Цитата: Hик от 01.09.07, 12:38:30

Цитата: IzumeRoot от 01.09.07, 11:42:03
Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь? :)
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

Вам с вашим жаргоном на зону.  :)))))
А здесь все выражают свое мнение.

Цитата: IzumeRoot от 01.09.07, 18:56:04

Цитата: Hик от 01.09.07, 12:38:30

Цитата: IzumeRoot от 01.09.07, 11:42:03
Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь? :)
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

Вам с вашим жаргоном на зону.  :)))))

Расслабьтесь, это была шутка... может, не совсем удачная :)
Если она вас оскорбила до глубины души, приношу свои извинения.

Цитата: IzumeRoot от 01.09.07, 11:42:03
А здесь все выражают свое мнение.

Да, выражают, но КАК это делают? По разному. Некоторые высказывают свою точку зрения и ДОКАЗЫВАЮТ ее правоту, при необходимости, опираясь на веские аргументы, факты, сведения. Если мнение, конечно, не является аксиомой :)
Но есть и другие. Которые пишут, мало задумываясь о сути своих слов, опираясь, в основном, на эмоции. Попросишь такого обосновать свое мнение, а в ответ - "пшик", ничего нет, одни эмоции... И что же в сухом остатке представляет собой такое "мнение"? Вот именно - пустая болтовня, а не мнение.

я недавно на форуме директорам Аскона задавал вопрос на тему КОМПАС под Линукс. Они ответили, что сейчас изучат ситуацию и решат надо ли это или нет. Здесь неоднократно писалось, что слишком кардинальных изменений в КОМПАС при портации вносить может не придется, так как многое работает под вайном. Приводились примены 1С. И что? Обещали, что при положительном результате появится вьювер, затем ЛТ под Линукс. И что мы имеем спустя наверное более чем 8 месяцев? Нет даже официального заявления о том, что через энннадцать месяцев появится вьювер 100% работающий под Линуксом.  Я пологаю, что в ближайшие несколько лет ничего они там не подправят для Линукса. А так как за это время другие производители  кадов сделают свои порты, то и по истечении нескольких лет я сомвеваюсь о продвижка. Вот вам обоснование.

Цитата: IzumeRoot от 02.09.07, 17:25:17
Приводились примены 1С.

Я недавно читал статью по поводу Linux и 1с.  Насколько я понял под Linux работает только серверная часть, вернне просто они использовали SQL который работает и под Win и под Linux

Ни  о каком переписывание клиента там не написано.

Никто и не говорил.

Цитировать
Ни  о каком переписывание клиента там не написано.

Ну, во-первых, 1С не скрывает свои партнёрские отношения с Microsoft: http://www.pcweek.ru/?ID=510842. А во-вторых, не надо сравнивать несравнимые вещи: бухгалтерская программа, а 1С-предприятие это всего лишь бухгалтерская программ, это четыре арифметических действия и база данных. Возможно, клиент и переписывать нет необходимости - достаточно те же исходники скомпилировать в другой среде. Если так то 1С это может сделать очень быстро, если сочтёт нужным. А САПР это программа значительно сложнее!
Два года назад я задал вопрос представителю АО «Топ системы», распространяющего T-flex: будет ли когда-нибудь версия их САПР под Linux. Ответ был категоричным: «Linux это ОС для продвинутых пользователей, по своей сути любительская, а не профессиональная система, поэтому они никогда не станут портировать свои продукты под Linux». Но сегодня многое меняется, и тот факт, что правительство занялось переводом школ под свободное ПО говорит о том, что эта ОС переходит в разряд профессиональных.

Думаю проблему с установкой последней версии Аскона решить можно и без желания разработчика.
Сначала попробуйте CrossOffice, если не поможет, тогда такой вариант: Ставите на винду, потом копируете в одниковый каталог на линуксе под Вайном, в каталог с Виндовсом под Вайном копируете файлы с \system \system32 - вобщем dll- ки и системные файлы, которые используются Компасом в Винде.
Возможно придётся прописать ключи реестра из винды в ключи реестра Вайна.

Цитата: LuckAs от 05.09.07, 22:38:25
Думаю проблему с установкой последней версии Аскона решить можно и без желания разработчика.
Сначала попробуйте CrossOffice, если не поможет, тогда такой вариант: Ставите на винду, потом копируете в одниковый каталог на линуксе под Вайном, в каталог с Виндовсом под Вайном копируете файлы с \system \system32 - вобщем dll- ки и системные файлы, которые используются Компасом в Винде.
Возможно придётся прописать ключи реестра из винды в ключи реестра Вайна.

Проблема может возникнуть с поиском сетевого ключа! В случае локальной установки возможно и получится... :)

Цитата: LuckAs от 05.09.07, 22:38:25
Сначала попробуйте CrossOffice

обойдется поди дороже винды.

ЦитироватьСтавите на винду, потом копируете в одниковый каталог на линуксе под Вайном, в каталог с Виндовсом под Вайном копируете файлы с \system \system32 - вобщем dll- ки и системные файлы, которые используются Компасом в Винде.
Возможно придётся прописать ключи реестра из винды в ключи реестра Вайна.

Потом глюков не оберешься. Вы ставили хотя бы ЛТ под вайном. Работает только базовая функциональность. Когда пытаешься что то сложно сделать - жутко глючит.

Цитировать
«Linux это ОС для продвинутых пользователей, по своей сути любительская, а не профессиональная система, поэтому они никогда не станут портировать свои продукты под Linux».

надо ж было такую чушь сварганить. Для продвинутых, но не проффесиональная...

 

Цитировать
надо ж было такую чушь сварганить. Для продвинутых, но не проффесиональная...

К сожалению это не чушь - такова реальность сегодняшнего дня... :( Профессиональной система становится когда для неё пишут профессиональные программы и её используют в профессиональной деятельности. Переход школ на Linux только первый шаг в этом направлении. Я думаю, что школами дело не ограничится и на Linux станут переводить бюджетные организации, а тогда уже можно говорить, что система стала профессиональной... :)
Кроме того бухгалтерские программы все-тки начали портировать под Linux http://www.itguide.ru/press-release/PrId_3486.html, а другие профессиональные программы пока нет...

А че матлаб иди maple непрофессиональные программы?

Цитата: IzumeRoot от 07.09.07, 17:29:18
А че матлаб иди maple непрофессиональные программы?

Всё-таки это скорее универсальные программы, такие же как Excel, OpenOfficeCalc (ведь и Excel и OpenOfficeCalc программы профессиональные) , не более того. Многие задачи решаемые в этих программах вполне можно решить в Excel, нужно только шире использовать возможности VBA.
Но следует отметить, что во всём мире интерес к Linux повышается, там есть и САПР под Linux, а у нас ждут пока появится AutoCad под Linux, и тогда опять будут догонять... Ну, что же лозунг "Догоним и перегоним Америку" бывший актуальным в СССР, видимо и сегодня себя не изжил. У нас предпочитают догонять, нежели идти на шаг впереди...

Так к слову, Автокад под Unix был, если мне не изменяет память где то до 13 версии существовал, а потом сняли из-за отсутствия спроса.

Цитата: Олег Лысенко от 07.09.07, 18:51:40
Так к слову, Автокад под Unix был, если мне не изменяет память где то до 13 версии существовал, а потом сняли из-за отсутствия спроса.

ссылку на первоисточник пожалуйста

Цитировать
Так к слову, Автокад под Unix был, если мне не изменяет память где то до 13 версии существовал, а потом сняли из-за отсутствия спроса.

Тринадцатая версия, если мне не изменяет память вышла в свет, где-то в середине 90-ых, тогда интерес к Unix-системам был значительно ниже нежели сегодня, и тот факт, что AutoCAD уже был под Unix говорит, что у Autodesk есть определённые наработки, и он вполне может к ним быстро вернуться, что вряд ли можно сказать про АСКОН. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что сегодня интерес к Linux значительно выше нежели 10...12 лет назад, да и система поднялась всё-таки на более высокий уровень. После появления WINDOWS 95 и WINDOWS NT4, спрос на них и совметимые с ними программы вырос, т.к. это был новый уровень по сравнению с MS DOS, с которой мне посчастливилось познакомиться в 1987 году, поэтому и упал спрос на многие другие платформы, но сегодня положение начинает выравниваться...
И ещё, 13-я версия, если я не ошибаюсь была первой версией AutoCAD под WINDOWS, к сожалению у меня она не сохранилась, но тем не менее мне интересно сильно ли она отличалась по своим возможностям от современного QCad и A9CAD?

Я сомневаюсь, что Автокад сейчас легче перенести чем КОМПАС. Он очень сильно завязан на технологии МС. Такие как платформа Нэт, например. Да и об успешном запуске под вайном автокада какой версии вы слышали?

Цитировать
Я сомневаюсь, что Автокад сейчас легче перенести чем КОМПАС. Он очень сильно завязан на технологии МС. Такие как платформа Нэт, например. Да и об успешном запуске под вайном автокада какой версии вы слышали?

Кроме AutoCad существуют и другие САПР, например: ProEngineer. Долбанут по одному-другому предприятию таким образом: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/24/263711 третьи начнут искать выход из ситуации... :(

Цитата: IzumeRoot от 07.09.07, 19:17:29
ссылку на первоисточник пожалуйста

Увы это из памяти,  думаю на сайте у Автодеска этого не найти.  13 Версия  была под DOS и очень отличается от теперешних версий

Цитата: nalex от 08.09.07, 09:10:49

Цитировать
Я сомневаюсь, что Автокад сейчас легче перенести чем КОМПАС. Он очень сильно завязан на технологии МС. Такие как платформа Нэт, например. Да и об успешном запуске под вайном автокада какой версии вы слышали?

Кроме AutoCad существуют и другие САПР, например: ProEngineer. Долбанут по одному-другому предприятию таким образом: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/24/263711 третьи начнут искать выход из ситуации... :(

Если до того дойдет, то МС начнут продавать нам свои поделия по африканским ценам.

Цитировать
Если до того дойдет, то МС начнут продавать нам свои поделия по африканским ценам.

Ну, во-первых, это уже имеет место: Windows Vista Starter!
Во-вторых, это возможно политика сгона российских пользователей с Windows, хотя это только моё предположение...

Приветствую всех!
в принципе и заходил то я на форум из-за этой темы. Думал Аскон что придумает, но пока тишь, грустно...

Год назад поставил себе Мандриву 2007 в общем пришла пора осваивать азы *nix  :)
Ставить пришлось а ноут Toshiba, иного железа не было, в общем мороки было много, но интересно, особенно поднимать и-нет спутниковый и модем интегрированный :)
Зачем здесь пишу это? НЕ ВЕРЬТЕ тем, кто говорит что *nix'ы - тяжелые системы и.т.п. Они просто другие, но это будут ВАШИ системы...
А если Вам "печатная машинка" нужна, то вообще *nix - мечта т.к. и печатает и не ломается :)

Теперь по теме:
В Windows'е меня продолжали держать две вещи - КОМПАС и игры :) ну игры отбросим, не тот форум, а вот с КОМПАСОМ грустно :(
Прыгал с системы на систему, перезагрузки надоели жутко...

Ставьте Компас 9 LT так:
1. Сперва установите wine, я свободными Etersoft v1.08 пользуюсь.
2. Скачайте два дистриба - сам Kompas 9 LT и Kompas Viewer 9. Компас, понятно, под виндой ставить  :~. а Viewer у меня прекрасно на wine поднялся.
3. Проверьте запускается ли в linux'е Viewer 9, если да, то все ОК (у меня проблем с ним ни разу не было).
4. Далее идем и качаем установленный Компас из Program Files на Windows диске.
Теперь два пути
5. Вот простой:
5.1.Все из папки Viewer в wine Вашего *nix ПЕРЕНОСИТЕ в каталог например на рабочем столе и заливаете в эту папку Viewer'a все из LT. 
5.2. Вертайтесь на рабочий стол, берите все файлы из bin'а Viewer'а и копируйте их в LT/Bin с заменой ессно. права на библиотеки ставьте как во Viewer'е т.е. rw--rw--r ну а exe он еще и выполняемый :)
5.3. проверяйте запустите их командной строки посмотрите ошибки если будут, у меня прошло сразу.
6. путь немного сложнее:
6.1. копируйте из windows LT в Program Files рядом Viewer'ом и прописывайте ключи в реестре, прямо по аналогу с Windows'овскими. Остальное как в 5 пункте (особенно права проверьте), тогда работать будет и Viewer и LT.
7. Шрифты GOST ;), здесь главное эти шрифты установить в *nix'е. Если они у вас встали т.е. например в OpenOffice можете Гостом печатать на русском, то все ОК. Идите в wine/c:/windows/font и сотрите там все шрифты или перенесите их на всякий случай куда подальше ;). После этого прога начнет брать шрифты из Вашего системного запасника и ИМХО проблем не будет. Я так уже на 3 машины Компас поставил, пока норма. Все мои чертежи прекрасно открывает и на печать выводит :)

8. Сами понимаете, все делалось под Мандривой, думаю с ASP проблем тоже не будет, за остальные ОС не ручаюсь, просто не пробовал.

Всем удачи, буду рад если эта инфа кому-то пригодится  :)

Ну и пусть не портируют Компас под Линукс. Я сейчас посмотрел QCAD - очень похож на Компас. Для учебных целей очень даже пойдет. Год-другой, QCAD подрастет, глядишь и Компас будет не нужен. 1С-ники подсуетились, выпустили версию под Линукс и даже поддержку в PostgreSQL пробили - думают о своем будущем. АСКОН видимо не думает о перспективах.

Цитата: Ivan_ss от 16.09.07, 20:44:53
1С-ники подсуетились, выпустили версию под Линукс

Вы сначала в теме разбиритесь, если говорить что 1с работает под Linux, то и Лоцман тоже работает.  Вернее его серверная часть, как и у 1с.

А про поводу QCAD промолчу, если итди логически дальше то зачем Вам QCAD,  пользуйте PaintBrush или подобными продуктами   :o:

Цитировать
А про поводу QCAD промолчу, если итди логически дальше то зачем Вам QCAD,  пользуйте PaintBrush или подобными продуктами   :o:

Когда то и AutoCad был на уровне qCad, время покажет... Кроме того приёмы работы у них похожие, формат документов тоже совместим, так, что студентов и школьников учить можно - после этого они без труда будут в AutoCad работать! :-)))
1С под WINE настроить можно, хотя версии чисто под Linux я пока не видел, а вот Инфобухгалтер похоже уже есть, но сравнивать бухгалтерские программы и САПР некорректно - слишком разный уровень программ.

Цитировать
Год-другой, QCAD подрастет, глядишь и Компас будет не нужен.

qCad существует уже не один год, а существенного роста не наблюдается, да и программы такого назначения как САПР не должны быть бесплатными - их постоянно обновлять нужно, а это возможно только дл проприетарного софта... :o

Любопытная информация: http://copyleft.nnm.ru/licenzionnyj_demarsh_ot_microoft.
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что такая ситуация не имеет никакого отношения к охране авторских прав и интеллектуальной собственности. Я согласен, что лицензионная программа должна одновременно работать на таком количестве компьютеров, которое оговорено в лицензии, но это не значит, что после каждого апгрейда надо покупать новую лицензию! Это уже пиратство, а точнее грабёж, со стороны Microsoft! И этот грабёж следствие его монополизма на рынке ОС! Так может дойти до того, что Б. Гейтс установит в свою ОС счётчик, который после определённого числа запусков программы будет прерывать работоспособность программы и требовать покупки новой лицензии! Вы скажете, что это из области фантастики? Но посмотрите как продаются лицензии на антивирусные программы: на определённый весьма короткий срок! Правда есть бесплатные антивирусы и пользователь имеет право выбора.  При этом следует отметить, что немало способствуют сохранению монопольных позиций этой корпорации производители профессионального софта! Особенно у нас в России, т.к. за рубежом есть САПР и под Linux: http://www.opennet.ru./docs/RUS/lin_win_analog/ Почему это происходит? Да потому, что у нас процветает пиратство: и на предприятиях немало пиратских копий операционных систем. Когда начнут активно отлавливать пиратов, и им придётся вкладывать большие деньги в легализацию своего пиратского софта, то у них может просто не оказаться денег на покупку и обновление того же Компас-графика!
Кроме того, на этом форуме неоднократно было сказано, что стоимость операционной системы ничтожно мала по сравнению со стоимостью САПР. Это не совсем так. Давайте посчитаем: пусть цена Компас график составляет порядка $2000. На компьютере установлена Windows XP стоимостью $200 казалось бы, всё нормально – ОС стоит 10% от стоимости САПР! Но представляете ли вы компьютер без офисных программ? А это ещё порядка $200! Кроме того различных утилит наберётся  на $100! Таким образом, стоимость всего ПО на компьютере будет составлять уже 25% от стоимости САПР! Это при условии установленной Windows XP! А если потребуется ставить Windows Vista, то  и того больше. А ведь на предприятии есть немало компьютеров не занятых проектировщиками. У тех же секретарей, в отделе кадров, в бухгалтерии. Таким образом, в целом по предприятию стоимость ПО корпорации Microsoft будет превышать стоимость всех лицензий САПР!  :(

Цитата: nalex от 19.09.07, 18:47:22
Но посмотрите как продаются лицензии на антивирусные программы: на определённый весьма короткий срок! Правда есть бесплатные антивирусы и пользователь имеет право выбора.

И фаерволлы продаются так.
А Вы не пробовали немного подумать, а почему, собственно?
Ответ очевиден. Потому, что антивирус и фаервол (с базами) годичной давности (и даже месячной) никому не нужен. Вот за работу по выявлению новых угроз и берется по годовая плата. И это "справедливо".
Кроме того, если Вы один раз лицензировали данное ПО, по при отказе продления подписки оно полностью функционирует, только перестает обновляться. Что совершенно законно (право пользования у Вас не отбирают) и "справедливо" (нет денег - нет новой работы).
А бесплатные антивирусы - это как правило кусочек платных с обрезанной функциональностью. Бесплатность как раз и оплачивают нормальные "платные" пользователи.

Цитировать
А Вы не пробовали немного подумать, а почему, собственно?
Ответ очевиден. Потому, что антивирус и фаервол (с базами) годичной давности (и даже месячной) никому не нужен. Вот за работу по выявлению новых угроз и берется по годовая плата.

ДА СОГЛАСЕН Я С ЭТИМ! Там, по сути, оплачиваются новые базы. А, что будет оплачиваться при покупке лицензии после смены компьютера?! Если я купил коробочную версию ОС на один компьютер, то на одном компьютере одновременно я её вправе использовать! А при смене компьютера, если ОС мне нравится (мне вполне хватает для работы W2k sp4), то я хочу её переносить и на другой, и на третий, предварительно удалив с первого, а затем и со второго! А ограничение переносом только один раз это следствие сверхмонополизма! Да и зачем сам процесс активации неэффективный в борьбе с пиратством. Более того в лицензии говорится, что при установке некоторых программ ОС может потребовать повторной активации, а теперь ответьте мне: потребует Windows активацию если вместо MS Office я установлю Open Office? И даст MS повторную активацию в этом случае? И вообще по какому критерию будут создаваться "черные списки" программ после установки которых Windows будет требовать повторной активации? Есть ли гарантия, что и продукция АСКОНа не попадёт в этот список в случае сговора MS и Autodesk? :(((

Цитировать
А про поводу QCAD промолчу, если итди логически дальше то зачем Вам QCAD,  пользуйте PaintBrush или подобными продуктами   :o:

Как раз и нелогично! QCAD программа векторной графики, PaintBrush - растровая!  :-))) Я думаю, что лучше будет воспользоваться программой VariCAD! :)

Сколько будет стоить портирование компаса под *nix? У кого спросить?

уж извините что не совсем в тему, но я думаю ссылочка будет полезна и сторонникам и противникам свободного ПО

http://www.caelinux.com/CMS/index.php

----------------------------------------------------------------
софт как и секс - лучше когда свободный  ;)

Цитата: dp_wiz от 12.12.07, 00:29:56
Сколько будет стоить портирование компаса под *nix? У кого спросить?

Мой коллега из соседнего техникума рассказывал, что он спрашивал представителя Топ-систем, в том техникуме изучают T-Flex, так, по его рассказу этот представитель сказал, что могут портировать свою программу индивидуально примерно за 800000 р. Я не знаю наверняка действительно они готовы за такую сумму проделать эту работу, или это было сказано, чтобы "отболтаться", ведь сумма неподъёмна для учебного заведения. :o

Цитата: nalex от 13.12.07, 16:36:04

Цитата: dp_wiz от 12.12.07, 00:29:56
Сколько будет стоить портирование компаса под *nix? У кого спросить?

Мой коллега из соседнего техникума рассказывал, что он спрашивал представителя Топ-систем, в том техникуме изучают T-Flex, так, по его рассказу этот представитель сказал, что могут портировать свою программу индивидуально примерно за 800000 р. Я не знаю наверняка действительно они готовы за такую сумму проделать эту работу, или это было сказано, чтобы "отболтаться", ведь сумма неподъёмна для учебного заведения. :o

Всего то стоимость ~300 копий Windows. Не так много/дорого...

Цитировать
Всего то стоимость ~300 копий Windows. Не так много/дорого...

Или стоимость 20-ти лицензий тогоже T-Flex. Для коммерческого предприятия разницы практически нет, что под Win покупать, что под Linux...  :(  Вопрос в другом: действительно ли они готовы к такой работе?

Цитата: nalex от 14.12.07, 04:32:12

Цитировать
Всего то стоимость ~300 копий Windows. Не так много/дорого...

Или стоимость 20-ти лицензий тогоже T-Flex. Для коммерческого предприятия разницы практически нет, что под Win покупать, что под Linux...  :(  Вопрос в другом: действительно ли они готовы к такой работе?

А зачем сравнивать с T-Flex? C Windows понятно - "скинулись" 400 и более "рабочих мест" - получили выгоду. А T-Flex - или Вы думаете, линуксовый будет бесплатным/дешевле? Для удобства считаем стоимость одинаковой (как в Интех-раскрой). И что???
Или Линукс ради Линукс?

Цитировать
А зачем сравнивать с T-Flex? C Windows понятно - "скинулись" 400 и более "рабочих мест" - получили выгоду. А T-Flex - или Вы думаете, линуксовый будет бесплатным/дешевле? Для удобства считаем стоимость одинаковой (как в Интех-раскрой). И что???
Или Линукс ради Линукс?

А я ничего и не пытаюсь сравнивать, просто человек спросил:

Цитировать
Сколько будет стоить портирование компаса под *nix? У кого спросить?

