Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: mservis от 18.02.09, 21:31:42

Название: как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 18.02.09, 21:31:42
Слышал, что в компасе можно сделать развертки резонатора двухтактного движка.
Задача такая: резонатор состоит из нескольких усеченных конусов разных размеров, примерно как на картинке.
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F0902%2F39%2F1b674fcb68cc.jpg&hash=7c35a13f39f0c41c8938dbd1757efdec4d3faf16)
нужно конусы повернуть в 3D-пространстве, разделив на небольшие прямые сектора (вручную или автоматом) и получить развертки этих секторов.
Вот примерный результат работы
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.i.ua%2Fphoto%2Fimages%2Fpic%2F6%2F3%2F465636_78d8cdca.jpg&hash=5d861633f0c21892b3979b765517859e95e102e4)
подскажите как сделать, компас такое может?
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 19.02.09, 09:39:38

Сделать то что на фото можно, но если вы инженер, то должны понимать, что каждый отльный конус при "сворачивании" меняет координально свою форму. То есть построить прямой, а потом согнуть по траектории невозможно. Надо строить траекторию, а потом контрольные сечения задающие форму и по ним строить резонатор (который нельзя развернуть). Но зато из которого можно будет получить отдельные детали для сварки.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 19.02.09, 13:15:31
Ну если взять отдельно один конус, нарисовать кривую траектории, задать начальную и конечную плоскость, т.е. создать кривой усеченный конус, может ли компас разделить его на сектора автоматически (указав кол-во секторов) или вручную (указывая места раздела секторов), но так, чтобы компас сам просчитывал промежуточные сечения.
А если нужно самому считать сечения раздела секторов, то есть простенькая программа построения разверток усеченных конусов, в которой можно указывать начальное, конечное сечение и углы этих плоскостей.
Если можно так сделать, подскажите хотябы основные операции как это сделать, сам незнаю, нет опыта работы с компасом.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 19.02.09, 13:55:52

Как-то вот на практике конуса сворачивать из листа не приходилось, есть куда совершенствоваться. Будем пробовать, пытаться.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 19.02.09, 15:16:57

В КОМПАСЕ у меня не получилось сделать развёртки конусов (секторов). Зато в SolidWorks 2007 (не реклама и не призыв) получилось это сделать в инструменте проектирования деталей из листового металла путем задания двух эскизов  сечений с незамкнутой образующей и команды "элемент по сечениям сгиба" и команды "развёртка".

Вам остаётся только задачи: разбить "свёрнутый по траектории" резонатор на детали сечениями получить эскизы образующих в плоскостях сечений (сварки) деталей.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: технарь от 19.02.09, 15:48:35
Библиотека построения разверток решает сию задачу на раз!
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 19.02.09, 16:27:42
в библиотеке нашел только построение цилиндрического (не конического) отвода из секторов и развертки отдельно одного конуса прямого, а с этим легко справляется простейшая программа Cone Layout, подскажите, может я не там ищу. Вот примерно как выше описано в SolidWorks можно в компасе?
KENNY, а вы тоже резонатор делаете?
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 19.02.09, 17:43:40

Резонатор не делаю. Просто в 2005 году закончил "МАМИ" по поршневым двигателям внутреннего сгорания, поэтому интересно. А сейчас я занимаюсь проектированием грузовых шасси, поэтому решил попробовать, ведь на заводе могут и спросить для РКД построить такую вещь с развёртками деталей.

1) Построение цилиндричеких трубопровдов КОМПАС - может.
2) Построение цилиндричеких трубопровдов SolidWorks 2007 - может.
3) Развёртку отдельного усечённого ( и не соосного) конуса КОМПАС- не может.
4) Развёртку отдельного усечённого конуса (и не соосного) SolidWorks 2007 - может
5) Библиотека построения трубопроводов строит только цилиндрические трубопроводы с соосными конусами и не строит развётрки элементов трубопровода.

Средствами КОМПАС в данный момент, то что вы просите я выполнить не могу, или может ещё не дорос до такого уровня.
А то что может и не может КОМПАС большинство пользователей до конца не знает.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Дим от 19.02.09, 18:08:45
Листовое тело по сечениям Компас пока не строит :!:
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 19.02.09, 19:46:32
все понятно, всем большое спасибо, будем пробовать по другому или в SolidWorks  :)
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 20.02.09, 09:09:54
Цитата: технарь от 19.02.09, 15:48:35
Библиотека построения разверток решает сию задачу на раз!

Тогда прсторение развёртки резонатора в студию (на форум).
Буду очень благодарен за мастер-класс.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 20.02.09, 09:12:53

Да и напомню, что шла речь о 3D, а не 2D.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 24.02.09, 20:11:12
Цитата: KENNY от 19.02.09, 15:16:57
Вам остаётся только задачи: разбить "свёрнутый по траектории" резонатор на детали сечениями получить эскизы образующих в плоскостях сечений (сварки) деталей.
KENNY, а SolidWorks сам может это сделать или придется вручную считать диаметры и углы сечений?
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Glen от 25.02.09, 06:00:54
В интернете можно скачать книгу Н. Н. Высоцкая (и другие авторы) "Технические развертки изделий из листового материала". !968г. Там очень много примеров расчетов и построений разверток, только диву даешься. Изучите ее, а дальше легче постоить на Компасе.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: mservis от 25.02.09, 07:39:01
Я просто хочу узнать, что может компас или SolidWorks, а вручную посчитать может любой и потом по этим расчетам развертки можно сделать в простейших прогах размером пару мегабайт.
Вот, например у меня нарисована 3D модель техники, если бы можно было под готовую модель нарисовать резонатор, его повертеть, деформировать, подогнать куда надо, а потом разбить на сектора, указав места сечений или автоматом и получить готовые развертки. Ну как я понял ни компас, ни SolidWorks этого немогут.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: AkulaBig от 