А я сообщил ту информаци, которая мне известна, при  этом я не утверждаю, что эта информация достоверна, просто я её получил, только  и всего :%:

Цитировать
Или Линукс ради Линукс?

Вообще-то Линукс ради Линукс это глупо, но и Windows ради Windows тоже. Просто не следует ожидать порядочности от супермонополиста в лице Microsoft, к тому же там, на западе с ним и судятся и штрафы ему присуждают. Просто когда есть выбор это лучше нежели когда выбора нет! На сегодня выбора нет, для профессиональной деятельности приходится работать под Windows, но это пока. Я как-то дал ссылку на сайт, где говорилось, что более половины правительственных организаций США используют открытое ПО. Я не думаю, что они это делают по глупости. Но эта ссылка была оперативно удалена админом, видимо или для админа, или для АСКОНА Microsoft это своеобразная священная корова, которую обижать нельэя... :-)))
Собственно говоря дело вовсе и не в бесплатности - главное альтернатива! Да и бесплатность тоже приятная вещь: купил журнал по компьютерной тематике (я намеренно не называю название и номер журнала, чтобы меня не обвинили в рекламе) а там немало полезной и интересной информации, а кроме того DVD с кучей софта, в том числе и ISO образ диска с дистрибутивом Mandriva 2008! Разве это плохо и журнал почитал и Linux обновил! :-)))

Цитата: nalex от 15.12.07, 17:46:22
Я как-то дал ссылку на сайт, где говорилось, что более половины правительственных организаций США используют открытое ПО. Но эта ссылка была оперативно удалена админом, видимо или для админа, или для АСКОНА Microsoft это своеобразная священная корова, которую обижать нельэя... :-)))

1. Врать нехорошо. Ваша ссылка не удалялась. Просмотрите свои сообщения  (http://forum.ascon.ru/index.php?action=profile;u=4581;sa=showPosts) и убедитесь сами.

2. За обсуждение моих действий — очередное замечание. Предупреждаю о том, что любое следующее замечание повлечёт ваше отключение от Форума.

3. Домыслы про «священную корову» оставляю на Вашей совести. Скажу только, что вести себя в гостях так, как это делаете вы, — просто некрасиво.

4. Убедительно прошу не препираться по поводу предыдущих пунктов, а просто принять их к сведению. Спасибо за понимание.

Цитата: nalex от 07.03.07, 17:24:54
[...] Придя в школу школьники видят WIN, как правило пиратскую, поэтому, когда родители покупают им компьютер, они бегут и покупают в ларьке пиратскую версию WIN. Когда студенты, да и школьники будут знать о существовании альтернативного ПО, то они смогут сознательно делать выбор того или иного ПО основываясь на имеющейся у них информации.[...]

Гм, сколько тут понаписали!.. Да с такой экзальтацией!

Для информации:

• Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008 годах. (http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183)
• Конкурс НП-18 завершен. (http://inside.computerra.ru/2007/12/03/np18-is-over/)

Всё это одно из последствий «дела Поносова». Вы не знаете, почему Ольга Дергунова ушла с поста начальника местного отделения «Микрософта» и как раз после всей этой истории? Совпадение?

«Сажайте их на иглу ещё молодыми», ну, или «Хотите изменить этот мир? Начините со школ!». Если из школ и прочих учебных заведений будут выходить люди, с детства знающие «Линукс», то миру «Окон» в деловой сфере (назову это так) в России придётся немного ужаться, а для игр есть приставки. Поклонники пингвина Тукса должны сейчас стучать по дереву скрещенными пальцами, одновременно сплёвывая через левое плечо («в пилотных субъектах» видите?). А что касается АСКОНа, то не мне давать советы, но вот:

ЦитироватьНачальная/максимальная цена контракта, тыс. руб. — 70 000.

Цена государственного контракта: 59 500 000 (Пятьдесят девять миллионов пятьсот тысяч) рублей.

Правда, «Компас-График» к свободному ПО не относится, и конкурс, как видите, уже завершен.

Распространённость той или иной операционной системы – это как законы природы или условия окружающей среды. С ними бесполезно бороться, их надо учитывать и, при возможности, использовать, а если они меняются, то и меняться вместе с ними. Что там, в разделе http://edu.ascon.ru/, никахих изменений нет?

я ни на что не намекаю...  88))
но
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?siteID=871736&id=8056267

Если захотеть, то портировать - легко и дешево..
Пример. Есть исландская фирма CCP - занимается MMORPG. Изначально их клиент написан под Windows. Недавно они выпустили версию под Linux. На самом деле это win32 версия с прикрепленной коммерческой версией WineX, которая специально урезана для запуска только их клиента.

То есть если работать непосредственно с разработчиками WineX, то можно решать все проблемы совместимости, и избавить пользователей от необходимости ставить коммерческий Wine (если он требуется), хотя видимо и придется разработчикам WineX что-то платить.. но думаю выйдет дешевле полного портирования.

На всякий случай: Autodesk® Flame® — программа для композитинга и создания эффектов, а не CAD-система.
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=7131498

ЦитироватьНа всякий случай: Autodesk® Flame® — программа для композитинга и создания эффектов, а не CAD-система.

да я ж не спорю  ;) просто это как первый (хотя наверное не первый) звоночек. Кстати кажется и всем известная Maya изначально была разработана для unix. Похоже история, как обычно, пошла по спирали

в том и дело что оно написано на unix и портировать это проще простого. автокад - на вин32 и портировать его нереально без использования Wine.

Поправка: не с WineX, olа с Cedega они работают.

Цитата: nalex от 19.09.07, 04:28:50

Цитировать
Год-другой, QCAD подрастет, глядишь и Компас будет не нужен.

qCad существует уже не один год, а существенного роста не наблюдается, да и программы такого назначения как САПР не должны быть бесплатными - их постоянно обновлять нужно, а это возможно только дл проприетарного софта... :o

Винда новая выходит раз в несколько лет. Линукс-дистры многие раз в полгода. Реально удобнее становятся в противоположность винде. Вопрос: они что проприетарные?

всем кто до сих пор думает что линукс система для гиков и что она не для продакшн, рекомендую обратится к материалам IBM, рекомендую вам изучить список установленых ос на 500 мощнейших машинах мира, рекомендую вам изучить на чем работает интернет, основные интернет сервисы работают именно под юникс системами.

Можно узнать, а при чём тут САПР?
Я не имею ввиду КОМПАС, а вообще CAM и CAD приложения в целом.

Исходники CAD-а под Линукс никому не нужны?
http://www.graphiteone-cad.com/en/freedl.htm?agree=1&imageField.x=58&imageField.y=9

  Разрешите высказать мнение не программиста. На сколько я себе представляю САПР - операционная система сугубо индивидуальная для каждого предприятия с учетом особенностей отдельного предприятия, интегрированная в общепринятую операционную систему например линукс или винда и может быть написана на любом языке программирования совместимым с обще принятой из операционных систем. Может ли кто-то сказать на каком языке программирования написан интерфес линукса и на каком языке программирования написан интерфес винды, и на каком языке программирования желательно писать интерфес САПРа предприятия. Вопрос конечно делитанта, но не судите очень строго и сильно не бейте.

С уважением tramp_m

В чем собсвенно вопрос состоит?

Цитата: IzumeRoot от 07.02.08, 14:32:24
В чем собсвенно вопрос состоит?

Вопрос конечно делитанта, в чем состоит проблема?, запуска программы КОМПАС в Линуксе или чтения и редактирования файлов КОМПАСа другими программными средствами Линукса. Прошу прощения за некорректную формулировку. 

С уважением tramp_m

Цитата: tramp_m от 08.02.08, 15:00:45

Цитата: IzumeRoot от 07.02.08, 14:32:24
В чем собсвенно вопрос состоит?

Вопрос конечно делитанта, в чем состоит проблема?, запуска программы КОМПАС в Линуксе или чтения и редактирования файлов КОМПАСа другими программными средствами Линукса. Прошу прощения за некорректную формулировку. 

С уважением tramp_m

Проблема в том что каждая программа для того чтобы что-то делать обращается к функция  ОС или библиотек установленных в этой ОС. У Линукса это одни функции у винды другие. И приложение с винды не запустится по Линуксом.
Для запуска компаса под Линуксом можно использовать эмулятор Винды - wine, который позволяет не мало приложений поднимать. Но не все и не без проблем.
Что по поводу чтения формата КОМПАСА, то формат я думаю закрыт и чтобы его научиться читать надо потратить несколько лет на тыканье пальцем в небо. А АСКОНОВцы формат открывать не будут. Ибо люди наверняка начнут писать свои проги поддерживающие этот формат и тогда АСКОНовцы возможно будут терять клиентов, которые будут уходить на что-то другое.

Конечно все верно, но я не думаю, что КОМПАС настолько уникальная программа.
К тому же её вряд ли придется переписывать всю чтоб портировать под Linux.
Им нужно написать лишь установщик под линукс, который бы просто ставил нужные файлы в нужное место, ну и конечно файлы в которых функции API заменялись бы реализацией их в линукс.
Вспомните хотя бы Unreal2004 или там Doom3 они устанавливаются в Linux спокойно с помощью установщика.

А wine это не решение проблемы. Всетаки это эмулятор, хотя и весьма быстрый.
Я сам пользуюсь линукс (ubuntu) и не понимаю почему компании (напр. Novel) ничего не предпринимают...
Они могли бы спонсировать выпуск такого установщика! Это же какая реклама!

И вообще кто сказал, что Linux это ОС только для открытого софта???
Все лучшее сделали именно благодаря закрытости кода!!!
Даешь KOMPAS под UBUNTU!

Вопрос к IzumeRoot

Перечислите, пожалуйста, системы САПР, которые открыли свой формат файла для всеобщего пользования.
dwg и dxf пожалуйста не предлагать

Друзья!

Убедительно прошу не уводить тему в сторону (и так уже пошли по N-ному кругу одни и те же мысли и их ответвления).

«КОМПАС не под Windows», «КОМПАС OpenSource», «Открытый формат файлов КОМПАС» — это совершенно разные вещи. Здесть обсуждается КОМПАС не под Windows.

Спасибо за понимание.

Цитата: Станислав Ермохин от 08.02.08, 16:56:35
Вопрос к IzumeRoot

Перечислите, пожалуйста, системы САПР, которые открыли свой формат файла для всеобщего пользования.
dwg и dxf пожалуйста не предлагать

Я подбором статистики на эту тему не занимался.

Цитата: BesoGon от 08.02.08, 16:44:35
Вспомните хотя бы Unreal2004 или там Doom3 они устанавливаются в Linux спокойно с помощью установщика.

Для этого он были определенным образом написаны. Установщик тут не причем.

Цитата: IzumeRoot от 08.02.08, 16:19:11

Цитата: tramp_m от 08.02.08, 15:00:45

Цитата: IzumeRoot от 07.02.08, 14:32:24
В чем собсвенно вопрос состоит?

Вопрос конечно делитанта, в чем состоит проблема?, запуска программы КОМПАС в Линуксе или чтения и редактирования файлов КОМПАСа другими программными средствами Линукса. Прошу прощения за некорректную формулировку. 

С уважением tramp_m

Проблема в том что каждая программа для того чтобы что-то делать обращается к функция  ОС или библиотек установленных в этой ОС. У Линукса это одни функции у винды другие. И приложение с винды не запустится по Линуксом.
Для запуска компаса под Линуксом можно использовать эмулятор Винды - wine, который позволяет не мало приложений поднимать. Но не все и не без проблем.
Что по поводу чтения формата КОМПАСА, то формат я думаю закрыт и чтобы его научиться читать надо потратить несколько лет на тыканье пальцем в небо. А АСКОНОВцы формат открывать не будут. Ибо люди наверняка начнут писать свои проги поддерживающие этот формат и тогда АСКОНовцы возможно будут терять клиентов, которые будут уходить на что-то другое.

Благодарю Вас IzumeRoot  ситуация для меня прояснилась, вопросов больше нет.

С уважением tramp_m

Уважаемый tramp_m!

Делаю Вам замечание за избыточное цитирование! Вас уже просили так не делать.

Неужели чтобы поблагодарить одной фразой, нужно обязательно процитировать полную переписку на полэкрана?!

    Прошу прощения сорвалось. Постараюсь обойтись без цитирования.

С уважением tramp_m

Интересная тема... В общем-то дело даже не в КОМПАСЕ... У нас на предприятии на платформе ЛОЦМАН:PLM V7.1 SP2 разработана корпоративная сетевая информационная система технической подготовки производства (конструкторский модуль, модуль технической подготовки и в настоящий момент разрабоатывается технологический модуль). В настоящий момент в системе зарегистрировано около 200 пользователей. Количество объектов в головной базе данных PLM превысило 100000, количество связей между объектами - более 170000. Основная часть технического документооборота реализована на КОМПАСЕ. Понятно, что это уже достаточно серьезная сетевая система... При ее развертывании и наращивании мы столкнулись с огромным (!) и неконтролируемым трафиком внутри сети при работе клиентов под Windows, который инициализируется различным программным обеспечением и собственно службами Windows. Этот трафик иногда просто мешается рабочим задачам. Кроме того работа в Windows позволяет использовать компьютер и сететвые ресурсы, мягко говоря, не по назначению. Остро встал вопрос "тонкого клиента", настройки компьютера на узкую профессиональную задачу. Учитывая то, что мы написали свое клиентское приложение в ЛОЦМАНЕ, нами была произведена попытка написать клиента под Linux, используя сокет соединение. В принципе работа в ЛОЦМАНЕ под Linux (особенно OpenSySE) возможна. Тормозит только отсутствие хотя бы КОМПАС-Viewer под Linux. Разработка КОМПАСа под Linux - стратегическая задача!!! И чем быстрее она будет решена, тем лучше для корпоративных систем, использующих КОМПАС.

Линукс развивается сейчас более динамично чем винда и думаю очень скоро отвоюет значительную часть рынка. Поэтому скоро вопрос портирования станет ребром сам.

YorikER, настройте нормально Windows, и тогда подавляющее большинство Ваших проблем решится.
Многие почемуто не понимают, что "WinNT" это сложная и серьезная ОС, по "сложности" нормального администрирования соизмеримая с *nix. Просто ее накрыли красивыми картинками, что создает иллюзию простоты, но именно иллюзию.
P.S. О квалификации и Windows, хотя сейчас это уже не актуально. В конце 90-х начале 2000-х при приеме на работу "ИТ-специалистов" я всегда задавал на собеседовании один вопрос - "Назовите просто, своими словами различия между win9x и WinNT". Более 50% отвечало - "..ну это вообщем одно и тоже, только вот в NT есть права..." После чего оставалось отправлять их учить матчасть.

Спасибо за совет... Большинство проблем уже решено или по крайней мере этим мы уже научились управлять... Но все равно, многие фоновые службы Windows и Microsoft приложения генерируют свой сетевой трафик, от которого трудно избавится. При плотной сетевой работе этот трафик лишний... Кроме того наслаиваются чисто организационные проблемы (чаще всего вопросы элементарной производственной дисциплины)... Линейное руководство на местах весьма дремучее и продвинутые подчиненные этим, мягко говоря, пользуются... Больших проблем пока нет, но при развитии системы боюсь мы с ними столкнемся... Поэтому Линух в качестве ОС клиентского рабочего места более интересен.

Цитата: YorikER от 09.02.08, 11:03:09
Спасибо за совет... Большинство проблем уже решено или по крайней мере этим мы уже научились управлять... Но все равно, многие фоновые службы Windows и Microsoft приложения генерируют свой сетевой трафик, от которого трудно избавится.

Так отключите не нужные сервисы и т.д. Настройте нормально, а не по умолчанию!

Цитата: YorikER от 09.02.08, 11:03:09
Кроме того наслаиваются чисто организационные проблемы (чаще всего вопросы элементарной производственной дисциплины)... Линейное руководство на местах весьма дремучее и продвинутые подчиненные этим, мягко говоря, пользуются... Больших проблем пока нет, но при развитии системы боюсь мы с ними столкнемся...

Так раздайте права соответствующим образом! AD для этого и придумали. При всех э-э-э особенностях ее администрирования, в ней можно сделать многое, практически все, с рабочего места администратора.

Цитата: YorikER от 09.02.08, 11:03:09
Поэтому Линух в качестве ОС клиентского рабочего места более интересен.

Чем? Вы уверены, что лучше чем Win знаете Линукс?

  Уважаемый YoriкER на сколько я вас понял вы уже приближаетесь к САПРу, как операционной системе предприятия. Вам осталось проложить локальную сетку достаточной "проходимости" ну скажем оптическую, подобрать подходящее поддерживающее оборудование,  разработать и запустить программу операционной системы для управления локальной  сетью предприятия (может- быть даже средствами Unix системм), оставляя возможности для работы на отдельных рабочих местах под Виндовс. Администрирование такой локальной сети в индивидуальной операционной системе наверное можно будет построить на основе Unix системм. Да такой САПР был-бы значительно эффективен, достаточно прост (с подробным интерфейсом) в эксплуатации и настройках сети, "производителен" в передаче данных, интересен в своих возможностях.  Может быть я не в тему прошу прощения.

С уважением tramp_m

Мое мнение - давать такие советы на расстоянии это что тыкать пальцем в небо.

  Да я просто высказал свои предположения, и мнение по этому поводу.
Извините, если что не то.


С уважением tramp_m

Да мы действительно отошли от темы... Хотя, я просто хотел сказать, что отсутствие реально работающего в Линухе профессионального программного обеспечения (CAD системы, PDM/PLM, ERP, бухгалтерских программ) не позволяет администраторам корпоративных информационных систем выбрать наиболее удобную платформу для работы. Я запрашивал АСКОН о версии КОМПАСа под Линух, мне ответили, что если не будет никаких форс-мажоров, в 2008 году выйдет первая версия КОМПАСа по Linux. С нетерпеним ждем, чтобы определиться: какая все-же платформа лучше. Импонирует уверенность с какой выступает уважаемый Andrew. Каким количеством компьютеров в домене вам довелось управлять? Что вы скажете о домене из 500 компьютеров раскиданных на производственной площадке, состоящих из трех территорий с максимальной удаленностью в 5 км. При этом SysAdmin один с двумя реальными помощниками. Причем это уже не САПр. Внедряется (несмотря на серьезное административное сопротивление) реальная PLM система. На удаленных местах, где основной задачей является ввод текущей информации (например выполненных нарядов в цехе) Windows абсолютно не нужен. Лишняя нагрузка на домен. Нужен тонкий клиент, обеспечивающий ввод и просмотр текущей информации (в рамках установленного доступа) через Socket соединение. Но, как я уже говорил, отсутствие хотя бы КОМПАС-Viewer под UNIX или Linux не позволяет отработать такую схему...

Цитата: YorikER от 10.02.08, 17:12:20
Импонирует уверенность с какой выступает уважаемый Andrew. Каким количеством компьютеров в домене вам довелось управлять? Что вы скажете о домене из 500 компьютеров раскиданных на производственной площадке, состоящих из трех территорий с максимальной удаленностью в 5 км. При этом SysAdmin один с двумя реальными помощниками.

~200 компьютеров на территории завода в разных цехах и отделах (удаленных площадок не было но и не один "инженерский корпус"). Сначала было Novell NDS, затем AD. Проблем не было.
В данной сети еще жили мейнфрэйм ES/9000, на который, по мере выхода из строя дисплеев ЕС7927 подключались персоналки с эмуляторами 3270 и RS/6000 - CATIA.

    Мне кажется вы сами себя загнали в угол. Попытка администрировать каждое рабочее место- каждую специальность не подъемна, даже для крутых спецов. Может быть я ошибаюсь, но задачи администрирование локальной сети, это техническая поддержка информационных потоков, но не администрирование их содержания.

С уважением tramp_m 

Цитата: tramp_m от 11.02.08, 17:53:51
    Мне кажется вы сами себя загнали в угол. Попытка администрировать каждое рабочее место- каждую специальность не подъемна, даже для крутых спецов. Может быть я ошибаюсь, но задачи администрирование локальной сети, это техническая поддержка информационных потоков, но не администрирование их содержания.

Вы допускаете типичную ошибку! Никого не интересует ЛВС сама по себе, как кабели и сетевое оборудование. Никого не интересует ОС сама по себе. Никого не интересует аппаратная платформа сама по себе. Вообще никого! Интерес представляет решение конкретных "практических задач" и только это! А по какой ОС, сетью - дело 20-е.
Поэтому я как раз никогда не администрил информационные потоки - забить ЛВС предприятия под завязку практически нереально, если мы понимаем это. И очень старательно администрил (в первую очередь, проектировал, непосредственно администрированием я давно не занимаюсь) информационные системы! Этим и удобны "домены" NT в корпоративных сетях. Политики групповые права и т.д.
Элементарный вопрос - как вы будете раздавать права на файловую систему и распространять их в сети предприятия - на уровне изначально куцой и давно устаревших uid/gid? А распространять пользователей по компьютерам - NIS/NIS+ (хотя может я здесь отстал от жизни). Самбу сервер не предлагать, это цельнотянуто с NT!

Цитата: Andrew от 11.02.08, 21:43:00
Элементарный вопрос - как вы будете раздавать права на файловую систему и распространять их в сети предприятия - на уровне изначально куцой и давно устаревших uid/gid? А распространять пользователей по компьютерам - NIS/NIS+ (хотя может я здесь отстал от жизни). Самбу сервер не предлагать, это цельнотянуто с NT!

Если вы работали в ЛОЦМАН:PLM то назначение прав на различные информационные объекты (и втом числе к прикрепленным к ним файлам) определяются в самой системе специальной групповой политикой. Операционную систему для этого просто не надо трогать. Это очень классная фишка в ЛОЦМАНЕ. Мы как-то (почти - что с бодуна) решились пререписать сервер приложений ЛОЦМАНА, хотелось расширить набор функций... В принципе поняли, что это вполне решимая задача, но терпения не хватило разобраться именно с уровнями доступа... Поэтому для работы нам в принципе нужно ядро ОС, которое представляет сетевые ресурсы и все... Нагрузка на политики минимальна...

Мы опять отвлеклись от темы... Предлагаю ее расширить... АСКОНавты!!! Даешь еще ЛОЦМАН:PLM не под Windows!!!

[
Вы допускаете типичную ошибку!

Цитировать

Да наверное прошу прощения. но я просто хотел сказать, как я понимаю "файловую систему" - это может быть база данных например используемых на предприятии форм документов и настраивать всю систему под один документ (наряд- бух док.)не учитывая запросов всех остальных форм документов участвующих в общем документообороте думаю чревато в последствии большим количеством доработок и переделок если не большее. Мне кажется не стоит спешить , лучше найти системный подход к решению этой проблемы. Извините за многословие хотелось что-бы было понятнее.

С уважением tramp_m

Хватит споры то устраивать...
Я могу сказать так, АСКОН ну просто обязаны выпустить свой продукт под Linux.
На то есть несколько причин.
Винда с каждым релизом все хуже и хуже. Да и стоит она не 5 рублей. Наше государство в лице Дмитрия Медведева дало четкое задание "до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций."
Делайте выводы. АСКОН говорят, что они всяко способствуют продвижению своих продуктов в школы, чтобы наша молодежь была шибко развита. Дак все только "ЗА" обеими руками... а кто-то еще и ногами. Это только половине народа из Минобразования пофиг на школы.
Это сейчас выходит эта "Первая помощь", а потом если блин чиновники все не испоганят, в школах Linux будет стоять. И это не только мы одни, но и другие страны начинают делать (Англия, Италия, Австралия).
Так что АCКОНафтам уже пора начать осваивать Linux. При чем ALT Linux. Его планируется во все школы поставить.
Тут можете ознакомиться со всем и скачать дистрибутивы.
http://linux.armd.ru/ 

Я конечно не программист, но нельзя ли программу КОМПАС сделать независимой от программ оболочек, что бы он (КОМПАС) работал независимо от того какая винда стоит. Или придётся свою оболочку делать?

Цитироватьот программ оболочек,

Что это такое?

Цитата: IzumeRoot от 26.02.08, 09:59:52

Цитироватьот программ оболочек,

Что это такое?

Если я не ошибаюсь, то это винды, DOS-ы и т.д.

Но это отнюдь не оболочки. Это операционные системы. На них все зиждется. Я уже выше отвечал на данный вопрос. Надо либо использовать мультиплатформенные библиотеки либо дублировать код для разных ОС.

    Я не программист, но все-таки, если написать интерфейс программы КОМПАС на языке С++? Ведь этот язык понимает и Unix, и Windows, нужен универсальный модуль загрузки-запуска программы для каждого в отдельности или сразу для двух, мне кажется понимание абсолютное. Для создания такого интерфейса программы КОМПАС нужно только настроение и желание.  Кстати сказать, при этом возможно упрощение обмена информации и с ЧПУ напрямую с графики в процесс обработки детали, сборки и  т. п. Я конечно не программист.....

С уважением tramp_m 

Цитата: tramp_m от 27.02.08, 20:43:02
    Я не программист, но все-таки, если написать интерфейс программы КОМПАС на языке С++?

Он и так написан на С++. Только вот графические интерфейсы Win32 и X-Windows настолько различны, что прямой перенос невозможен в принципе. Не говоря уже про "рассчетные" части программ под Windous и UNIX (не "машинка").

Цитата: Andrew от 27.02.08, 21:16:44

Цитата: tramp_m от 27.02.08, 20:43:02
    Я не программист, но все-таки, если написать интерфейс программы КОМПАС на языке С++?

Он и так написан на С++. Только вот графические интерфейсы Win32 и X-Windows настолько различны, что прямой перенос невозможен в принципе. Не говоря уже про "рассчетные" части программ под Windous и UNIX (не "машинка").

а я программист - лет 10 назад портировали сишную библиотеку с одного юникса на другой - цитирую проджект-менеджера - "лично плюну в того, кто утверждает что си или си ++ переносимый язык!"

PS там даже не было пользовательского интерфейса

 :-)))

Цитировать
"лично плюну в того, кто утверждает что си или си ++ переносимый язык!"

:))))) Правильно! Языки высокого уровня - азм етсть "непереносимые". Ассемблер приятнее!  :um: Шутка!  :)

           Вообще-то плеваться не красиво. А позволите мне задать вопрос от чайника не вдаваясь в  огромный профессиональный опыт. Чем отличается запуск программы в операционной системе DOS,  операционных системах Unix, от запуска программы в  Windows  операционных системах. Ну так в двух словах не напрягаясь особенно. Может кто знает подскажите.

Цитата: tramp_m от 14.03.08, 21:59:47
           Вообще-то плеваться не красиво. А позволите мне задать вопрос от чайника не вдаваясь в  огромный профессиональный опыт. Чем отличается запуск программы в операционной системе DOS,  операционных системах Unix, от запуска программы в  Windows  операционных системах. Ну так в двух словах не напрягаясь особенно. Может кто знает подскажите.

Ну Вы даЕте! Это просто совершенно разные ОС. Коротко, в 2-х словах - не получится, для этого необходима Ваша базовая подготовка с соответсвующих отраслях. А если бы она была, то и вопросов таких не возникало бы.
Это как коротко объяснить, например, разницу между системами телевидения PAL и  SECAM.

Цитировать
Это как коротко объяснить, например, разницу между системами телевидения PAL и  SECAM.

"...с точки зрения модуляции радиосигналов отличий между PAL D/K и SECAM D/K нет. Это позволяет использовать телевизионный тюнер, настроенный на PAL D/K, для выделения нашего SECAM из высокочастотного сигнала. Очевидно, что полученный при этом низкочастотный сигнал все же необходимо подавать именно на SECAM-декодер" :-)))
http://www.stoik.ru/articles.php?cat=1&subcat=&article=1999_09_99_1

Прошу прощения, но весь спор на пустом месте - есть коммерческая необходимость, диктуемая рынком. Нужен КОМПАС не под Windows или нет. Я как потенциальный пользователь КОМПАС пол Линух заявляю - ДА НУЖЕН!!!!!!!!!! И я лично приложу все усилия, чтобынаше предприятие приобрело данный продукт!!!! Все!!! на этом ставлю точку!!!

Компас что? Конкретно что из продуктов имеется в виду? Вы переводите весь парк на nix или вам в раше известны такие структуры. Любопытный я . Сервер эт отдельная история. Все говорят хочу но ни кто не аргументирует цифрами, все больше заявления"А вот японские товариши...". Экономически  nix  проги убыточны по разработке, плюс непредсказуемость развития nix. У меня пара знакомых от него тащатся, но на вопрос "А че с ним через год будет, какие приоритеты!?" шарахаются и меня крестят. Эт как с компасом на форуме acad.

Цитата: Jean от 16.03.08, 02:04:40
Компас что? Конкретно что из продуктов имеется в виду? Вы переводите весь парк на nix или вам в раше известны такие структуры. Любопытный я . Сервер эт отдельная история. Все говорят хочу но ни кто не аргументирует цифрами, все больше заявления"А вот японские товариши...". Экономически  nix  проги убыточны по разработке, плюс непредсказуемость развития nix. У меня пара знакомых от него тащатся, но на вопрос "А че с ним через год будет, какие приоритеты!?" шарахаются и меня крестят. Эт как с компасом на форуме acad.

Хотел молчать, но выражаясь Вашими словами: "Тема уж больно прикольная!"
Вы говорите о непредсказуемости Linux, а Windows предсказуема? А вообще Microsoft предсказуема?! С 1997 года они выдавали вполне устойчиво развивающийся MS Officce, за это время я (да и наверное не только я!) разработал некоторые приложения в Excel под управлением макросов, наконец они выдали MS Officce 2007. Мало того, что интерфейс другой - к нему привыкнуть можно, так некоторые макросы перестали работать! Дело в том, что макросы пишутся на Visul Basic for Applications, а это язык объектно ориентированный, так в новом офисе появились новые объекты, а старые исчезли, таким образом мои разработки в новом офисе не работают. Выход из этого положения вроде бы прост: подкорректировать макросы под новые объекты, да вот беда: MS анонсировала разработку уже нового офиса к 2010 году! И где гарантия, что там опять не будет революционных перемен? Нет, теперь я решил переработать свои приложения под Open Officce, он конечно же тоже непредсказуем, но я могу вполне официально использовать старые, нужные мне версии этого пакета, а MS Officce 2003 уже не продаётся! И ещё один факт: базы данных разработанные в Access 2003 с использованием макросов тоже отказываются работать в Access 2007! Для полноценной работы того же Компаса вполне хватит Win2K, а Вы можете официально купить эту операционку? Изменится в следующем году Linux настолько, что Вам не захочется с ней работать - и чёрт с ней - Вы вполне можете использовать в работе предыдущую версию, и это вполне ЗАКОННО!
Интересный факт, Windows Vista стала дешевле нежели Windows XP, продажи которой MS решила продлить! Что это? Провал проекта Vista? При этом ответьте, пожалуйста на следующие вопросы: все ли программы успешно работавшие под WinXP стали так же успешно работать под Vista? На всё ли оборудование Вы нашли драйвера для работы под Vista?
Таким образом можете ли Вы быть уверены, что через пару-тройку лет, после появления новой версии Windows Вам не придётся поменять не только большое количество программного обеспечения, но и вполне работоспособное оборудование, те же плоттеры, например? Ведь не гарантировано, что MS не вступит в сговор с производителями ПО и оборудования с целью хорошо заработать на этом!
Вы можете возразить, что и Linux тоже может этого потребовать, но Вы всегда можете поставить старую версию Linux на новые компьютеры, а после появления новой версии Windows предыдущая, как правило, снимается с продаж, пример - Win2k!
Просто Вы хорошо освоили работу под Windows, а учится работать под другой системой не хотите, только и всего. Вспомните времена, когда старые конструкторы не хотели садиться за компьютер, утверждая, что они на кульмане быстрее начертят, были такие, не все, конечно, но были, и чем всё это кончилось?

Цитата: nalex от 16.03.08, 10:32:08
Выход из этого положения вроде бы прост: подкорректировать макросы под новые объекты, да вот беда: MS анонсировала разработку уже нового офиса к 2010 году! И где гарантия, что там опять не будет революционных перемен? Нет, теперь я решил переработать свои приложения под Open Officce, он конечно же тоже непредсказуем, но я могу вполне официально использовать старые, нужные мне версии этого пакета, а MS Officce 2003 уже не продаётся!

Мочь то можете, но вот Вы живете не в вакууме, а в реальном мире. И если Ваши контрагенты перейдут на новую версию ОО, файлы которой не поддерживаются старой? Замучаетесь постоянно требовать сохранять в старой, придется ставить [на отдельное место, вместе может не пойти] новый ОО???

Цитата: nalex от 16.03.08, 10:32:08
Просто Вы хорошо освоили работу под Windows, а учится работать под другой системой не хотите, только и всего. Вспомните времена, когда старые конструкторы не хотели садиться за компьютер, утверждая, что они на кульмане быстрее начертят, были такие, не все, конечно, но были, и чем всё это кончилось?

Что значит, с точки зрения конструктора, освоили работу с Windows? Для "дружественных" ОС освоение работы "пользователя" - не так долго, базовых операций 10-20, остальное ему должно быть запрещено средствами этой самой ОС. Остальное - прикладное ПО, которое "одинаково".
Просто "каталог" продуктов под Линукс мал пока, часто возникает ситуация - под Win есть все необходимое прикладное ПО, а под Линукс - 30% (хорошо, если). И классическая ситуация - не пишут - потому что не покупают, не покупают - потому что не пишут. Ну и 2-мя страницами выше - в Линуксе нет много, очень удобного для корпоративных сетей (систем) - AD и его обвязка.

Повторяю вопрос: назовите в России массированные случаи перевода машин под nix?
Далее.
1. Сколько приложений под nix и за сколько лет вы написали. Как у нее с преемственностью?
2. Переход на Vista обусловлен  появлением новых прог под ее ресурсы, а  не изменением требований к старым. То же касается и nix.
3. Вы можете купить любую версию win, кроме снятых с техподдержки (95,98). Просто реклама снимается с серваков.  Обратитесь в любое официальное представительство   win. Две недели назад мой коллег а привез из столицы 50- корпоративку 2003 of. По поводу покупки Вы куда обращались?
4. Не вижу принципиальной разницы в работе nix и win на уровне пользователя, тем паче интерфейс откровенно дерут с win как более распространенной и привычной тем же программерам  системы.
5. Расходы на переписывание локальных макросов несопоставимы с заменой ВСЕЙ линейки имеющегося ПО, а  количество и разнообразие спецпродукции под nix невелико.
6. Не знаю ни одной профессиональной программы написанной средствами  offis, только мелкие поделки. Почему 1С не пишут в Access?
7. По поводу не все работает под vista

Цитата: nalex от 16.03.08, 10:32:08
Вы можете возразить, что и Linux тоже может этого потребовать, но Вы всегда можете поставить старую версию Linux на новые компьютеры,

Цитировать
Повторяю вопрос: назовите в России массированные случаи перевода машин под nix?

А я и не утверждаю, что имеет место массированный переход, правда это объясняется массированным использованием пиратских версий Windows, или я не прав? Самое интересное, что я сам видел DVD диск с восьмой версией Компас, AutoCAD 2008, DelCAM и SW 2007 в открытой продаже! :-))).  Я хочу сказать только то, что такой монополизм, который сегодня сложился на рынке операционных систем явление не нормальное!

Цитировать
По поводу покупки Вы куда обращались?

В известную в нашем городе фирму НЭТА, а по поводу покупки других версий Windows  интересовался: их даже нет в прайс-листах! А точнее в прайс-листе одной фирмы нашёл английскую версию Windows Me!

Цитировать
Не вижу принципиальной разницы в работе nix и win на уровне пользователя, тем паче интерфейс откровенно дерут с win как более распространенной и привычной тем же программерам  системы.

У Linux вообще нет графического интерфейса! :-))) Там используются различные оконные менеджеры, и некоторые очень даже отличаются от Windows: есть похожие на MacOS, которая также является клоном *nix...

ЦитироватьРасходы на переписывание локальных макросов несопоставимы с заменой ВСЕЙ линейки имеющегося ПО, а  количество и разнообразие спецпродукции под nix невелико.

И тем не менее это очень неприятно. Кроме того со сменой версии Windows может появится необходимость в смене если не всей линейки профессионального ПО, то значительной части его! Или  Вам будет приятно это сделать во славу Microsoft? В случае использования Linux Вы можете использовать любую версию этой ОС, и описанная выше неприятность Вам не грозит!

Цитировать
Не знаю ни одной профессиональной программы написанной средствами  offis, только мелкие поделки. Почему 1С не пишут в Access?

1С не пишут под Access, а вот Технопро написано именно под Access. А это уже не мелкая поделка! Мелкие поделки тоже бывают необходимы: если бы те мелкие поделки которые я использую в учебном процессе заказать в профессиональной фирме, то их стоимость была бы десятки тысяч рублей: иначе программистам просто невыгодно работать, хотя написали бы их конечно же на C++!

Цитировать
И если Ваши контрагенты перейдут на новую версию ОО, файлы которой не поддерживаются старой? Замучаетесь постоянно требовать сохранять в старой, придется ставить [на отдельное место, вместе может не пойти] новый ОО???

Во-первых приложения, о которых идёт речь я пишу для себя, т.е. я их сам использую в учебном процессе, а следовательно поставлю ту версию ООо, которая мне нужна. Программирование под офисом это непрофессиональное программирование.
Во-вторых никакой проблемы не будет с сохранением в более старой версии ООо, достаточно просто установить в опциях вид файлов сохранения по-умолчанию, впрочем так же как и в MSO! А новая версия ООо прекрасно работает с устаревшими файлами, так же как и MSO!
А самое главное речь не о том! А о том, что супермонополизм, сложившийся сегодня на рынке операционных систем не идёт на пользу конечному потребителю! Или Вы имеете другое мнение?

Цитировать
...а  количество и разнообразие спецпродукции под nix невелико.

А разве это полезно потребителю? Кроме того появились конструкторы руткитов, которые позволяют сопливому школьнику создать зловредную программу для Windows и пустить её гулять в Интернетe!

Цитировать
...а  количество и разнообразие спецпродукции под nix невелико.

У нас - да, а Европе, да и в США, профессиональный софт под Linux всё-таки  стал появляться. Но это опять же объясняется более высоким уровнем пиратства в нашей стране, что, на мой взгляд не есть хорошо.  :(((

Цитата: nalex от 16.03.08, 20:00:04
А я и не утверждаю, что имеет место массированный переход...
...А точнее в прайс-листе одной фирмы нашёл английскую версию Windows Me!
... и некоторые очень даже отличаются от Windows:
... Или  Вам будет приятно это сделать во славу Microsoft?
...1С не пишут под Access, а вот Технопро написано именно под Access.
... приложения, о которых идёт речь я пишу для себя,  Программирование под офисом это непрофессиональное программирование.
...У нас - да, а Европе, да и в США, профессиональный софт под Linux всё-таки  стал появляться.

Иными словами распространения нет, в продаже можно найти любую Win, управление в целом похоже, платящему все равно во славу кого платить, OFF вполне профессиональна но программирование там не профессиональное, в основном там все пишут для себя, а  только появлющийся софт- долгие доработки и глюки. Повторяю мучащий меня забавный вопрос ЗАЧЕМ сейчас "КОМПАС не под Windows" !!? Блинн, логика где? Одно просто хочу. Господа, вы технари или кто?

ЦитироватьУ Linux вообще нет графического интерфейса!  Там используются различные оконные менеджеры, и некоторые очень даже отличаются от Windows: есть похожие на MacOS, которая также является клоном *nix...

Согласен. Только тогда уж давайте определимся, shell в Линуксе это часть Линукса или нет? Как известно, их тоже несколько.

Цитировать  количество и разнообразие спецпродукции под nix невелико
У нас - да, а Европе, да и в США, профессиональный софт под Linux всё-таки  стал появляться.

Справедливости ради могу заметить, что и у нас попадается. Например, система управления складом Solvo.WMS - рабочие места, а не только сервер - под Линуксом. Только вот если взять ее стоимость и стоимость внедрения, то на этом фоне стоимость клиентской и серверной лицензии Win, если бы она была под Win, - хорошо, если 1%.
Я не заявляю, что ее разработчики поступили глупо. Но переписывать софт с Win под Линукс - хм... Как минимум, экономически невыгодно.

ЦитироватьА о том, что супермонополизм, сложившийся сегодня на рынке операционных систем не идёт на пользу конечному потребителю! Или Вы имеете другое мнение?

Знаете, я реалист. Есть микроэкономика, есть макроэкономика. Макро я изменить не могу, приходится просто мириться. И жить в данных реалиях.
В конце концоы, повторюсь. То что на рынке практически остается Intel x86 и построенная на нем IBM PC совместимая техника - что то никого не смущает.

Цитировать
В конце концоы, повторюсь. То что на рынке практически остается Intel x86 и построенная на нем IBM PC совместимая техника - что то никого не смущает.

Вы как то забыли об AMD :-))), да и  построенная  IBM PC совместимая техника собирается из очень даже разнообразного железа: одних материнских плат известно десятки видов! А есть еще и APPLE со своей MacOS!

Цитата: nalex от 17.03.08, 04:16:13

Цитировать
В конце концоы, повторюсь. То что на рынке практически остается Intel x86 и построенная на нем IBM PC совместимая техника - что то никого не смущает.

Вы как то забыли об AMD :-))), да и  построенная  IBM PC совместимая техника собирается из очень даже разнообразного железа: одних материнских плат известно десятки видов! А есть еще и APPLE со своей MacOS!

И это говорит преподаватель соответсвующей дисциплины, заявляющий "Линукс форева". А ничего, что для 32 битной модели AMD - это калька Intel?
А доля Apple - мизер, сидит она в полиграфии - и больше нигде ее нет. Да и там ее доля неуклонно снижается.

Цитировать
И это говорит преподаватель соответсвующей дисциплины, заявляющий "Линукс форева". А ничего, что для 32 битной модели AMD - это калька Intel?

Видимо у Вас кончились аргументы, раз Вы начали меня попрекать моей преподавательской должностью :), но  насчёт кальки с Intel спешу напомнить, что существует ещё и понятие патентной чистоты: не всегда я был преподом - кое-что в этом деле понимаю! Кроме того в компьютере кроме центрального процессора есть и другие части, материнки, например, которые выпускают несколько фирм, тоже относится и к видеокартам, так, что в области компьютерного железа всё обстоит очень даже хорошо! Если бы так было в области операционных систем, то лучшего бы и не надо!
Да и неважно калька или нет, важно, что есть конкуренция, и если бы сегодня появилась ОС сторонней корпорации  совместимая с Windows программами - это был бы идеальный вариант! Толко Microsoft сделает всё, чтобы этого не случилось, хотя и Intel в своё время тоже пытался сохранить свою монополию.  Я не упёрнутый линуксоид, просто я считаю, что везде должна быть конкуренция!

Цитировать
А доля Apple - мизер, сидит она в полиграфии - и больше нигде ее нет. Да и там ее доля неуклонно снижается.

Было время когда компьютеры типа ДВК преобладали... Кто знает, что нас ждёт впереди... Да и не относится это к теме данного топика.
Читая лицензию на Windows Vista я обнаружил там интересную информацию: операционка уже активированная может потребовать повторной активации после установки ПО! ЗАЧЕМ? По-моему затем, чтобы отказать в активации в случае использования ПО неугодного той же MS! Возможно готовится элементарный раздел рынка ПО между крупными софтверными компаниями с вытеснением более мелких, и не факт, что АСКОН не окажется среди вытесненных!

Из собственного опыта.
Дома постоянно пользуюсь Линуксом. Комп постоянно в сети и не перегружаеться неделями.
Для работы в Компасе пользуюсь виртуальной маши ной VMWare. Нет никаких проблем с распечаткой и сканированием чертежей.
На моей машине скорости для работы хватает вполне (не летает конечно, как на работе). Для такого решения конечно необходимо запастись оперативкой.

Из КАДов под Линукс больше всего понравился VariCAD. Он правда платный и ориентирован на конструкторов, но все равно можно использовать временную версию (на 30 дней), это лучшее что я ставил под Линукс.

Интересно, а для какого дистрибутива вы хотели бы видеть КОМПАС, ... для всех? :o!:  ... или собирать из исходников?  ;)

ЦитироватьИнтересно, а для какого дистрибутива вы хотели бы видеть КОМПАС, ... для всех? Idea!  ... или собирать из исходников?  Wink

я предлагаю altlinux  :-))) как наиболее полно поддерживающий кириллицу, ну и имеющий техподдержку (при необходимости)

Цитировать
я предлагаю altlinux  :-))) как наиболее полно поддерживающий кириллицу, ну и имеющий техподдержку (при необходимости)

А не лучше ли будет компилировать из исходников? Тогда к любой сборке Linux подойдёт... :o

Цитата: nalex от 28.03.08, 18:04:28

Цитировать
я предлагаю altlinux  :-))) как наиболее полно поддерживающий кириллицу, ну и имеющий техподдержку (при необходимости)

А не лучше ли будет компилировать из исходников? Тогда к любой сборке Linux подойдёт... :o

Покажите хоть один массовый коммерческий проект, поставляемый в исходниках?
Выложить наработки конкуррентам?

Цитировать
Покажите хоть один массовый коммерческий проект, поставляемый в исходниках?
Выложить наработки конкуррентам?

Можно и не выкладывать исходники, можно формировать пакеты непосредственно перед продажей, или компилировать их в виде бинарных файлов, как это делает Xara Ltd. Кроме того на этом форуме кто-то, если мне не изменяет память Alisa, предлагал продавать КОМПАС вместе с дистрибутивом Linux. По моему вполне здравая мысль: таким образом можно обеспечить комплексную автоматизацию процесса проектирования, настроив операционную систему под нужды этого процесса. Да собственно говоря какая разница какой вариант Linux? У них различие в сервисных службах: VariCAD одинаково хорошо работает и под AltLinux, и под Debian...

Цитировать
Выложить наработки конкуррентам?

А о конкурентах не беспокойтесь: если им понадобятся ваши исходники, то они, эти исходники у них появятся! Не буду далеко ходить за примером: на рынке постоянно появляются базы данных той же налоговой инспекции, а там за хранением секретов следят пожалуй получше нежели в том же АСКОНе!!! :-)))

Цитата: nalex от 29.03.08, 06:54:28
Кроме того на этом форуме кто-то, если мне не изменяет память Alisa, предлагал продавать КОМПАС вместе с дистрибутивом Linux. По моему вполне здравая мысль: таким образом можно обеспечить комплексную автоматизацию процесса проектирования, настроив операционную систему под нужды этого процесса.

А далее у меня есть программа-2, которая плохо работает или вообще не работает под данной версией Линукс и т.д. Ставить вторую (3..) ОС на компьютер?
Получаем Windows-2.

Цитировать
А далее у меня есть программа-2, которая плохо работает или вообще не работает под данной версией Линукс и т.д. Ставить вторую (3..) ОС на компьютер?
Получаем Windows-2.

А разве к Windows это не относится? Разве там всё идеально? Разве сегодня все программы успешно работают под Windows Vista?  Да и вообще-то, на мой взгляд, конечно, вопрос сегодня стоит в том, что монополизм Microsoft сегодня слишком велик - и это вряд ли можно назвать здоровой обстановкой... Можно конечно и что-нибудь другое предложить в качестве альтернативы Windows, но предложить-то больше нечего! ::) Да и Linux в общем-то вполне приличная операционная система, ведь здесь никто ничего плохого не смог сказать в её адрес!

День добрый!

У меня вопрос: а почему Вы всё время говорите про Linux?
На свете других операционных систем не существует?

ЦитироватьА не лучше ли будет компилировать из исходников? Тогда к любой сборке Linux подойдёт...

ЦитироватьПокажите хоть один массовый коммерческий проект, поставляемый в исходниках?
Выложить наработки конкуррентам?

ну почему Вы все так буквально воспринимаете? в конце концов никто ведь не утверждает что пакет делается под конкретный дистр и ни на каком другом его больше запустить нельзя. это просто вопрос удобства. а для этого многие пакеты собираються под разные популярные дистрибутивы

ЦитироватьНа свете других операционных систем не существует?

конечно существуют! :-))) FreeBSD, Solaris, Plan 9, QNX, BeOS (если еще жива)... :o:
просто Linux наиболее распространенная из альтернативных

Цитата: nalex от 29.03.08, 06:54:28
Да собственно говоря какая разница какой вариант Linux?.

Например НР1020 смог "завести" без проблем только в Mandriva 2007.1 :) (про foo2zjs и HPLIB мне известно). Страшно подумать, что будет с настройкой плоттера ...  Поэтому, наверное, лучший вариант - свой дистрибутив с "вшитым" КОМПАСом и нужными драйверами. Правда поддержка собственного дистрибутива  потребует затрат и наверняка увеличит стоимость Linux-КОМПАСа. :(

ЦитироватьПоэтому, наверное, лучший вариант - свой дистрибутив с "вшитым" КОМПАСом и нужными драйверами.

насчет "лучший вариант" не знаю, но как один из вариантов годится. В качестве примера можно посмотреть сей продукт http://www.caelinux.com/CMS/index.php

вот нахлынули ностальгические воспоминания  88))
http://www.cad-schroer.com/index.php?screen=1&ziel=Products-MEDUSA&land=com

когда-то (в 1994 году) на АНТК им. О.К. Антонова этот продукт очень широко применялся

обратите внимание на поддерживаемые ОСи   :o:

Цитировать
Например НР1020 смог "завести" без проблем только в Mandriva 2007.1 :) (про foo2zjs и HPLIB мне известно). Страшно подумать, что будет с настройкой плоттера ...  Поэтому, наверное, лучший вариант - свой дистрибутив с "вшитым" КОМПАСом и нужными драйверами. Правда поддержка собственного дистрибутива  потребует затрат и наверняка увеличит стоимость Linux-КОМПАСа. :(

Уже появилась Mandriva 2008, под которой я без проблем печатаю на струйном Epson! А с этим принтером даже драйверов для Linux нет. О чём  это говорит? О том, что Linux развивается, что появляются новые драйверы. Кстати сказать под Mandriva у меня вообще проблем с драйверами не возникало: для всех устройств, в т.ч. и для принтера Cannon у меня на работе, и для любой видеокарты, с которыми мне пришлось столкнуться. Под Windows проблем с драйверами у меня возникло гораздо больше, правда я Windows на большее число компьютеров ставил... :( Я думаю, что время расставит всё на свои места... Возможно появится что-нибудь другое, отличное от Windows  и Linux...

ЦитироватьКстати сказать под Mandriva у меня вообще проблем с драйверами не возникало: для всех устройств, в т.ч. и для принтера Cannon у меня на работе, и для любой видеокарты, с которыми мне пришлось столкнуться

Так всетаки не все равно какой дистрибутив ...  :)
Насчет Mandriva согласен - хорошая вещь.  Но другие не желают работать даже с драйверами (например ubuntu 7.10, ALT 4). :(

Цитировать
Насчет Mandriva согласен - хорошая вещь.  Но другие не желают работать даже с драйверами (например ubuntu 7.10, ALT 4). :(

Я ничего не могу сказать про Ununtu кроме того, что он мне не понравился, хотя многие работают с ним и довольны... Но в том то и достоинство Linux, что ЕСТЬ выбор!

Цитата: Andrew от 29.03.08, 09:23:53

Цитата: nalex от 29.03.08, 06:54:28
Кроме того на этом форуме кто-то, если мне не изменяет память Alisa, предлагал продавать КОМПАС вместе с дистрибутивом Linux. По моему вполне здравая мысль: таким образом можно обеспечить комплексную автоматизацию процесса проектирования, настроив операционную систему под нужды этого процесса.

А далее у меня есть программа-2, которая плохо работает или вообще не работает под данной версией Линукс и т.д. Ставить вторую (3..) ОС на компьютер?
Получаем Windows-2.

я вот вообшще не понимаю, почему бы не сделать Компас совместимым с WINE? переписка кода минимальна-и кроссплатформенность глобальная

Как заявиди в АСКОНе, они именно по этому пути и пошли... Чтож будем ждать...

Вот такой комментарий нашел... Зараннее предупреждаю о ненормативной лексике в нем!
http://f1sher.nnm.ru/za_chto_ya_nenavizhu_linuks

Цитата: Andrew от 07.06.08, 14:42:55
Вот такой комментарий нашел... Зараннее предупреждаю о ненормативной лексике в нем!
http://f1sher.nnm.ru/za_chto_ya_nenavizhu_linuks

Мда-а... Плохи же дела у противников альтернативных операционных систем если они вынуждены приводить аргументы подобные тем, что описаны в статье по указанной ссылке... Видимо серьезных возражений нет...
Для справки. До недавних пор у меня дома стоял старенький DURON 800 256 МБ ОЗУ, 32 МБ видеокарта. На этом старичке я попробовал устанавливать различные дистрибутивы Linux: ASPLinux, AltLinux, Open SUSE, MopsLinux, Mandriva. Все операционные системы, установленные из этих дистрибутивов работали быстрее нежели WinXP, от которой я вынужден был отказаться в пользу Win2000, так как WinXP заметно притормаживала... Что касается главного аргумента автора статьи, на которую ссылается Andrew, а именно 6-ти символов пароля, так Mandriva позволяет обходиться вообще без пароля. Читая то, на что дал ссылку Andrew я вспомнил старую русскую пословицу о том, что есть такая категория танцоров, которым некоторые органы очень мешают.
А если честно сказать, то я бы постыдился публично давать ссылку на подобные ресурсы.
А вот о том, что в оборонке у нас в стране используется дплеко не Windows это известно:
http://www.interface.ru/home.asp?artId=6856
"ВНИИНС" разработало три операционные системы: МСВС (Мобильная Система Вооруженных Сил), ОМОНИМ и ОЛИВИЯ. Основной платформой общего назначения является МСВС, которая, как и две другие ОС, создана на основе Linux. Система предназначена для построения стационарных защищенных автоматизированных систем и с 2002 года поставляется в ВС России. Исходя из требований ВС, акцент в ОС сделан как на защите от несанкционированного доступа, так и на отсутствии недекларированных возможностей. Будучи многозадачной сетевой ОС, МСВС функционирует на аппаратных платформах Intel, Sparc и MIPS.

Цитата: jwb от 01.04.08, 16:41:20

Цитировать  Но другие не желают работать даже с драйверами (например ubuntu 7.10, ALT 4). :(

Относительно альт: всё работает прекрасно.
В редких случаях: убедитесь, что пользователь внесён в группу lp. Некоторые струйны МФУ от HP "не хотят печатать": внесите пользователя, от имени которого загружаются вспомогалки от HP (hp*...) в ту-же группу lp, или следалйте ссылку на usb устройство принтера  (/dev/bus/usb...) открытым на запись "всем".

Я гляжу тут разговаривают программисты и администраторы, а о рядовых конструкторах забыли. Предложений по теме "Re:КОМПАС не под Windows" же нет - лично я почему юзаю компас да потому что он ГОСТы поддерживает а еслиб мне надо было создать модель или виды с нее то я бы юзал solid, но ГОСТ покоя не дает. И я не видел конечно, но расхваливаемый ( или не охаевыемый) VariCad думаю русскому конструктору не поможет в работе по требованиям нормоконтроля.

Поставил я компас ЛТ под мандривой при помощи wine 0.9.58. 2D нормально работает, меня устраивает. Текст на чертеже отображается корректно. НО: знаки диаметр, греческие буквы пи, фи, дельта и т.п. отображаются в виде квадратиков. Очевидно не распознается шрифт symbol type A. Однако в опен офисе все виндовские шрифты, включая и этот отображаются корректно. Можно ли где нибудь найти этот шрифт в кодировке utf-8 или дело не в этом?? У кого компас нормально работает, отзовитесь

Неужели ни кого не работает?

Слушай, а можешь подилится вайном настроиным под кампас, оло хотя бы отписаться как это сделать, уж очень хочу запустить под линуксом
Love ALT Linux!!!!

Уважаемые Участники!

Настоящая тема давно отошла от пожеланий и предложений, по этой причине она перенесена из конференции «Пожелания и предложения» в конференцию «Разное».

Цитата: Richard от 24.07.08, 13:08:27
Неужели ни кого не работает?

Да вот, не работает, даже Вьювер не запустился- может поделишься настройками?

Судя птому, что эту тему перенесли сюда-Компании аскон глубоко плевать на эту тему

Мдя, а слинковать разработчикам KOMPAS сам KOMPAS с libwine при сборке, если неохота нативный код писать?! Так поступает Google со своей Picasa и другие проекты и спокойно работают под Linux.

Бодрого времени суток

На самом деле принципиально НЕВОЗМОЖНО  запустить Компас под никсы - сказать нельзя .... (сходите хотяб на оф сайт WINE) В общем без проблем основной функционал компас запускается на LT версии ... так же эксперементировал с модификациями этого LT. Ситуация такова. что как бы лицнзия есть, но эксплуатировать её не представляется возможным в силу невозможности инсталяции компас под wine, хотя LT встаёт без плясок с бубном! :) Проверено со стандартными сборками wine в Fedora Core 7,8,9; Fedora Russian 10.

Хотя в принципе жаль,что разработчик не смотрит в эту сторону,  так как с учётом стоимости vista в масштабах предприятия экономия существенная....да и сырая ось ... уже более года она сырая - а енто о чём-то да говорит...

Полностью слез с виндов - после начала агрессивной политики MS.

Как админитратор и как пользователь, хочу заметиить. что хоть пока linux не является осью грамотно заточенной для использования в составе доменов (хотя домен пусть не AD, но централизованная авторизация возможна + ssh...) но как пользовательская станция - нареканий не вызывает

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО РАЗДРАЖАЕТ - НЕПОНИМАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СОФТА ТОГО ФАКТА, ЧТО СДЕРЖИВАЕТ РАЗВИТИЕ LINUX ПЛАТФОРМЫ ПАНИЧЕСКОЕ НЕ ЖЕЛАНИЕ ... ИЛИ НЕПОНИМАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОГО ФАКТА, ЧТО ПОКА НЕ БУДЕТ НУЖНОГО СОФТА ПОД НИКСАМИ - НЕБУДЕТ И ПОЛЬЗОВТЕЛЕЙ (ТОЧНЕЕ БУДЕТ ИХ ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО). и НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РЕАКЦИЯ РЫНКА НА ПОЯВЛЕНИЕ СОФТА ОРИЕНТИРОВАННОГО ПОД LINUX ДАЖЕ В ОТНОШЕНИИ РАСТПРОСТРАНЁННЫХ ПРОДУКТОВ СОСТАВИТ 1,5-2 ГОДА ...  :um:

Ёпрст .. прямо ситуация с курицей и яйцом!  >:(

Да здесь даже Linux уже ни при чём... У отечественного разработчика ВПЕРВЫЕ появилась возможность стать лидером в чём-то, а не догонять потом ведущие компании, ту же Autodesk! И они ухом не ведут. Странно, как можно своей выгоды не понимать. Вот выйдет первый AutoCAD под Linux тогда засуетятся, но будет поздно.

Цитата: Se от 28.01.09, 18:21:05
Странно, как можно своей выгоды не понимать. Вот выйдет первый AutoCAD под Linux тогда засуетятся, но будет поздно.

Насколько я помню у Автодеска был Автокад под UNIX, снят с продаж лет так 8 назад, из-за отсутвия спроса.
У Аскона есть один продукт под UNIX (Интех-Раскрой), насколько я знаю покупают только вариант под Win.

У меня знакомая компания рекламная фирма, года полтора перешла на Linux.  По словам ГБ экономии 0, так как на услуги по настройке адаптации и поддержки этого в нормальном рабочем состоянии уже перешли все разумные пределы.

Цитата: Олег Лысенко от 29.01.09, 08:52:21

Насколько я помню у Автодеска был Автокад под UNIX, снят с продаж лет так 8 назад, из-за отсутвия спроса.
У Аскона есть один продукт под UNIX (Интех-Раскрой), насколько я знаю покупают только вариант под Win.

ProEngeener вплоть до последней версии выпускался как под Win так и под nix (только под Slackware, почему и не был понят рынком - см оф. форум PTC)
CATIA изначально была создана под nix и уже потом переведена на Win. До сих пор ведутся продажи nix версий
Ansys продается как под Win так и под nix системы.
помимо этого есть еще большое кол-во CAD-систем под nix как платных так и бесплатных, но менее распространенных в рунете

Цитата: гость от 02.02.09, 12:09:46
изначально была создана под nix

То есть идет постоянная планомерная миграция с Unix на WIN. 
Интересно было бы узнать сколько они продают лицений под Unix, особенно СНГ.


Я на днях читал анализ по операционным системам,  около 90% WIN? 6 MAК и около 1% UNIX

Может стоит про МАК задуматся,  я как то давно под эмулятором запускал там Компас.

NX ставьте под Линукс, нет никаких проблем :um:

Цитата: Олег Лысенко от 02.02.09, 14:24:11

Цитата: гость от 02.02.09, 12:09:46
изначально была создана под nix

То есть идет постоянная планомерная миграция с Unix на WIN. 
Интересно было бы узнать сколько они продают лицений под Unix, особенно СНГ.


Я на днях читал анализ по операционным системам,  около 90% WIN? 6 MAК и около 1% UNIX

Может стоит про МАК задуматся,  я как то давно под эмулятором запускал там Компас.

идет не постоянная миграция. это экономика и рынок сбыта продукции :)
обратитесь к производителю или поставщикам. возможно они подскажут стоимость
думаю эта тема не для того чтобы вдаваться в рассуждения почему Win получила более широкое распространение нежели Mac или nix . таких тем в рунете много...
замечу только что Mac (в связи с выходом на РС) постепенно набирает обороты в отличии от Win, плавно теряющей свои позиции

Цитата: гость от 03.02.09, 12:08:05
это экономика и рынок сбыта продукции

И я о том же, есть рынок, при этом рынок САПР для UNIX, значительно меньше чем для WIN.
И опыт других САПР об этом говорит

И стоит вопрос стоит ли бросить все и сломя голову бежать переделывать Компас под UNIX, в ущерб развитию Компас.

Цитата: Олег Лысенко от 03.02.09, 12:43:15

Цитата: гость от 03.02.09, 12:08:05
это экономика и рынок сбыта продукции

И я о том же, есть рынок, при этом рынок САПР для UNIX, значительно меньше чем для WIN.
И опыт других САПР об этом говорит

И стоит вопрос стоит ли бросить все и сломя голову бежать переделывать Компас под UNIX, в ущерб развитию Компас.

однако за последнее время сложилась тенденция к тому что медленно, но верно nix (и Mac) системы завоевывают рынок,а Win рынок теряет. к тому же не идет речи о том, чтобы остановить работы по развитию Компас под Win-системы.
Разве нельзя адаптировать программный код и создать кросс платформенный продукт или адаптировать его под работу через Win эмулятор ?

Цитата: гость от 03.02.09, 14:21:00
Разве нельзя адаптировать программный код и создать кросс платформенный продукт или адаптировать его под работу через Win эмулятор ?

Видно не все так просто, я думаю что Компас это не сотня строк, и даже не тысяча, а милионны. 

Вот например Интех писался сразу как кросплатформенный, и что из этого , покупают только под WIN.

По моему мнению, переход с Windows на Linux будет возможен только тогда, когда в достаточном количестве появятся именно кросплатформенные решения. Они позволят сделать переход "мягким", а процесс выпуска новых версий более гибким для разных платформ. Но здесь есть глобально несколько "тормозов": сами пользователи, нет полного набора используемого кросплатформенного софта, финансовые и временные затраты на переход, сами разработчики.

Цитата: Олег Лысенко от 03.02.09, 16:16:30
Видно не все так просто, я думаю что Компас это не сотня строк, и даже не тысяча, а милионны. 

Maya, конечно же не САПР, но там я думаю строк не менее чем в Компас будет, однако выпускается не только под Windows, но и под Linux тоже: http://www.hardline.ru/selfteachers/Info/3D/Book.Maya_4.5/Prilo%20C/Index1.htm

Цитата: nalex от 03.02.09, 18:48:29
Maya, конечно же не САПР

Смутно помню что этот продукт тоже был изначально под рабочие станции под UNIX

Цитата: Олег Лысенко от 03.02.09, 19:35:02

Цитата: nalex от 03.02.09, 18:48:29
Maya, конечно же не САПР

Смутно помню что этот продукт тоже был изначально под рабочие станции под UNIX

А я смутно помню, что Unix появился немного раньше нежели MS DOS, я уже не буду говорить о Windows. Но MS DOS был дешевле нежели UNIX и постепенно вытеснил последнюю. Мне кажется, что процесс вытеснения занял не один год и были противники MS DOS, как сегодня есть противники Linux. Что ж консерватизм явление вполне нормальное, но и он бывает преодолим... Не будете же вы отрицать, что сегодня  Linux распространена немного больше нежели лет 7...8 назад...

Цитата: nalex от 04.02.09, 04:17:16
Не будете же вы отрицать, что сегодня  Linux распространён немного больше нежели лет 7...8 назад...

Конечно же не буду.

Когда я начинал UNIX был распространен больше чем Windows, и даже больше его еще и не было ;)
Я начинал с САПР под DOS, потом UNIX, потом WIN.  C точки зрения унификации, обучения и т.д. последний лучше.

До меня дошли слухи что готовится компас по никсы... (я так понимаю что через эмуль?)
И уж можно вопрос не по теме недобираетесь ядро переписывать под вин.?

Цитировать
C точки зрения унификации, обучения и т.д. последний лучше.

А может быть это дело привычки? Старые автокадеры тоже утверждают, что Автокад и лучше, и функциональнее и удобнее... Сегодняшняя Linux это не та Unix,  под которую писали в своё время Автокад...

Цитата: engenius от 03.02.09, 18:43:34
По моему мнению, переход с Windows на Linux будет возможен только тогда, когда в достаточном количестве появятся именно кросплатформенные решения

А нужен ли полный переход? Не лучше ли будет если будут одновременно функционировать две или три ОС? И не обязательно свободно распространяемые, конкуренция лучше нежели монополизм, с точки зрения потребителя.

Цитата: nalex от 04.02.09, 16:52:13
Сегодняшняя Linux это не та Unix, 

А мне личто нравился тот Unix, верней его интерпритация от SGI  IRIX

Да, не жирно с крупными CAD/CAM/CAE под линукс, правда многие такие "древние и великие" программы были изначально на Unix, кое-какие на нем и доселе остались.

Цитировать
У Аскона есть один продукт под UNIX (Интех-Раскрой), насколько я знаю покупают только вариант под Win.

Но эта попытка была обречена на провал: представьте себе покупателя, который ради использования этой одной программы должен будет ставить ещё одну ОС! Вы бы согласились? А вот комплексное предложение КБ под ключ - это вполне могло стать продажеспособным явлением, а самое главное отсутствие конкурентов и более жёсткая привязка пользователей к своему программному продукту. При этом можно было на основе ядра Linux создать свою ОС и приспособить её к конкретным целям выбросив всё лишнее.

Цитировать
У меня знакомая компания рекламная фирма, года полтора перешла на Linux.  По словам ГБ экономии 0, так как на услуги по настройке адаптации и поддержки этого в нормальном рабочем состоянии уже перешли все разумные пределы.

Но ведь не отказываются - значит эффект есть.

Цитата: nalex от 04.02.09, 18:50:02
Но ведь не отказываются - значит эффект есть.

Ефект есть но он отрицательный, а не переходят назад потому что не так то просто.

ЦитироватьЕфект есть но он отрицательный, а не переходят назад потому что не так то просто.

Я перевёл класс информатики на Linux за семестр ни одного сбоя, в соседнем классе, где Windows, проблемы постоянно: часто находится какой-нибудь студент с очумелыми ручками, который обязательно найдёт там дырку, в которую свою клешню всунет, а, что касается Linux, то там может быть дырок в безопасности не меньше, но далеко не все очумелые ручки знают где их искать. Так, что у меня эффект положительный, был бы хорошо русифицированный САПР под Linux - все компы перевёл бы на эту ОС.

IMHO

из практики... при переводе конторы под nix существуют следуюющие траблы (от наиболее к наименее сложным):
отсутствие софта
отсутствие драйверов под железо (в основном переферия)
шаблонность действий пользователя


и вопрос к The Engeneer - на сколько достоверны сведения о компасе под nix?

Цитата: The Engineer от 04.02.09, 14:38:01
До меня дошли слухи что готовится компас по никсы... (я так понимаю что через эмуль?)
И уж можно вопрос не по теме недобираетесь ядро переписывать под вин.?

Не игнорируйте пожалуйста........

Цитата: Victor от 05.02.09, 06:41:13
IMHO
из практики... при переводе конторы под nix существуют следуюющие траблы (от наиболее к наименее сложным):
отсутствие софта
отсутствие драйверов под железо (в основном переферия)
шаблонность действий пользователя
и вопрос к The Engeneer - на сколько достоверны сведения о компасе под nix?

Самое неприятное в этом наборе отсутствие профессионального софта, что касается драйверов, то у меня с этим проблемы не возникло: в Mandriva их оказалось достаточно, даже типичный WIN-принтер и тот заработал, а шаблонность пользователей, на примере студентов, вообще никакой роли не сыграло: девчонки, так те подумали, что перед ними не KDE, а какая-то новая тема Windows, парни, те заметили, что, что-то не то, однако к концу первого занятия освоились и все проблемы отпали...

ЦитироватьДо меня дошли слухи что готовится компас по никсы... (я так понимаю что через эмуль?)
И уж можно вопрос не по теме недобираетесь ядро переписывать под вин.?


Не игнорируйте пожалуйста........

Разработка начата ... возможно...но когда релиз?!?  :)

Цитата: nalex от 05.02.09, 16:22:48

Цитата: Victor от 05.02.09, 06:41:13
IMHO
из практики... при переводе конторы под nix существуют следуюющие траблы (от наиболее к наименее сложным):
отсутствие софта
отсутствие драйверов под железо (в основном переферия)
шаблонность действий пользователя
и вопрос к The Engeneer - на сколько достоверны сведения о компасе под nix?

Самое неприятное в этом наборе отсутствие профессионального софта, что касается драйверов, то у меня с этим проблемы не возникло: в Mandriva их оказалось достаточно, даже типичный WIN-принтер и тот заработал, а шаблонность пользователей, на примере студентов, вообще никакой роли не сыграло: девчонки, так те подумали, что перед ними не KDE, а какая-то новая тема Windows, парни, те заметили, что, что-то не то, однако к концу первого занятия освоились и все проблемы отпали...

У меня этажа ситуация переводил пользователей под мандриву большинство подумала новая винда, конечно пришлось объяснять что да как все-таки не учеников учить а людей в возрасте. Насчет компаса под никсы это будет достигаться через эмуль, по срокам выхода не знаю. Думаю от этого толку будет немного лучше ядро переписали я тогда сразу отказался от вин. У нас как то требовалось расширение мест но после подсчетов стоимости решено было пока отказаться (новый компьютер около 40к тубриков + ПО 20к + компас и лоцман около 70к) на одно место такие затраты только большому предприятию по силам.

Здравствуйте

Да извинит меня администратор, за то увожу тему немного в сторону. У меня есть вопрос к товарищам nalex и The Engineer.
А что вы имеет в виду под переходом под Linux?
Только установка операционной системы и пользовательского программного обеспечения?!
Осуществляете ли Вы процесс администрирования:
- организация файлового сервера
- настройка прокси-сервера и интернет-шлюза
- настройка FTP сервера
- настройка DNS и DHCP серверов.

Если имеется ввиду только установка Linux+ПО. То резон есть. Есть реальная экономия.
Если же рассматривается перехода на платформу Linux + администрирование этого комплекса, то затраты на такую организацию будут настолько высоки, что они перекроют и покупку Windows и его администрирование.

Цитата: red_cell от 26.02.09, 10:01:02
Да извинит меня администратор, за то увожу тему немного в сторону.

Не, не извиню. Чтобы не превращать тему в кашу, предлагаю Вам, red_cell,
1. Создать новую тему с информативным названием (в этой же конференции «Разное»).
2. Повторить в ней свой вопрос. Можно указать, что вопрос порождён темой «КОМПАС не под Windows».

3. Для привлечения внимания уважаемых nalex и The Engineer можно отправить им личное сообщение с просьбой высказать своё мнение в новой теме (только для отправки личного сообщения надо зарегистрироваться на Форуме).

А в этой теме, которая посвящена КОМПАСу не под Windows, прошу глобальный вопрос «перехода на Linux вообще» не обсуждать. А то мне и так уже давно её хочется закрыть из-за постоянных оффтопиков.

Спасибо за понимание.

Цитата: red_cell от 26.02.09, 10:01:02
Если имеется ввиду только установка Linux+ПО. То резон есть. Есть реальная экономия.
Если же рассматривается перехода на платформу Linux + администрирование этого комплекса, то затраты на такую организацию будут настолько высоки, что они перекроют и покупку Windows и его администрирование.

А разве Windows +  администрирование не требует затрат?

У нас давно уже сложилось мнение о том, что необходимо отказываться от Windows... Тормозит отсутсвие профессионального софта, к которым причисляю смычку КОМПАС-ЛОЦМАН... Если с ЛОЦМАНом принципильно есть варианты: соединение с сервером приложений, который стоит под Win, через Socket соединение от клиента под Linux (произвели наглую попытку - что-то вроде получилось, естественно свое клиентское приложение), то с Компасом просто беда, авторы отказались переписывать его впрямую, только через эмулятор... Думаю эффекта не будет никакого... Согласен с некоторыми высказываниями в этом разделе, что тот, кто первым представит профессиональное внедрение бизнес-процесса конструкторского бюро под Linux (причем именно PLM с CAD), тот поимеет значительный выигрыш на рынке профессионального софта...

Всвязи с тем, что многие организации переходяд на операционные системы с открытым кодом, необходимость в нормальных (и русифицированных) САПР в этих системах  возрастает. Рассматривались ли вопросы портирования KOMPAS-3D на Linux в вашей компании, если "да" - то на какие клоны Linux планируется портирование (желательно Mandriva, Debian)?
P.S. Причем не обязательно сразу портировать САПР на *nix системы, на первых порах достаточно обеспечить нормальную работу в эмуляторе типа wine.

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,7790.0.html

Цитата: Jgur от 22.03.09, 10:13:12
многие организации переходяд на операционные системы с открытым кодом

Можете назвать с десяток таких промышленных предприятий с численностью сотрудников от 500 и более?

Подпишитесь на LinuxFormat
Там регулярно в каждом номере по предприятию или институту

Цитата: SanSanych от 22.03.09, 19:39:54
Можете назвать с десяток таких промышленных предприятий с численностью сотрудников от 500 и более?

http://news.softodrom.ru/ap/b4457.shtml

Насколько я понимаю, SanSanych спрашивал о реально состоявшихся (и желательно успешных) проектах по переходу на СПО на промышленных предприятиях.

А не о прожектах по переводу органов государственной власти на СПО (в неопределённые сроки в будущем, в рекомендательном порядке) :) 

А журналистам главное заголовок дать похлестче. «Министерство связи переводит ...», ага :-))). Странно, что еще не написали «Министерство связи УЖЕ ПЕРЕВЕЛО ...»

... так что пока вопрос SanSanych'а повис в воздухе  ;)

Цитата: Администратор от 24.03.09, 18:10:12
Насколько я понимаю, SanSanych спрашивал о реально состоявшихся (и желательно успешных) проектах по переходу на СПО на промышленных предприятиях.
А не о прожектах по переводу органов государственной власти на СПО (в неопределённые сроки в будущем, в рекомендательном порядке) :) 
А журналистам главное заголовок дать похлестче. «Министерство связи переводит ...», ага :-))). Странно, что еще не написали «Министерство связи УЖЕ ПЕРЕВЕЛО ...»... так что пока вопрос SanSanych'а повис в воздухе  ;)

Министерство связи всё-таки правительственная структура, и на сайте этого министерства:
http://minkomsvjaz.ru/ministry/documents/1117/
можно найти документ: "План перехода органов государственной власти и бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения", так, что внедрение СПО в бюджетные и государственные структуры возможно уже решен, хотите вы этого или нет...

Цитировать...в неопределённые сроки в будущем, в рекомендательном порядке...

В документе указаны конкретные сроки, а рекомендательный характер может стать обязательным к исполнению просто по тому, что денег на проприетарный софт выделять не будут.

Т.е. «с десяток таких промышленных предприятий с численностью сотрудников от 500 и более» Вы назвать не можете.

И вместо ответа на этот вопрос опять даёте ссылку на государственные прожекты. "План перехода" — ага, конечно, решён. Только между решением и практической реализацей очень большая дистанция. Особенно с учётом оговорки "рекомендация ... отдавать предпочтение свободному ПО при выборе программных средств, за исключением случаев, когда СПО не обладает необходимой функциональностью."

Ну, пересадят на ОпенОфис 100% министерских секретарш и т.н. «специалистов». Вы посмотрите в приведённом документе, что планируется сделать в ближайшие два года (мизер!). И через сколько лет этот перевод планируют закончить. А Вы его подаёте как уже свершившийся факт. Писали бы честно: в данный момент государство планирует, что через 6 лет органы госвласти будут в основном переведены на СПО (а как успешно государство выполняет свои планы и реформы, известно всем).

Как этот неспешный и безответственный процесс связан с реальными успешными внедрениями СПО на коммерческих промышленных предприятиях?

Цитата: Администратор от 26.03.09, 17:45:09
...и т.н. «специалистов».

Настоящими специалистами а не так называемыми Вы видимо считаете только специалистов коммерческих предприятий? Нам для закупки только одной windows пришлось потратить более полумиллиона рублей, прикиньте каковы суммы в масштабе государства, как Вы думаете что выгоднее: выделять бюджетные средства на закупку той же Windows  или рекомендовав переход на СПО не выделять никаких средств? При этом регулярно отправлять проверяющих с целью выявления пиратства.

ЦитироватьА Вы его подаёте как уже свершившийся факт.

Отнюдь! Просто ставлю проблему. Эту информацию можно принять к сведению, сделать выводы или просто проигнорировать... Более того на нас, учебные заведения, уже началось давление в этом направлении, правда пока мягкое.

Цитировать(а как успешно государство выполняет свои планы и реформы, известно всем).

А как финансирует государство те же учебные заведения Вам известно? Я ведь со своей колокольни смотрю на проблему... Лично меня вполне устраивала старая практика (не буду писать какая, что бы не получить бан, а Вы и сами догадаетесь), но она похоже уходит в прошлое...

ЦитироватьКак этот неспешный и безответственный процесс связан с реальными успешными внедрениями СПО на коммерческих промышленных предприятиях?

А Вы представьте ситуацию, когда та же налоговая инспекция работая под Linux станет требовать отчёты в формате программ написанных тоже под эту ОС, что тогда коммерческим предприятиям две операционки использовать? Вы видимо забываете, что в нашем государстве всякие чудеса возможны... Вспомните как у нас боролись с пьянством в 1985 году и вырубали виноградники...
Маленький вопрос: "Как Вы думете если вместо проприетарной windows будет использоваться какая-либо бесплатная операционная система то покупательная способность в отношении профессионального софта, в том числе и САПР повысится или понизится?"

Интересная ситуация: когда я пытаюсь войти на этот топик под Windows - получаю сообщение, что он не существует или на него вход запрещён. А под Linux - без проблем... :-)))

Цитата: nalex от 26.03.09, 19:07:05
А Вы представьте ситуацию, когда та же налоговая инспекция работая под Linux станет требовать отчёты в формате программ написанных тоже под эту ОС, что тогда коммерческим предприятиям две операционки использовать?

Вообще говоря, формат данных не зависит от ОС и даже программ. Так что работать можно под чем угодно, хоть под QNX.

Цитата: nalex от 26.03.09, 19:07:05
Маленький вопрос: "Как Вы думете если вместо проприетарной windows будет использоваться какая-либо бесплатная операционная система то покупательная способность в отношении профессионального софта, в том числе и САПР повысится или понизится?"

Не изменится.
Стоимость ОС на десктоп ну пусть $200 (если считать в данной валюте) (это зывашено). Стоимость компа ну пусть от $500 (это занижено). Стоимость CAD - от $1000. На компе стоит не один пакет. Стоимость ОС здесь "не видна".

Цитата: nalex от 26.03.09, 19:07:05
Интересная ситуация: когда я пытаюсь войти на этот топик под Windows - получаю сообщение, что он не существует или на него вход запрещён. А под Linux - без проблем... :-)))

Может, чтото в консерватории поменять :(???

Вопрос опять ушел в сторону OS Linux.
Давайте всё же вернемся к гипотетическому вопросу портирования KOMPAS-3D под Linux
А посему не гипотетический вопрос к администрации сайта как к полномочным представителям "ASCON"
  - Ожидается ли в ближайшем (2-3 года) будущем порт KOMPAS-3D под Linux :?:

По поводу сложности администрирования Linuxa - "А лично Вы сами пробовали?" - всё дело в привычках.
Не забывайте ещё одну мелочь - вирусы и антивирусы под Windows, эти тормоза системы и цены на них, и как стоит этот вопрос в Linux.
Но это опять ухрд от темы.

Цитата: nalex от 26.03.09, 19:07:05
Маленький вопрос: "Как Вы думаете если вместо проприетарной windows будет использоваться какая-либо бесплатная операционная система то покупательная способность в отношении профессионального софта, в том числе и САПР повысится или понизится?"
Не изменится.
Стоимость ОС на десктоп ну пусть $200 (если считать в данной валюте) (это зывашено). Стоимость компа ну пусть от $500 (это занижено). Стоимость CAD - от $1000. На компе стоит не один пакет. Стоимость ОС здесь "не видна".

Не совсем так: на компьютере как правило ещё и офисный пакет стоит - антивирь, который каждый год обновлять нужно. windows около 7000 р. офисный пакет около 15000р. А теперь посчитайте все компьютеры предприятия, а не только те, которые в КБ используются!

ЦитироватьВообще говоря, формат данных не зависит от ОС и даже программ. Так что работать можно под чем угодно, хоть под QNX.

Для подачи сведений в налоговую предлагается бесплатная программа "Налогоплательщик", для подачи сведений в пенсионный фонд - своя программа, не помню название. Обе эти программы каждый год обновляются. Обе программы бесплатно предоставляются соответствующими ведомствами, сегодня они работают под Windows... В принципе можно даже в Irix написать программу и формировать данные в том виде какой требуется вышеуказанным ведомствам...

ЦитироватьСтоимость ОС на десктоп ну пусть $200 (если считать в данной валюте) (это зывашено)

Нам 70 лицензий обошлись более чем в полмиллиона... Так, что на вскидку можно сказать, что переход на бесплатное ПО может принести экономию процентов на 10...15 - это по самым пессимистическим подсчётам, так, что эти 10...15% могли бы достаться производителям профессионального софта!

Цитата: nalex от 26.03.09, 19:07:05
что выгоднее: выделять бюджетные средства на закупку той же Windows  или рекомендовав переход на СПО не выделять никаких средств?

«Не выделять никаких средств»?  :)))))  :)))))  :)))))
Вы всё ещё верите в сказки? :-)))

Да на этот прожект будет потрачено столько государственных денег, что хватило бы каждому гражданину по лицензионной Винде купить. Вы как считаете, всё, о чём написано в «Плане перехода», будет бесплатно делаться? Спуститесь с небес на грешную землю. «Разработка перечня спецификаций форматов хранения данных ...», «Создание и поддержание в актуальном состоянии единого репозитория СПО...», «Разработка технической системы мониторинга использования программного обеспечения в ОГВ...», «Доработка ранее созданных (утвержденных) и разработка новых учебных программ и учебно-методических материалов, необходимых для обучения работников ОГВ работе с СПО...», «Проведение обучения работников ОГВ работе с СПО...» и многое, многое другое — оно откуда-то само произрастёт безо всяких затрат? Там, где раньше дважды в неделю за копейки приходил студент-эникейщик, создадут IT-отдел, который будет с умным видом пять лет внедрять СПО (и это в каждой госконторе). Поинтересуйтесь, сколько государство заплатит по тендеру какой-нибудь прикормленной фирмёшке за разработку 50-страничной инструкции по работе с СПО (не говоря уж о разработке системы мониторинга) — держитесь крепче, иначе со стула упадёте.
Подобные проекты не делаются для реальной экономии госсредств — это только ширма. Не будьте Вы столь податливы перед пропагандой и не будьте её бездумным переносчиком.   

Цитата: Jgur от 27.03.09, 14:56:35
Вопрос опять ушел в сторону OS Linux.
Давайте всё же вернемся к гипотетическому вопросу портирования KOMPAS-3D под Linux
А посему не гипотетический вопрос к администрации сайта как к полномочным представителям "ASCON"
  - Ожидается ли в ближайшем (2-3 года) будущем порт KOMPAS-3D под Linux :?:

Уважаемый Jgur!

Спасибо за напоминание об изначальном смысле топика :)

К сожалению, администрация сайта не уполномочена давать официальный ответ на поставленный Вами вопрос. Извините.

Цитировать
Вы всё ещё верите в сказки? :-)))
Да на этот прожект будет потрачено столько государственных денег, что хватило бы каждому гражданину по лицензионной Винде купить. Вы как считаете, всё, о чём написано в «Плане перехода», будет бесплатно делаться? Спуститесь с небес на грешную землю. «Разработка перечня спецификаций форматов хранения данных ...», «Создание и поддержание в актуальном состоянии единого репозитория СПО...», «Разработка технической системы мониторинга использования программного обеспечения в ОГВ...», «Доработка ранее созданных (утвержденных) и разработка новых учебных программ и учебно-методических материалов, необходимых для обучения работников ОГВ работе с СПО...», «Проведение обучения работников ОГВ работе с СПО...» и многое, многое другое — оно откуда-то само произрастёт безо всяких затрат? Там, где раньше дважды в неделю за копейки приходил студент-эникейщик, создадут IT-отдел, который будет с умным видом пять лет внедрять СПО (и это в каждой госконторе). Поинтересуйтесь, сколько государство заплатит по тендеру какой-нибудь прикормленной фирмёшке за разработку 50-страничной инструкции по работе с СПО (не говоря уж о разработке системы мониторинга) — держитесь крепче, иначе со стула упадёте.
Подобные проекты не делаются для реальной экономии госсредств — это только ширма. Не будьте Вы столь податливы перед пропагандой и не будьте её бездумным переносчиком.

Да хоть бы и так! Это создаст рабочие места для высококвалифицированных специалистов здесь а не в США, разве это плохо? Приличный репозитарий есть уже сегодня у компании AltLinux, они его и поддерживают в актуальном состоянии, что плохого в том, что они, а не Microsoft будут получать бюджетные средства, а потребители смогут бесплатно скачивать ПО с их репозитария? Вот будет хохма если та же altLinux получит госзаказ на разработку профессионального софта - тот же САПР, например! Рассуждая по аналогии с Вами можно задаться вопросом: "А зачем Компас разрабатывать, ведь есть AutoCAD, Solid Work, Katia. Medusa, наконец?" Вы ведь не задаётесь таким вопросом - и правильно делаете! Когда у потребителя есть выбор это лучше нежели когда выбора нет.

ЦитироватьПроведение обучения работников ОГВ работе с СПО...

Я уже сегодня начал работу над методикой переобучения специалистов в нашем ресурсном центре, и студентов уже обучаю с Linux работать, и не только моя инициатива здесь, скорее даже не инициатива, а согласие с этим. Следует отметить, что работники бюджетной сферы как минимум раз в 5 лет (для справки: я каждый год) проходят переобучение на каких-нибудь курсах, т.к. раз в пять лет они должны проходить аттестацию, а для этого необходимо повышение квалификации, а точнее бумажка подтверждающая повышение квалификации, и кто-то платит за это, так какая разница чему эти сотрудники будут учиться: работе с СПО или очередной раз изучать тот же WORD?

Цитата: Jgur от 27.03.09, 14:56:35
  - Ожидается ли в ближайшем (2-3 года) будущем порт KOMPAS-3D под Linux :?:

Ну, это возможно коммерческая тайна

Возвращаясь к вопросу о CAD системах под Linux.
GOOGLE - рулит:
(_ttp://www.linux.ru/forum/index.php?t=msg&goto=303476&rid=0&S=b8d01b7587bfc2ec5fe3c6a8cfe53965)
(_ttp://www.opencascade.com/services/platforms/)
(_ttp://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7493)
Так что если любимый (или привычный?!) КОМПАС не шевелится - нам есть куда отступать даже в случае повального перехода всех на Linux
Про применяемость Linux в коммерческих фирмах.
В нашем городе достаточно много иностранных фирм. Нефть и газ однако. Я был удивлен когда в магазине увидел DVD с Пингвином.
На вопрос продавцу - И что, покупают? - получил ответ - Да, много заказывают и покупают иностранцы (немцы, китайцы, англичане, канадцы, американцы), наши берут редко.

Цитата: nalex от 27.03.09, 19:15:22

Цитата: Jgur от 27.03.09, 14:56:35
  - Ожидается ли в ближайшем (2-3 года) будущем порт KOMPAS-3D под Linux :?:

Ну, это возможно коммерческая тайна

Скорее всего просто это "ASCON" совсем не нужно. Ведь продукт берут и такой. Не смотря на много недоделок и надостатков КОМПАС всё-же ИМХО по простому машиностроению обгоняет, пока, тот же АвтоКад
Так-что, "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
Что касается CAD систем под Пингвина - приеду с вахты и посмотрю что там за CADы под Linux. Если запорю Пингвина - не страшно. Ставится он гораздо быстрее и намного дружественней чем Windows
Кстати - обратите внимание на количество просмотров темы. :idea:

Цитировать
Скорее всего просто это "ASCON" совсем не нужно. Ведь продукт берут и такой. Не смотря на много недоделок и надостатков КОМПАС всё-же ИМХО по простому машиностроению обгоняет, пока, тот же АвтоКад

Но не не обгоняет T-Flex!

Не в тему, (случайно сюда заглянул)
Я полностью согласен с nalex, с переходом на СПО.
А вот к Аскону в последние годы планка доверия все время снижается! Почему?:
Мне сейчас поведение Аскона напоминает загнанного зверя, мечется из стороны в сторону с очумелыми глазами.
Хочет вырваться на свободу, а выхода не видит!
(Уж прости за правду Администратор)

Цитата: Игорьтек от 27.03.09, 22:45:02
Не в тему, (случайно сюда заглянул)
Я полностью согласен с nalex, с переходом на СПО.
А вот к Аскону в последние годы планка доверия все время снижается! Почему?:
Мне сейчас поведение Аскона напоминает загнанного зверя, мечется из стороны в сторону с очумелыми глазами.
Хочет вырваться на свободу, а выхода не видит!
(Уж прости за правду Администратор)

Я ничего подобного не говорил! Я сказал, что Компас не обгоняет T-Flex, только и всего: в T-Flex параметризация лучше развита.

Цитата: nalex от 28.03.09, 08:05:43
Я ничего подобного не говорил! Я сказал, что Компас не обгоняет T-Flex, только и всего: в T-Flex параметризация лучше развита.

У Вы что противник перехода на Свободный программный продукт? А если я сейчас докажу, что по отцовской линии у меня был в роду Пифагор, а по материнской линии Ньютон. То что получается мне и работать не надо !!!! Ходи и продавай лицензии на теорему Пифагора и законы Ньютона! Здорово правда - в золоте бы купался!!!! :-)))

Цитата: Игорьтек от 28.03.09, 13:58:40
У Вы что противник перехода на Свободный программный продукт?

Вы предлагаете сделать Компас бесплатным?

По поводу Аскон - полностью согласен, такое впечатление что крен все более в область Лоцман и пр. БД. Но это не для данной темы.

Цитата: Игорьтек от 28.03.09, 13:58:40
А Вы что противник перехода на Свободный программный продукт?

Профессиональный софт свободным быть не должен: его постоянно усовершенствовать необходимо, сопровождать, а для этого нужна команда, которая бесплатно работать не станет. Да и разработку свободного ПО кто-то финансирует, не за просто так тот же Торвальдс работает, ему ведь и есть и пить и выпивать надо! Да я впрочем не столько за свободный софт выступаю, сколько за конкуренцию в области софта, а сегодня Microsoft супермнополист.

Цитата: Andrew от 28.03.09, 14:50:13
Вы предлагаете сделать Компас бесплатным?

Можно пойти по принципу Solid Edge: плоскую систему с некоторыми ограничениями предоставлять бесплатно, а полноценную за деньги. (http://www.greatshop.ru/disk/416/)

Цитата: Игорьтек от 28.03.09, 13:58:40
А если я сейчас докажу, что по отцовской линии у меня был в роду Пифагор, а по материнской линии Ньютон. То что получается мне и работать не надо !!!! Ходи и продавай лицензии на теорему Пифагора и законы Ньютона! Здорово правда - в золоте бы купался!!!! :-)))

Нет! Купаться в золоте не доведётся, дело в том, что авторские права за наследниками сохраняются определённый период времени: в России это 70 лет, если не ошибаюсь.

Цитата: nalex от 28.03.09, 16:16:11
Профессиональный софт свободным быть не должен: его постоянно усовершенствовать необходимо, сопровождать, а для этого нужна команда, которая бесплатно работать не станет. Да и разработку свободного ПО кто-то финансирует, не за просто так тот же Торвальдс работает, ему ведь и есть и пить и выпивать надо!

ДА ! Согласен софт свободным быть не может! Но и не с такими ценами как сейчас. А то получается, что я как обычный инженер-конструктор, должен целый день работать(лучше сказать: пахать) так, чтобы обеспечить себя и свою семью продуктом и также все команды чье ПО я хочу приобрести (а ртов там побольше будет чем у меня в семье). Вы же сами nalex, приводили цифры о стоимости ПО. Ну и разложите всю сумму на мою зарплату (которой только и хватает, чтобы дожить до очередной зарплаты) и сколько лет мне надо это копить ???? А ради чего мне это копить???

Цитата: Игорьтек от 29.03.09, 01:23:40
ДА ! Согласен софт свободным быть не может! Но и не с такими ценами как сейчас. А то получается, что я как обычный инженер-конструктор, должен целый день работать(лучше сказать: пахать) так, чтобы обеспечить себя и свою семью продуктом и также все команды чье ПО я хочу приобрести (а ртов там побольше будет чем у меня в семье). Вы же сами nalex, приводили цифры о стоимости ПО. Ну и разложите всю сумму на мою зарплату (которой только и хватает, чтобы дожить до очередной зарплаты) и сколько лет мне надо это копить ???? А ради чего мне это копить???

Эту тему я предлжил обсудить в другом топике:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,8044.msg53142.html#msg53142
Тем не менее сколько Вы готовы заплатить за САПР для своей работы? Ведь есть и другие варианты, кроме АСКОНа :) Если интересно: пишите в личку - дам сылку, а писать на сайте АСКОНа о программах-конкурентах не корректно... ;)

Цитата: Игорьтек от 29.03.09, 01:23:40
А то получается, что я как обычный инженер-конструктор, должен целый день работать(лучше сказать: пахать) так, чтобы обеспечить себя и свою семью продуктом и также все команды чье ПО я хочу приобрести (а ртов там побольше будет чем у меня в семье). Вы же сами nalex, приводили цифры о стоимости ПО. Ну и разложите всю сумму на мою зарплату (которой только и хватает, чтобы дожить до очередной зарплаты) и сколько лет мне надо это копить ???? А ради чего мне это копить???

Вы фрилансер?

Такая постановка вопроса справедлива если покупать софт для личного использования, это будет конечно дороговато. Но основной расчёт производителей софта делается скорее всего на предприятия, которые его могут купить.
Возьмём например тот же Компас. Стартовая цена равна условно 1000 ед. при условной зарплате 100 ед. Понятно, что за свои деньги вы её не купите и вы приходите к руководству фирмы и обоснованно говорите, что вам нужна эта программа и её покупают. Другими словами нужно один раз купить «стартовый пакет».
Но дальше с периодичностью примерно один год производиться обновление версии на более высокую, и это обновление уже стоит в пределах 100 - 150 ед. т.е. становиться вполне доступным уже инженеру этой фирмы а для самой фирмы не вызывает особых финансовых напряжений. Разумеется, никто вас не будет обязывать обновлять программу за свои деньги, но даже если это случиться, то вы вполне сможете это делать.
По поводу операционных систем. Вы покупаете Windows со стартовой ценой 20-40 ед. и пользуетесь ей неограниченно, получая при этом всевозможные обновления и техподдержку. Если вы полностью меняете железо то загрузите систему на этом новом железе и активируйте, потом можете переустанавливать – у вас появилась новая активация для нового железа (справедливо по крайней мере для Vista).

Цитата: YNA от 29.03.09, 11:53:22
Такая постановка вопроса справедлива если покупать софт для личного использования, это будет конечно дороговато. Но основной расчёт производителей софта делается скорее всего на предприятия, которые его могут купить.

Ну, это не совсем так, есть софт, который вполне по карману фрилэсеру в пределах 10000...15000 руб. Вопрос только в его функциональности. Так можно и с этим софтом начать зарабатывать, а потом постепенно откладывать на более профессиональный...

Цитата: nalex от 29.03.09, 14:20:50
Ну, это не совсем так, есть софт, который вполне по карману фрилэсеру в пределах 10000...15000 руб. Вопрос только в его функциональности. Так можно и с этим софтом начать зарабатывать, а потом постепенно откладывать на более профессиональный...

Согласен с Вами, но главное в этой проблеме, что мы все теряем время, а его ни за какие деньги не купишь!!!
Я по себе смотрю, как стал заниматься проблемой СПО, стал собирать материалы, знакомиться с ПО интересно все, а работа??? Что работа - по боку!!! Что усвоил еще до компьютера, тем и пользуюсь. А чтобы заглянуть на сайт и найти новые материалы для своей основной работы, стандартные изделия и прочее - некогда!
Да я развиваюсь, я каждый день учусь, но все это не для моей основной (той работы  ради чего меня учили) , а ради того чтобы урвать побольше и выжить в этом мире! И какой после этого прогресс????

Цитата: Администратор от 24.03.09, 18:10:12
Насколько я понимаю, SanSanych спрашивал о реально состоявшихся (и желательно успешных) проектах по переходу на СПО на промышленных предприятиях.
А не о прожектах по переводу органов государственной власти на СПО (в неопределённые сроки в будущем, в рекомендательном порядке) :) 
А журналистам главное заголовок дать похлестче. «Министерство связи переводит ...», ага :-))). Странно, что еще не написали «Министерство связи УЖЕ ПЕРЕВЕЛО ...»
... так что пока вопрос SanSanych'а повис в воздухе  ;)

http://soft.cnews.ru/news/softbox/8901/

Опять мимо. Снова выдаёте желаемое за действительное  :)

В новости по вашей ссылке говорится:

ЦитироватьГруппа компаний "Имаг" завершила перевод серверов и рабочих станций своих подразделений на Mandriva Linux.

На сайте Имаг читаем:

ЦитироватьДистрибьюторская компания «ИМАГ» ... Основная деятельность компании направлена на развитие дистрибуции оборудования связи и телекоммуникаций. Специфика телекоммуникационного рынка требует от поставщика серьезной работы как до, так и после продажи оборудования.
Специализация компании: телекоммуникационные системы операторского класса, корпоративные сети и системы связи, монтаж и обслуживание кабельных сетей и электронного оборудования.

Короче, продавец и интегратор телекоммуникационного оборудования перешёл на Linux. Вы бы еще привели в пример какой-нибудь издательский холдинг, работающий на МАКах (как аргумент за то, что и КОМПАС просто обязан сию же минуту на них начать работать). Техникум, переходящий на Линукс, Вы уже приводили в качестве примера того, как надо поступать промышленным предпряитиям  ::)

Похоже, просьба привести пример десятка реально состявшихся (или ведущихся) проектов перевода на СПО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ или ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ численностью 500 сотрудников оказалась слишком сложной для пропагандистов этого СПО.

Кстати, уважаемый nalex, я уже не понимаю, что Вы хотите доказать в этой теме. Логическая нить затерялась в демагогической лапше. И похоже, что я Вам кажусь противником СПО  ;)

Спешу Вас успокоить: я только от своего имени призываю относиться к вопросу СПО здраво и рационально, а вовсе не заявляю от имени АСКОНа, что КОМПАС не под Windows не нужен и не будет нужен никогда  :-))) Почувствуйте разницу  :o:

Цитата: Администратор от 09.04.09, 18:37:05

Похоже, просьба привести пример десятка реально состявшихся (или ведущихся) проектов перевода на СПО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ или ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ численностью 500 сотрудников оказалась слишком сложной для пропагандистов этого СПО.

Решил немного погуглить :)
Вот:
http://npc.vrn.ru/?q=node/21
И вот:
http://linux.mkrovlya.ru/

Цитата: nalex от 09.04.09, 16:03:57
http://soft.cnews.ru/news/softbox/8901/

Осторожно! касперский ругается, что сайт заражен.

Цитата: Администратор от 09.04.09, 18:37:05
Похоже, просьба привести пример десятка реально состявшихся (или ведущихся) проектов перевода на СПО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ или ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ численностью 500 сотрудников оказалась слишком сложной для пропагандистов этого СПО.

Вся беда в том, что сегодня большинство промышленных предприятий находятся в таком состоянии, что о них и информации то мало... Да и пиратство пока ещё не изжито, да и далеко ещё до решения этой проблемы. Ни для кого не секрет, что сегодня предприятий торгующих и оказывающих услуги, в том числе и услуги связи гораздо больше нежели предприятий промышленных, кстати в нашем городе предприятие «Новотелеком» примерно на 80% использует на рабочих станциях Debian (общий штат более 500 человек), хотя я не могу подтвердить эту информацию ссылкой на какой-нибудь сайт...

Цитировать
И похоже, что я Вам кажусь противником СПО  ;)
Спешу Вас успокоить: я только от своего имени призываю относиться к вопросу СПО здраво и рационально, а вовсе не заявляю от имени АСКОНа, что КОМПАС не под Windows не нужен и не будет нужен никогда  :-))) Почувствуйте разницу  :o:

О, нет! Просто после решения проблемы с лицензированием ПО в нашем учебном заведении у меня как-то и проблема отпала (хотя студенты изучают у меня на уроках информатики Mandriva, не думаю, что это будет им вредно), и теперь похоже я становлюсь противником распространения этой ОС! По очень простой причине: пока Linux распространена так, как она распространена, я смело гуляю по Интернету не боясь компьютерной заразы (под Windows я немало наловил заразы и даже потерял часть информации), ведь мало кому придёт в голову писать вирусы для мало распространенной ОС! Да и людей, которые настолько знают эту ОС, чтобы писать серьёзные вирусы для неё не так уж и много! Во всяком случае их гораздо меньше нежели людей способных это делать для Windows...

Цитировать
Осторожно! касперский ругается, что сайт заражен.

А Mandriva не реагирует на этот сайт никак... :-)))

Цитата: t@uru$ от 09.04.09, 19:21:16

Цитата: Администратор от 09.04.09, 18:37:05
Похоже, просьба привести пример десятка реально состявшихся (или ведущихся) проектов перевода на СПО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ или ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ численностью 500 сотрудников оказалась слишком сложной для пропагандистов этого СПО.

Решил немного погуглить :)
Вот:

И что «вот»? Вы прочитали и поняли вопрос?

Честно говоря, не сомневаюсь, что Линукс успешно внедряют птицефабрики, турагентства, мебельные магазины и лыжные базы. Но не про них речь в нашем Форуме.

Из всего перечисленного по Вашим ссылкам на проектную организацию больше всего похож Воронежстройгаз (АЖ БОЛЕЕ 40 клиентских станций под Линукс!) — и то на «их» сайте главным направлением деятельности значится торговля металлом.

Где серьёзные промышленные предприятия и проектные организации (на несколько сот рабочих мест)? Даже то, что Вам гуглить пришлось, уже свидетельствует, что сами Вы таких не знаете (а ищете днём с огнём, и то безрезультатно).

Цитата: Администратор от 10.04.09, 14:31:48
Где серьёзные промышленные предприятия и проектные организации (на несколько сот рабочих мест)? Даже то, что Вам гуглить пришлось, уже свидетельствует, что сами Вы таких не знаете (а ищете днём с огнём, и то безрезультатно).

А Вам не кажется, что Вы немного фальшивите? Сам факт перехода на Linux предприятий, пусть торговых и предприятий предоставляющих услуги, говорит о том, что спрос на эту ОС есть! Лет 5 назад такой переход просматривался? Может изменились какие-то обстоятельства? Вы задаёте вопрос: "Где серьёзные промышленные предприятия и проектные организации...?" А я Вам задам другой вопрос: где софт для промышленных и проектных предприятий под Linux? Таким образом прослеживается логическая связь: если предприятия торговые и предприятия оказывающие услуги переходят на Linux, то и проектные организации перейдут, если окажутся в равных условиях с вышеперечисленными предприятиями. Что-то ведь заставляет предприятия переходить на эту ОС. А условия ОТЛИЧАЮТСЯ радикально! Отличие состоит в том, что для торговых предприятий и для птицефабрик, и для турфирм, и для школ есть достаточно софта для работы с этой операционной системой, даже 1С-предприятие под Wine может работать! Но софта для проектных организаций для этой операционной системы НЕТ! Вернее есть, там, за бугром, но для наших условий он малопригоден, а существующий под Wine запустить пока не представляется возможным, а если и возможно - то есть большое сомнение, что он будет работать устойчиво!

Цитировать...как аргумент за то, что и КОМПАС просто обязан сию же минуту на них начать работать...

Да Боже упаси! Я ничего не навязываю АСКОНу, просто констатирую факт, что появилась тенденция, пусть пока и слабая. Мы, учебные заведения, уже испытываем некоторое, пусть пока и мягкое, давление в этом направлении...
Небольшой пример из истории бухгалтерских программ лет 10...12 назад на рынке бухгалтерских программ доминировал БЭСТ4 с DOS-овским интерфейсом, впрочем он и работал в то время под DOS, а ведь уже тогда появилась Windows! Не уловил Интеллект-сервис тенденцию перехода на новую ОС - и где сегодня БЭСТ4? Даже выпуск БЭСТ5 и БЭСТ про не выправил ситуацию...

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14
Отличие состоит в том, что для торговых предприятий и для птицефабрик, и для турфирм, и для школ есть достаточно софта для работы с этой операционной системой, даже 1С-предприятие под Wine может работать!

Объясните, зачем чтото запускать под эмулятором, если есть оригинальная среда? Лицензию 1С все равно надо попупать, вне зависимости от. Бесплатный оффис - так он и под Win есть - причем тотоже. Стоимость Win исчезающе мала по отношению к десктопу/софту на нем.

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14
а если и возможно - то есть большое сомнение, что он будет работать устойчиво!

Вот! Ну и зачем риск?

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14Но софта для проектных организаций для этой операционной системы НЕТ! Вернее есть, там, за бугром, но для наших условий он малопригоден, а существующий под Wine запустить пока не представляется возможным,

Да не для наших условий он малопригоден, а для профессиональной работы он малопригоден, я бы сказал - совсем непригоден. Это даже не чертежи в визио - это гораздо хуже.
Для образования - может быть, так, учить основам.
Но для работы. Поймите, вы или интенсифицируете свой труд, или Вас вынесут с рынка. Про это тут много кто говорил, например, Алиса. Вот у "индивидуального предпринимателя" часто выбор в пользу SW (честно купленного, разумеется) по сравнению с Компасом, а Вы поделки предлагаете.

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14Небольшой пример из истории бухгалтерских программ лет 10...12 назад на рынке бухгалтерских программ доминировал БЭСТ4 с DOS-овским интерфейсом, впрочем он и работал в то время под DOS, а ведь уже тогда появилась Windows! Не уловил Интеллект-сервис тенденцию перехода на новую ОС - и где сегодня БЭСТ4? Даже выпуск БЭСТ5 и БЭСТ про не выправил ситуацию...

Пожалуйста, сравнивайте корректоно. БЭСТ вынесли не по причине ДОС, там целый комплекс причин. Как первая - маркетинг, как вторая, он слишком медленно развивался.

Цитата: Andrew от 11.04.09, 19:32:45
Объясните, зачем чтото запускать под эмулятором, если есть оригинальная среда? Лицензию 1С все равно надо попупать, вне зависимости от. Бесплатный оффис - так он и под Win есть - причем тотоже. Стоимость Win исчезающе мала по отношению к десктопу/софту на нем.

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто это делает: я привёл ссылку на сайт, другой посетитель форума привёл ссылку на другой сайт, что говорит о том, что тендеция миграции на альтернативную ОС наметилась. У меня есть информация и о других предприятиях, например Новотелеком, где около 500 компьютеров, на 80%  из которых стоит Debian. Я не занимаюсь мониторингом этого процесса, просто мне это интересно, я и поделился имеющейся информацией.

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14
Вот! Ну и зачем риск?

Так и я о том же! Просто мне было написано, что нет промышленных и проектных организаций переходящих на Linux - я и объяснил причину, а причина отсутствие софта для такого перехода, а не нежелание предприятий, как мне пытаются объяснить. Если бы не было желания, а точнее каких-то веских оснований, то ни торговые, ни связные предприятия этого бы не делали! Но ведь делают, значит есть основания!

ЦитироватьСтоимость Win исчезающе мала по отношению к десктопу/софту на нем.

В августе прошлого года мы купили системные блоки двух ядерные пентиум 4 2,4ГГц и с памятью 1ГГб примерно за 7000 рублей каждый, при этом Windows в то время стоила около 4000 рублей, если для вас эта величина исчезающе мала по сравнению со стоимостью ситсемног блока - значит у нас разные точки зрения! В этом году на покупку корпоративной лицензии на 70 машин нам потребовалось более полумиллиона рублей!

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14
Да не для наших условий он малопригоден, а для профессиональной работы он малопригоден, я бы сказал - совсем непригоден. Это даже не чертежи в визио - это гораздо хуже.

Что Вы можете сказать про VariCAD?

Цитировать
Для образования - может быть, так, учить основам.
Но для работы. Поймите, вы или интенсифицируете свой труд, или Вас вынесут с рынка. Про это тут много кто говорил, например, Алиса. Вот у "индивидуального предпринимателя" часто выбор в пользу SW (честно купленного, разумеется) по сравнению с Компасом, а Вы поделки предлагаете.

И много у нас индивидуалов способных честно купить SW? Кроме того разве AutoCAD позволяет оптимально интенсифицировать труд? А кто из этих двух (AutoCSD и Компас) лидер продаж? Кроме того я ничего не предлагаю, я просто констатирую факт, что наблюдается небольшая тенденция миграции на альтернативную ОС, только и всего, привожу конкретные примеры. Мне говорят, что это всего лишь торгаши и связисты, а я возражаю: лет 5 назад и их не было! Где гарантия, что года через 2...3 кто-нибудь из-за бугра не предложит нечто AutoCAD-подобное под Linux?

Цитата: nalex от 10.04.09, 16:06:14...он слишком медленно развивался.

Так и я о том же! в 2000 году выпускать программу под DOS! Я как то спрашивал у представителя Интеллект сервиса в нашем городе: "Почему не переводите БЭСТ4 под Windows?" Ответ был таков: "А зачем? И так покупают."

Знаете... читаю пытаюсь понять что же собственно хочет обьяснить nalex. Что nix дешево, что за ним будующее? Win  уходит? Остается вариант, что человеку нужно выговорится. А остальное... я поганый программер, но еще раз обращаю внимание, nix используют для программ обрабатывающих базы данных. А им по большому фиолетово где работать. Программы связанные с иной  обработкой у профи есть под win, max , srd.  О других в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кругах не слышал извините. Тогда может уйти от попыток спора по большому счету ни о чем, и просто почитать дайджест составленный умным увлеченным человеком, авось что извлечется на будущее...

Где-то полтора года назад, редакция журнала PC-Week RE обратилась ко мне с просьбой представить свой комментарий в новогодний номер (2008 года) о тенденциях развития IT рынка... Я выразил свои ощущения по поводу развития Win и альтернативных ОС... В статье высказал "крамольную" мысль о том, что агрессивная политика Win ведет к тому, что реальному пользователю навязываются возможности, которые в большинстве случаев ему не нужны... Темпы развития реального сектора экономики значительно отстают от развития виртуального мира IT технологий... Однако через 3...5 лет Вы вынуждены переходить на новые версии Win, потому что техника перестает поддерживать предыдущие версии... Причем потребности Вы в этом еще не ощущаете... Яркий пример с Vista... Зачем мне эта графическая вакханалия, если для реального производства мне нужно только ядро ОС и набор промышленных IT продуктов... И за это я еще должен платить деньги. ПО от Гейтса превратилось в своеобразный негосударственный налог в виде необеспеченных реальным товаром денег, в своеобразную виртуальную пирамиду через компьютеризацию... А в мировом масштабе - это миллиарды долларов... Конечно не стоит обвинять Гейтса в мировом кризисе, но то, что он автор одного из кирпичиков этого кризиса, у меня нет сомнений... Написав статью, я даже и не думал, что некоторые мысли так быстро воплотятся в реальность... Экономика - жестокая тема, она не прощает ошибок... Самое страшное в том, что ошибки совершает один человек (или малое их количество), а последствия расхлебывают все... Теперь о теме... Дело даже не в том, что будет КОМПАС под Linux или нет... Дело в том, что реальные производства не желают (да и не имеют возможности) оплачивать, то что ему в принципе не нужно... Поэтому и наметилась тенденция к уходу под Linux... Особенно в тех отраслях где информационные потоки достаточно регламентированы и описны (торговля и обслуга)... Пройдет совсем немного времени и в ту же сторону уйдут серьезные промышленные предприятия... Команде АСКОНа стоит над этом призадуматься...

Цитата: Jean от 11.04.09, 22:41:00
Знаете... читаю пытаюсь понять что же собственно хочет обьяснить nalex. Что nix дешево, что за ним будующее? Win  уходит? Остается вариант, что человеку нужно выговорится.

Выговариваюсь я на уроках, если загляните в мой профиль Вы увидите, что я препод. А сказать хочу только то, что вижу постоянно возрастающую тенденцию перехода на альтернативные операционные системы...

ЦитироватьПрограммы связанные с иной  обработкой у профи есть под win, max , srd.  О других в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кругах не слышал извините.

Извиняю, вы просто не слушали и не смотрели, а может быть не хотели слышать, так  посмотрите: http://linuxopen.ru/2008/06/23/cad-sapr-dlja-linux.html
И представьте, что рано или поздно эти программы придут к нам с русским интерфейсом и приспособленные под наши ГОСТы, как в своё время пришёл AutoCAD.

ЦитироватьОднако через 3...5 лет Вы вынуждены переходить на новые версии Win, потому что техника перестает поддерживать предыдущие версии... Причем потребности Вы в этом еще не ощущаете... Яркий пример с Vista... Зачем мне эта графическая вакханалия, если для реального производства мне нужно только ядро ОС и набор промышленных IT продуктов... И за это я еще должен платить деньги. ПО от Гейтса превратилось в своеобразный негосударственный налог в виде необеспеченных реальным товаром денег, в своеобразную виртуальную пирамиду через компьютеризацию... А в мировом масштабе - это миллиарды долларов...

Многие профессионалы смотрят на вещи по другому: им дела нет до того,  что и сколько стоит, им дай то ПО, которое им нужно. И в их мыслях прослеживается вполне здоровый консерватизм: мы так привыкли, мы другого не хотим, или не нами это заведено, не нам и менять... Примерно так рассуждали в своё время конструкторы: «Я на кульмане быстрее сделаю, чем на компьютере», и где теперь те конструкторы, которые не пожелали учиться работе на компьютере?

Цитата: YorikER от 12.04.09, 00:43:58Поэтому и наметилась тенденция к уходу под Linux... Особенно в тех отраслях где информационные потоки достаточно регламентированы и описны (торговля и обслуга)...

Можете привести пример реального приклада под Linux в торговле и обслуге, а не бесплатного оффиса?
Я вот только Solvo знаю.

Никак не могу понять термин "Бесплатное ПО" ибо мои глаза видят совсем другое (см. рис.).
Я не имею в виду дистрибьютивы-пустышки, которые можно бесплатно скачать.

Цитата: Andrew от 12.04.09, 09:09:49

Цитата: YorikER от 12.04.09, 00:43:58Поэтому и наметилась тенденция к уходу под Linux... Особенно в тех отраслях где информационные потоки достаточно регламентированы и описны (торговля и обслуга)...

Можете привести пример реального приклада под Linux в торговле и обслуге, а не бесплатного оффиса?
Я вот только Solvo знаю.

Вы посмотрите пожалуйста эту же страничку, моё сообщение от 24.03.09, 18:10:12  :-)))

В последнее время пытаюсь тестировать Linux от нескольких поставщиков. По поводу "коробочных" версий за весьма ощутимую стоимость.... Во-первых они включают в себя Книгу (а-ля руководство пользователя), и , как правило, сопровождение на 1 год (техническая поддержка). Обычно тот же дистрибутив можно вполне "легально" скачать с сайта разработчика - но будет без литературы и без сопровождения. Есть комплекты и с проприетарным софтом... например драйвера nvidia можно скачать и установить с сайта разработчика, однако из многих соображений соблюдения авторских прав и т.п. они не попадают в "бесплатные" дистрибутивы, т.к. если их включить, то он станет "не совсем свободным". В общем маразм.

По поводу использования Linux... в лучшем случае они заменят офисный/домашний компьютер на уровне печатающей машинки и просмоторщика фото-видео файлов. Есть достаточно серьезные приложения... но они всегда в отстающих к крупным коммерческим проектам.

Цитата: YNA от 12.04.09, 11:18:24
Никак не могу понять термин "Бесплатное ПО" ибо мои глаза видят совсем другое (см. рис.).
Я не имею в виду дистрибьютивы-пустышки, которые можно бесплатно скачать.

Ваши глаза видят не всё! Загляните сюда: http://www.mandriva.ru/downloads/downloads2/ конечно же дистрибутив Mandriva Linux 2009.0 Free (4.28 Гб полностью "Free" программ) вы можете назвать пустышкой, но размер дистрибутива 4,28ГГб говорит о другом, или я ошибаюсь? :-)))

Цитата: engenius от 12.04.09, 12:50:27
По поводу использования Linux... в лучшем случае они заменят офисный/домашний компьютер на уровне печатающей машинки и просмоторщика фото-видео файлов. Есть достаточно серьезные приложения... но они всегда в отстающих к крупным коммерческим проектам.

Правильно ли я понял, что профессиональный, коммерческий софт, по Вашему мнению, не может работать под управлением Linux?

Цитата: nalex от 12.04.09, 12:51:50
Ваши глаза видят не всё! Загляните сюда: http://www.mandriva.ru/downloads/downloads2/ конечно же дистрибутив Mandriva Linux 2009.0 Free (4.28 Гб полностью "Free" программ) вы можете назвать пустышкой, но размер дистрибутива 4,28ГГб говорит о другом, или я ошибаюсь? :-)))

Это не говорит ни о чем. Накидать чего угодно можно и на больший объем.

Цитата: nalex от 12.04.09, 12:51:50Правильно ли я понял, что профессиональный, коммерческий софт, по Вашему мнению, не может работать под управлением Linux?

Кто это уверждал? Вопрос один - покажите этот софт.
Причина одна - не пишут, потому, что не пользуются (мало линуксов на десктопах), не пользуются, потому, что не пишут.
Возмите пример вхождения Win на рынок - на дешевых (IBM PC, а не "RISK Workstation") альтернативы на тот момент ну не то, чтобы не было, но Win победила. А теперь придется ее вытеснять. А кому это (из разработчиков приклада) надо? И зачем?
Как пример - Линукс не единственный UNIX на PC и даже не единственный бесплатный. Почему CATIA была портирована на Win, а не на OS/2 (ОС от IBM) или не на PC UNIX? А ведь последнее былобы проще по очевидным причинам.

Цитата: Andrew от 12.04.09, 16:55:38
Это не говорит ни о чем. Накидать чего угодно можно и на больший объем.

Профессионалы в таком случае смотрят, что там накидано, а потом делают выводы! :-)))

ЦитироватьА кому это (из разработчиков приклада) надо? И зачем?

А тем, кто на этом хочет зарабатывать! И лоббирует свои интересы: Вы думаете это просто так на государственном уровне заговорили о свободном софте? Наш областной центр информационных технологий собирал на семинар сисадминов и зам директоров по уч. работе, где настоятельно рекомендовали переходить на свободное ПО, при этом не, то, чтобы настоятельно, но довольно настойчиво рекомендовали Alt Linux... Выводы делайте сами...

ЦитироватьПочему CATIA была портирована на Win, а не на OS/2 (ОС от IBM) или не на PC UNIX? А ведь последнее было бы проще по очевидным причинам.

Потому, что Unix была дороже...

Цитата: nalex от 12.04.09, 18:39:31А тем, кто на этом хочет зарабатывать! И лоббирует свои интересы: Вы думаете это просто так на государственном уровне заговорили о свободном софте? Наш областной центр информационных технологий собирал на семинар сисадминов и зам директоров по уч. работе, где настоятельно рекомендовали переходить на свободное ПО, при этом не, то, чтобы настоятельно, но довольно настойчиво рекомендовали Alt Linux... Выводы делайте сами...

Ну это понятно. Винда-2 локального "пропихивания". А я думал, вы про боле-мене рынок утверждаете...

Цитата: nalex от 12.04.09, 18:39:31

ЦитироватьПочему CATIA была портирована на Win, а не на OS/2 (ОС от IBM) или не на PC UNIX? А ведь последнее было бы проще по очевидным причинам.

Потому, что Unix была дороже...

Это Вы о чем? Я же написал - под бесплатный Unix.
Не говоря уже про стоимость ОС по сравнению с САПР тяжелого класса.

Цитата: nalex от 12.04.09, 12:51:50
Ваши глаза видят не всё! Загляните сюда: http://www.mandriva.ru/downloads/downloads2/ конечно же дистрибутив Mandriva Linux 2009.0 Free (4.28 Гб полностью "Free" программ) вы можете назвать пустышкой, но размер дистрибутива 4,28ГГб говорит о другом, или я ошибаюсь? :-)))

Не очень убедительно и вот почему. На одной официальной странице мне предлагают дистрибутив за немалые деньги, на другой его же но совершенно бесплатно.
Это или полный абсурд или какой-то подвох.

Цитата: YNA от 12.04.09, 19:44:16На одной официальной странице мне предлагают дистрибутив за немалые деньги, на другой его же но совершенно бесплатно.
Это или полный абсурд или какой-то подвох.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mandriva_Linux

Цитата: ru.wikipedia.orgИсходный код: Открытый исходный код (коммерческие версии содержат собственническое программное обеспечение).
Лицензия: Различная

Кроме того, иногда можно заплатить и за бесплатный софт. Например, компенсация затрат на пересылку и запись диска. nalex, размер дистрибутива говорит лишь о размере и ни о чём более. Например, размер файла 5 кб говорит о чём-то ещё ? Так, например, дистрибутив может содержать 4 ГБ презентаций и файлов рекламного характера. Ну, и так далее, по аналогии...

P.S.: Эх, люди... По-моему, мечтать нужно о чём-то хорошем, а не о Компасе под Линуксом ;)

Цитировать
Это Вы о чем? Я же написал - под бесплатный Unix.

Я о таком не слышал...

ЦитироватьНе говоря уже про стоимость ОС по сравнению с САПР тяжелого класса.

Я неоднократно писал, что в проектных организациях компьютеры используются не только проектировщиками, и, что кроме Windows требуются и другие программы, таким образом по всему предприятию стоимость программного обеспечения по отношению даже к стоимости тяжёлого САПР будет составлять значительную часть, ну пусть даже процнтов 15...20! Разве не лучше эти деньги вместо того, чтобы оправлять дяде Биллу оставить в компании в качестве прибылей!

ЦитироватьНе очень убедительно и вот почему. На одной официальной странице мне предлагают дистрибутив за немалые деньги, на другой его же но совершенно бесплатно.
Это или полный абсурд или какой-то подвох.

А попробовать слабо? Я вчера вечерои по указанной ссылке скачал дистрибутив, установил, и всё нормально! Кроме того приличные дистрибутивы я нахожу на дисках, которые продаются с журналами, например CHIP или Хакер. Когда я что-либо пишу про Linux,  то я пишу то, что знаю, т.к. всё это я испытал на своём компьютере.

ЦитироватьНапример, компенсация затрат на пересылку и запись диска.

Вы хотите сказать, что эти затраты соизмеримы с ценой дистрибутива Windows? :-))) :-))) :-)))

Цитата: nalex от 13.04.09, 04:05:50
Я неоднократно писал, что в проектных организациях компьютеры используются не только проектировщиками, и, что кроме Windows требуются и другие программы, таким образом по всему предприятию стоимость программного обеспечения по отношению даже к стоимости тяжёлого САПР будет составлять значительную часть, ну пусть даже процнтов 15...20!

Список таких программ, для которых нет бесплатных аналогов под Win - в форум.

Цитата: Andrew от 13.04.09, 08:35:33
Список таких программ, для которых нет бесплатных аналогов под Win - в форум.

Я не изучал эту проблему, но навскидку могу сказать: сама Windows,  более 0,5 стоимости от стоимости системного блока офисного компьютера и антивирусные программы, на которые  необходимо каждый год обновлять лицензию, только не надо писать о бесплатных антивирусах: они предназначены, согласно лицензии, только для домашних компьютеров.

   По поводу коммерческой перспективы Linux скажу так... это система хороша для определённых сфер, которым она и соответствовала в своём создании. В первую очередь - это сфера создания софта "для собственных нужд", которыми могут быть частные компании, учебные заведения, некоммерческие организации.

  Немного экскурса в историю... бурное развитие WinNT в середние 90х переманило множество "крупных" игроков САПР на платформу Windows. Это наверное уже знает каждый. Однако мало кто знает, что на практике это связано с "ущербностью" существовавших тогда корпоративных Unix систем, которые также являлись закрытым клубом для избранных. Т.е. за возможность участия в этом "клубе" надо было платить не малые деньги, при этом диктовался не только состав софта, но и аппаратная платформа, участие в разработке предлагавшихся программ и т.п.
  Эпоха возникновения Windows  - лишь наиболее известный "питомец" эволюции развития софтверной индустрии. Что же такого революционного сделала Microsoft - она просто отделила мух от котлет. Т.е. стала разрабатывать ОС под одну архитектуру x86, не вмешиваясь в развитие аппаратной части (не занимаясь продажей и разработкой комплектующих). Вторая часть целого -  корпорация Intel. Которая на волне успеха PC обеспечила себе огромный кусок рынка.
  Linux является всего лишь отдельным звеном этой эволюции - это уже не монстрообразные корпорации со своими Unix, но ещё и не коммерческий Windows на платформе x86-64. Mac OS хоть и вышла раньше Windows, но бешеный рост популярности стала набирать именно перейдя на  платформу x86.

  Написать можно много чего, но хочу дать ответ Nalex: по видимому в ближайшие 10 лет множество коммерческих проектов перейдёт в режим SAAS. Т.е. будут распространятся как сервис в сети (по подписке). Отсюда возникнет необходимость разрабатывать кросплатформенное ПО (что мы уже видим), а апогеем этого станет работа через встроенный браузер. Привлекательность Linux повысится, но по-видимому на рабочих  станциях ещё долго будет править бал Windows. Это как раз касается рабочих мест с САПР-системами.
  Возможно, идея открытого ПО в качестве полноценной платформы PLM и САПР имеют место быть, но это далеко не первый приоритет для софтверной индустрии. Поэтому ожидать его в ближайшие 5 лет вообще не стоит, тем более, что он будет совсем бесплатным.

Цитата: engenius от 13.04.09, 15:54:10
Mac OS хоть и вышла раньше Windows, но бешеный рост популярности стала набирать именно перейдя на  платформу x86

Если я не ошибаюсь это тоже Unix-система?

Цитировать
Возможно, идея открытого ПО в качестве полноценной платформы PLM и САПР имеют место быть, но это далеко не первый приоритет для софтверной индустрии. Поэтому ожидать его в ближайшие 5 лет вообще не стоит, тем более, что он будет совсем бесплатным.

А разве я писал о том, что профессиональный софт должен быть бесплатным? Просто на вопрос одного из форумчан назвать предприятия, перешедшие на Linux я дал  ссылку, только и всего! Но видимо эта ссылка оказалась, что называется не в бровь, а в глаз - вот и разгорелся сыр-бор, я признаться уже пожалел, что дал такую удачную ссылку... И ещё: я просто констатировал факт, что такой переход наметился, что уже есть предприятия, пожелавшие расстаться с Windows, что есть государственная поддержка такого перехода, но я совсем не агитирую за этот переход: пусть каждый сам решает на какой платформе работать, а рынок всё расставит по своим местам. При этом следует признать тот факт, что бизнес просто ради эксперимента не станет менять платформу, значит появились какие-то причины, вот в этих причинах мне и хочется разобраться. Я преподаватель, я зарабатываю деньги обучая пользователей работе с тем или иным софтом, поэтому мне просто необходимо быть готовым к перемене приоритетов в области софта, чтобы опять же зарабатывать на этом деньги - такова жизнь! Лет 10 назад был большой спрос на обучение работе в ОС Windows сегодня это спрос упал, мне интересно появится ли спрос на изучение Linux, чтобы быть готовым к этому повороту событий.

Цитата: nalex от 13.04.09, 15:51:50

Цитата: Andrew от 13.04.09, 08:35:33
Список таких программ, для которых нет бесплатных аналогов под Win - в форум.

Я не изучал эту проблему,

Так бегло изучите, прежде чем утверждать.

Цитата: nalex от 13.04.09, 15:51:50
но навскидку могу сказать: сама Windows,

Разовые затраты в 3000..6000руб

Цитата: nalex от 13.04.09, 15:51:50
более 0,5 стоимости от стоимости системного блока офисного компьютера

Это Вы про производительность? Зря. Как только начнем сравнивать под схожими задачами - все нивелируется.
Я в свое время это "проходил" еще в середине 90-х, например, при выходе NT3.11. Да, ворочалась медленно, необходимо много памяти, но в совокупности с тогдашним UNIX с запущенными X-Window - примерно тоже самое выходило.

Цитата: nalex от 13.04.09, 15:51:50
и антивирусные программы, на которые  необходимо каждый год обновлять лицензию, только не надо писать о бесплатных антивирусах: они предназначены, согласно лицензии, только для домашних компьютеров.

Как только появится много десктоп Линуксов - вирусы расплодятся. Это пока они, как неуловимый Джо :-))) Тогда и антивирусы понадобятся.
Продление домашней лицензии антивируса - 600руб за год, а корпоративной за место еще дешевле.

Цитата: nalex от 13.04.09, 16:20:49

Цитата: engenius от 13.04.09, 15:54:10
Mac OS хоть и вышла раньше Windows, но бешеный рост популярности стала набирать именно перейдя на  платформу x86

Если я не ошибаюсь это тоже Unix-система?

Сейчас - да. Но тогда в первых версиях - ближе к win по идеологии - таже невытясняющая многозадачность, графика в ядре, события...

Цитата: Andrew от 13.04.09, 20:03:52
Разовые затраты в 3000..6000руб

Окло 7000 р. за лицензию, а ваши цены соответствуют прошлому году! В прошлом году мы купили компьютеры по 7000 р. за системный блок, так в то время Windows стоила около 4000 р. Сегодня цены выросли пропорционально в связи с ростом доллара. К тому же нельзя забывать тот факт, что Microsoft в любое время может выдать новую версию, которая не будет поддерживать имевшуюся периферию, и Вам придётся покупать новые принтеры, плоттеры и т.д. Если не ошибаюсь, то у Vista как раз такая проблема.

ЦитироватьСейчас - да. Но тогда в первых версиях - ближе к win по идеологии - таже невытясняющая многозадачность, графика в ядре, события...

Как же она могла быть ближе Win, если она появилась раньше Win?

ЦитироватьТак бегло изучите, прежде чем утверждать.

А Вы сами изучите сколько стоит на Вашем предприятии всё ПО, вместе с САПР, и какую часть от этой стоимости занимает стоимость ПО использующегося не проектировщиками.

Цитата: nalex от 14.04.09, 04:07:09

Цитата: Andrew от 13.04.09, 20:03:52
Разовые затраты в 3000..6000руб

Окло 7000 р. за лицензию, а ваши цены соответствуют прошлому году! В прошлом году мы купили компьютеры по 7000 р. за системный блок,

Чтото подозрительная цена за системный блок.

Цитата: nalex от 14.04.09, 04:07:09К тому же нельзя забывать тот факт, что Microsoft в любое время может выдать новую версию, которая не будет поддерживать имевшуюся периферию, и Вам придётся покупать новые принтеры, плоттеры и т.д.

А со старой работать - не судьба? Лицензия не ораничена во времени.
Линукс может сделать тоже самое - будете самостоятельно писать драйверы?
Как пример из мира Юникса возмите SUN с SUNOS и SOLARIS. "Довольно революций, да здраствует эволюция" - знаком данный девиз? И чем закончился.

Цитата: nalex от 14.04.09, 04:07:09
Как же она могла быть ближе Win, если она появилась раньше Win?

Вас интересует идеология построения ОС или торговая марка? Вы уж определитесь.

Цитата: nalex от 14.04.09, 04:07:09А Вы сами изучите сколько стоит на Вашем предприятии всё ПО, вместе с САПР, и какую часть от этой стоимости занимает стоимость ПО использующегося не проектировщиками.

Вы в упор не слышите вопроса.
Да какая разница, сколько стоит ПО, используемое проектировщиками/не проектировщиками. Важно, что оно платное, его все равно придется покупать. Для удобства считаем,  что стоимость Win и "не Win" версии одинакова - для проектировщиков и не проектировщиков. И? В чем разница?
А пример профессионального ПО для тех и других, платное под Win и бесплатное под Линукс Вы в упор привести не хотите.

Хочу добавить про стоимость ПО для *nix систем. Существует одно утверждение, которое прояснит немного и вам, что стоимость разработки нового по на базе открытых проектов значительно меньше. Иногда это даже "бесплатно" - если проект поддерживается полностью открытым сообществом.

Отсюда и взгляд на всю *nix индустрию: хочешь создать свободный проект - берешь любые наработки из существующих проектов под бесплатными лицензиями. Хочешь создать коммерческий продукт - берешь все наработки из существующих проектов плюс доплачиваешь по коммерческим лицензиям. Здесь никто не разрабатывает заново колесо. Проблема в одном - нужен штат программистов, которые могут позволить себе достаточно крупные компании.

Я смотрю возник спор по поводу антивируса. Здесь ситуация двоякая... вирусы используют уязвимости в системе/программах. Т.к. практически весь софт закрытый - то его производители постоянно выпускают пакеты обновлений (а-ля secuirity updates), в то же время ативирусы отлавливают потенциальные угрозы (фильтр и файрвол), причём последние вынужденны реагировать гораздо быстрее. С другой стороны, в плане Linux разработка идёт через сообщество пользователей, НО! не надо забывать, что коммерческие дистрибутивы Linux разрабатывают крупные корпорации Red Hat, SuSe enterprise и ещё куча различных фондов, которые могут вносить те же изменения даже в само ядро системы. А пользователь подключенный к интернет регулярно получает пакеты обновлений и на софт и на ядро. Мне трудно судить, об уязвимости пользователей Linux вирусами, однако думаю ситуация налицо - Linux способен эффективно бороться с этой угрозой, а Windows становится всё менее и менее поворотливой в плане защиты.

Вообще, идея развития свободного ПО (не freeware) - социалистическая, достаточно сильная,  но не массовая. Windows и весь проприетарный софт - чистой воды ширпотреб с хорошей маркетинговой составляющей.

Цитата: Andrew от 14.04.09, 07:37:26
Что-то подозрительная цена за системный блок.

Я же писал: цены прошлогодние, августовские. Системный блок Пентиум 4, двухядерный, память 1 ГГб, видеокарта интегрированная в материнку, диск 80 ГГб. Хотите сказать, что слабовато для офисного ПК?

ЦитироватьА со старой работать - не судьба? Лицензия не ораничена во времени.

ОЕМ-версия может работать только на том компе, с которым её купили, таким образом придётся работать и со старым компьютером.

Цитировать
Линукс может сделать тоже самое - будете самостоятельно писать драйверы?

Драйверы для Linux можно взять из предыдущего дистрибутива, кроме того Linux free можно сколько угодно переставлять с компа на комп, в отличи от OEM Windows.. А вообще-то у меня ни разу не было проблем с драйверами для Linux - для Windows были. При установке Linux в дистрибутиве всегда находился нужный драйвер, в случае с Windows далеко не так.

Да уж, ситуация с драйверами под Linux не радостная.... Совет здесь один: не покупать  оборудование банановых производителей. Лучше остановить выбор на "проверенных" середнячках зарекомендовавших себя производителей. Кроме того, есть много драйверов кустарного производства, поддерживаемых теми же открытым  сообществом.

То Nalex:
Скажем прямо так, Mac OS - ширпотреб из того же ряда, что и Windows. По идеологии и рыночному подходу закрытый продукт, может ещё даже с худшей политикой, чем Windows. Красотульки... Маркетинг рулит! Кока-кола форева  :-)))

Что касается выбора Linux/Windows, то выбор Linux больше оправдан, особенно если бы мы жили в США. Но у нас до этого ещё не доросли.

Вот тоже интересный проект http://www.reactos.org/ru/index.html дистрибутив 60Мб - клон WinXP.

Цитата: engenius от 14.04.09, 18:53:11
Что касается выбора Linux/Windows, то выбор Linux больше оправдан, особенно если бы мы жили в США. Но у нас до этого ещё не доросли.

Да, конечно, мы ведь богаче Соединённых Штатов, и экономика наша сильнее.
Меня волнует другой вопрос: Я собираюсь сейчас настроить сеть и в качестве серверной ОС использовать Мандриву. На сервере предполагаю установить ключи от Компаса и t-Flex, увидят ли эти программы, работающие на рабочих станциях под Windows ключи по сети?

Мне кажется что само наличие ключа в другом копьютере сомо по себе ничего не даёт, ибо нужно устанавливать драйвер, который этот ключ правильно распознаёт.
Вот в этом наверное основная загвоздка. Может попробовать примонтировть его не как устройство а как некую файловую систему и расшарить с полным доступом для клиентских Win-машин. Хотя мне кажется это маловероятным. Но попробуйте - чем чёрт не шутит!

И вот ещё что. Покупая (а не скачивая) коробочную версию сертифицированного дистрибутива есть шанс найти, заказать, купить наконец этот драйвер т. к. в течении года Вам будут оказывать техподдержку и, я думаю, не оставят этот вопрос без внимания.

Цитата: YNA от 14.04.09, 19:20:51
Мне кажется что само наличие ключа в другом копьютере сомо по себе ничего не даёт, ибо нужно устанавливать драйвер, который этот ключ правильно распознаёт.

Вот этот вопрос меня и интересует: поставляется ли с ключом драйвер под Linux?

Цитата: nalex от 14.04.09, 19:30:25
Вот этот вопрос меня и интересует: поставляется ли с ключом драйвер под Linux?

На сайте Алладина есть драйвер ключа, но насколько это работоспособно неизвестно. http://www.alladin.ru/support/download/category260

А интересно, удастся ли установить этот драйвер через эмулятор, скажем Wine?

Цитата: Олег Лысенко от 14.04.09, 19:36:56
На сайте Алладина есть драйвер ключа, но насколько это работоспособно неизвестно. http://www.alladin.ru/support/download/category260

Спасибо!

Цитата: nalex от 14.04.09, 19:10:13
Меня волнует другой вопрос: Я собираюсь сейчас настроить сеть и в качестве серверной ОС использовать Мандриву. На сервере предполагаю установить ключи от Компаса и t-Flex, увидят ли эти программы, работающие на рабочих станциях под Windows ключи по сети?

Да, КОМПАС-3D увидит сетевой ключ защиты, установленный на сетевой машине под управлением ОС Linux.
Как уже указал Олег Лысенко, с сайта Алладин вам необходимо скачать драйвер ключа защиты и менеджер лицензий. Работоспособность проверялась.

Цитата: Станислав Ермохин от 20.04.09, 23:21:13
Да, КОМПАС-3D увидит сетевой ключ защиты

По Linux мне не довелось експерементировать с ключем, но много лет назад пришлось по Novel ставить, проблем не возникло, скачал драйвер запустил его на сервере, поставил сетевой ключ и все пошло.

Цитата: Станислав Ермохин от 20.04.09, 23:21:13

Цитата: nalex от 14.04.09, 19:10:13
Меня волнует другой вопрос: Я собираюсь сейчас настроить сеть и в качестве серверной ОС использовать Мандриву. На сервере предполагаю установить ключи от Компаса и t-Flex, увидят ли эти программы, работающие на рабочих станциях под Windows ключи по сети?

Да, КОМПАС-3D увидит сетевой ключ защиты, установленный на сетевой машине под управлением ОС Linux.
Как уже указал Олег Лысенко, с сайта Алладин вам необходимо скачать драйвер ключа защиты и менеджер лицензий. Работоспособность проверялась.

А конфликтовать два ключа: от Компас и t-Flex не будут?

Не подскажете, какая сейчас обстановка? Год назад справлялся, работать через вайн в компасе было невозможно, сейчас как?

http://www.etersoft.ru/content/view/232/259/
Ждем когда будет поддержка КОМПАС9, будем пробовать...

я что то не понял, цитирую:

WINE@Etersoft CAD - это версия WINE@Etersoft, ориентированная на работу в Linux CAD-систем.
В настоящее время обеспечена поддержка приложения КОМПАС-3D 10.
КОМПАС-3D – система трёхмерного твердотельного моделирования, позволяющая реализовать
классический процесс трёхмерного параметрического проектирования —
от идеи к ассоциативной объёмной модели, от модели к конструкторской документации.

Готовятся:
КОМПАС-3D 9
КОМПАС График
AutoCAD 2008
Plantracer
BricksCAD

То есть, для компаса 10 уже все работает, а 9 версию они еще готовят? Как так?

Мне тоже не понятно, скорее всего что-то связанное с HASP защитой....

Цитата: Олег Зыков от 01.09.11, 10:04:03
Вот и не осталось секретов: сегодня вышел КОМПАС-3D V13 Home

Уважаемый Олег, наконец-то Компас повернулся лицом и к домашнему пользователю и к имеющему современные компьютеры (версия 64 бит). А когда-же он наконец повернется лицом к пользователям ОС, отличных от MS Windows? Не кажется-ли вам, что версия Хоум органично впишется в Линукс? Так как Линукс встречается чаще на домашних компьютерах, чем на корпоративных. Лично я-бы с удовольствием приобрел Хоум-версию Компаса, работающего под Убунту. Так что посмотрите и в нашу сторону. Причем совсем необязательно полностью переписывать Компас под Линукс. Вполне устроил-бы и Компас, работающий  в Wine. Конечно я знаю о потугах Этерсофта в этом направлении. Но, имхо, они заранее обречены на неудачу, так как купить профессиональный Компас и специальный Wine домашнему юзеру не по силам, а организациям не многим нужен. Думаю, если-бы за это взялись вы, Компас заработал-бы в Линуксе и нашел своего пользователя. К примеру, испытания Компаса под Wine я начал с момента установки Убунты дома, то-есть с версии 9.0. Надо сказать, что это единственная версия из более старших, которая работала под Вайном и работала совсем неплохо. Хотя конечно пользоваться ей для конкретных разработок было нельзя. Требовались какие-то мероприятия явно не на уровне пользователя. Но этот факт уже значит, что запустить Компас под Линукс вполне себе выполнимая задача.

Цитата: don-Valeryk от 06.09.11, 11:46:04
...версия Хоум органично впишется в Линукс

Ну, можеть быть даже и не HOME, а хотя бы LT, но только не под WINE.

LT для разработок не годится, только для учебы. Запихнул хому в вайн. Сначала испытал восторг. В дефолтный вайн Компас без труда установился. Но дальше, как всегда Ох. Двушка работает, трешка даже не заводится :(
Конечно хотелось-бы иметь Компас под Линь. Но хоть с чего-то начать-бы.

Решение может быть только одно: компания АСКОН принимает волевое решение, и выкладывает полный комплект исходных кодов какой-нибудь старой версии Компаса в свободный доступ, сообщество берет напильники и портирует все это на "большую тройку" MinGW/MacOS/Linux, заодно заменив CAD-движок (похоже проблема с портированием Компаса из области коммерческого win-only движка ).

Старый -- чтобы не создавать конкуренции текущим коммерческим версиям.

Столько лет прошло с внедрения Linux в школах и бюджетных учреждениях, а АСКОН так и не чешется. Видимо так и умрет в винде.

Цитата: gektor от 26.01.16, 13:52:28
Столько лет прошло с внедрения Linux в школах и бюджетных учреждениях, а АСКОН так и не чешется. Видимо так и умрет в винде.

Скока-скока внедрядели навреднятели?  :cl:

Цитата: ponyatov от 13.08.14, 17:20:54
Решение может быть только одно: ... сообщество берет напильники и портирует все это на "большую тройку" MinGW/MacOS/Linux, заодно заменив CAD-движок ...

Что-то типа: Роскосмос (НАСА) выкладывают чертежи старых космических кораблей, "сообщество берет напильники и портирует" их двигатели на бензин А-76 и летит к Марсу ...?

Цитата: Elaeagnus от 26.01.16, 14:00:13
Скока-скока внедрядели навреднятели?  :cl:

Извините, но не уверен что понял ваш вопрос. В нашей школе (сельской) с 2007 года все компьютеры (и 2 сервера) работают под Linux, как и в еще одной школе района. У меня дома Linux и почти у всех моих друзей Linux. Проблем нет, если не считать вот таких вот неповоротливых гигантов как Аскон. Хорошо что есть свободные альтернативы Компасу под линуксом, пусть и не такие навороченные, но достаточно серьезные для того, чтобы обучиться основам компьютерного моделирования. Просто хотелось познакомить детей с отечественными продуктами (патриотизм, елки-иголки, покоя не дает), но видимо не судьба.

Цитата: gektor от 27.01.16, 15:04:26
Извините, но не уверен что понял ваш вопрос. В нашей школе (сельской) с 2007 года все компьютеры (и 2 сервера) работают под Linux, как и в еще одной школе района. У меня дома Linux и почти у всех моих друзей Linux...

Это много.
  Ради сельской школы и друзей, да ещё за ради патриотизма АСКОН должен раскошелится.
А ещё выбросить из КОМПАСа всё, что относится к понятию САПР.
И получится обучалка моделированию для детишек под Linux.
И остальные продукты от АСКОН тоже "перековать" .
Чего мелочиться?  :j:

.

А кто-нибудь (кроме Eleagnus'a) может ответить почему невозможен САПР под Linux или MacOS?
Ведь AutoCAD же сделал версию для MacOS.

Цитата: gektor от 27.01.16, 17:01:38
Может ответить почему невозможен САПР под Linux или MacOS?

Почему не может, может. Только это направление не кому профинансировать. Вы не хотите?

Знаете такой САПР CATIA вот она вроде как для повышения спроса на свой продукт, перешла с UNIX (если не ошибусь) на винду. Не на линукс. И этот тяжелый САПР один из тех кто задает тренды в мире САПРов. А вот автокад трендов не создает, но у него есть ресурсы и он может себе позволить - закрыть дырки.

Цитата: gektor от 27.01.16, 17:01:38
А кто-нибудь (кроме Eleagnus'a) может ответить почему невозможен САПР под Linux или MacOS?
Ведь AutoCAD же сделал версию для MacOS.

Потому что для AutoCAD американский рынок основной. А в США у Apple уже существенная доля компьютеров на предприятиях 20-30% как минимум.

А что вы можете сказать хорошего (или наоборот) о мультиплатформенном DraftSight, от той самой Dassault Systemes, которая задает тренды? Стоит на нее ориентироваться, например в образовании?

P.S. И все-таки хотелось бы узнать от людей, имеющих отношение к разработке Компаса, планируется ли работа в портировании на ее на Linux? Opensource набирает обороты и игнорировать это нельзя, имхо.

Цитата: gektor от 28.01.16, 11:29:20
Стоит на нее ориентироваться, например в образовании?

По моим наблюдениям как для образования, большинство преподавателей используют компас, то лучше в Dassault Systemes не лесть. Для школ это точно не имеет смысла, но ВУЗы это отдельная тема, там есть направления развития. Школы общеобразовательны, ERP и PLM им 300 лет не нужны, пусть качественней готовятся к вступительным экзаменам.

Цитата: gektor от 28.01.16, 11:29:20
Opensource набирает обороты и игнорировать это нельзя, имхо.

Можете показать примеры Opensource проектов для САПРов? Которые набирают обороты.

Цитата: Алхимик от 28.01.16, 11:38:21
...Можете показать примеры Opensource проектов для САПРов? Которые набирают обороты.

Даже если бы они и существовали.
Кто будет нести ответственность за достоверность содержания проектов?

Школьники :shu:

Цитата: gektor от 28.01.16, 11:29:20
А что вы можете сказать хорошего (или наоборот) о мультиплатформенном DraftSight, от той самой Dassault Systemes, которая задает тренды? Стоит на нее ориентироваться, например в образовании?

P.S. И все-таки хотелось бы узнать от людей, имеющих отношение к разработке Компаса, планируется ли работа в портировании на ее на Linux? Opensource набирает обороты и игнорировать это нельзя, имхо.

1 Из своего опыта - DraftSight совершенно бесполезная программа.
2 Работы по портированию Компас на Lunux ведутся (велись). К примеру этим занималась фирма Etersoft. Их продукт WINE@Etersoft. На 2014 год была поддержка Компас в10. Цена продукта 1300 рублей за одну лицензию.
3 Если есть необходимость установки Компас на Linux, подойдёт вариант с Wine. Мне удалось запустить под Ubuntu Компас версии 13, 14, 15.

Vin, спасибо за подробный ответ, а то мне в основном вопросом на вопрос здесь отвечают :(

Цитата: gektor от 28.01.16, 11:29:20
А что вы можете сказать хорошего (или наоборот) о мультиплатформенном DraftSight, от той самой Dassault Systemes, которая задает тренды? Стоит на нее ориентироваться, например в образовании?

P.S. И все-таки хотелось бы узнать от людей, имеющих отношение к разработке Компаса, планируется ли работа в портировании на ее на Linux? Opensource набирает обороты и игнорировать это нельзя, имхо.

Странное у нас импортозамещение в стране.
Американский Windows меняют на американский Linux.
Тренды в образовании задает франкоамериканская Dassault Systemes.

И вы что-то там говорили о патриотизме? Он вам тут в каком месте нужен?

Цитата: Вячеслав Никонов от 28.01.16, 14:19:18
Странное у нас импортозамещение в стране.
Американский Windows меняют на американский Linux.
Тренды в образовании задает франкоамериканская Dassault Systemes.

И вы что-то там говорили о патриотизме? Он вам тут в каком месте нужен?

Ну я бы не сказал что линукс чисто америкосовский. Большинство линуксов разработаны интернациональными командами.
Кроме того, есть линукс чиста рашенский.
И о каких трендах Вы говорите? Есть реальные факты внедрения  продуктов Dassault Systemes у нас в стране? Не считая разговоров конечно.

Цитата: Vin от 28.01.16, 15:22:36
И о каких трендах Вы говорите?

О трендах не я сказал.

Цитата: Vin от 28.01.16, 15:22:36
Кроме того, есть линукс чиста рашенский.

Непатриотичненько звучит.

Цитата: Vin от 28.01.16, 15:22:36
Большинство линуксов разработаны интернациональными командами.

Чтобы ОС была российской, она должна быть российской, начиная с идеи. Она должна базировать на российской логике, архитектуре, работать с российским железом. Если кто-то просто взял чужой код, кое-как портировал его и немного адаптировал под себя он не создал полноценную российскую ОС. Это всё ещё адаптированная сборка линукса.

Что подразумевал под трендом:

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/CATIAВ настоящий момент в мире используются две версии — V4 и V5, которые значительно отличаются. CATIA V4 была анонсирована в 1993 году и создавалась для Unix-подобных операционных систем, CATIA V5 была анонсирована в 1998 году и это первая из версий, которая может работать под управлением Microsoft Windows. По заверению Dassault Systèmes CATIA V5 была написана с «нуля» и воплотила в себе передовые технологии САПР конца XX века — начала XXI века.

В первое время CATIA V5 не пользовалась популярностью на рынке, и, чтобы стимулировать переход с V4 на V5, Dassault Systèmes выдвинула концепцию PLM (Product Lifecycle Management). Идея PLM оказалась удачной, и её подхватила почти вся индустрия САПР.

В феврале 2008 года Dassault Systèmes (англ.) анонсировала новую версию системы — CATIA V6. V6 будет поддерживать программы моделирования для всех инженерных дисциплин и коллективные бизнес-процессы на протяжении жизненного цикла изделия. Новая концепция фирмы получила название «PLM 2.0 на платформе V6». Суть концепции — трёхмерное моделирование и коллективная работа в реальном времени. Для связи между людьми, находящимися в разных точках мира, предусмотрены средства простого подключения к Интернету.

Для gektor... Обратите внимание на пакет Альт Линукс. Особенно Simple Linux. Ссылка - http://www.altlinux.ru/?id=348
Этот Линукс рекомендован в том числе и для учебных целей. Информация для всех: в Simple Linux 32 bit Компас 3D V16 устанавливается штатным порядком с использованием пакета wine-vanilla (устанавливайте сразу же мега пакет). Оговорюсь сразу же, запустил Компас в демо режиме... Вопрос использования лицензии к разработчикам. Думаю, что все будет работать. КОМПАС 3D V12 LT устанавливать не пробовал, попробую - расскажу. Компас работает весьма прилично, устанавливается в главном меню в разделе Другие... Кроме небольших глюков с тенями контекстного меню на поле чертежа проблем не заметил... Если интересуют подробности - готов прописать подробную инструкцию установки.
А вообще выскажу свое личное мнение: после 10 версии Windows, я решил по максимуму уйти на свободное программное обеспечение... Такого "стучалова" у себя на рабочем столе уже тяжело терпеть ...

Только что загрузил Компас 3D V12 LT с сайта АСКОН и штатно установил в Simple Linux с использованием wine-vanilla (см. скриншот). Так что устанавливайте спокойно и обучайте школьников. Они должны учится трехмерному моделированию на российских программных продуктах. Удачи. Будут вопросы спрашивайте...

Цитата: YorikER от 06.05.16, 23:19:20
Только что загрузил Компас 3D V12 LT с сайта АСКОН и штатно установил в Simple Linux с использованием wine-vanilla (см. скриншот). Так что устанавливайте спокойно и обучайте школьников. Они должны учится трехмерному моделированию на российских программных продуктах. Удачи. Будут вопросы спрашивайте...

Перефразируем поговорку и получим: "Если Аскон не идёт к пользователю то, пользователь сам придёт к нему.
Вполне законное решение предложил YorikER.
На всякий случай не мешало бы этот вопрос согласовать с Аскон. Вдруг нашей фемиде вздумается в очередной раз показать своё служебное рвение. И получит очередной учитель-патриот срок.

Lt это бесплатная учебная версия. По функционалу как раз ориентированная на школьников. Так что всё ОК.

Можно еще просто погуглить "linux аскон" или "linux компас". И получить (http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=620)

Цитата: Vin от 10.05.16, 08:25:33
Перефразируем поговорку и получим: "Если Аскон не идёт к пользователю то, пользователь сам придёт к нему.
Вполне законное решение предложил YorikER.
На всякий случай не мешало бы этот вопрос согласовать с Аскон. Вдруг нашей фемиде вздумается в очередной раз показать своё служебное рвение. И получит очередной учитель-патриот срок.

Читайте лицензионку LT - использование в учебном процессе вполне законно.

Это уже все устарело... Никаких плясок с бубнами... Просто в synaptic (менеджере пакетов) устанавливаете wine-vanilla мега пакет. Затем настраиваете wine (в меню выбираете Настройки wine). При первой настройке система сама доустановит необходимые пакеты. После этого закачиваете дистрибутив учебного КОМПАСа в папку Program Files диска C: системы wine. Дистрибутив должен быть в зоне видимости wine. После этого (ВАЖНО) добавьте Setup.EXE в список приложений в окне настроек wine (см. рисунок) и нажимаете ОК. В любом менеджере файлов находите папку с дистрибутивом и запускаете Setup.exe... Установка проходит как положено и программа устанавливается в раздел Разное главного меню. Не забудьте перезапуститься. Вообще рекомендую перезапускать систему после каждой операции установки или настройки wine. LT версия официально бесплатная для учебных целей. Рабочий КОМПАС устанавливается точно также... Вопрос работы лицензионного ключа к разработчикам. Очень хотелось бы, чтобы команда АСКОНа официально прокомментаровала (или доработала) установку и использование лицензионного ключа в Альт Линуксе (SimplyLinux).

Примерно похожая методика установки Компас в Ubunta.
Разница лишь в необходимости доустановки пакета vc после установки Wine.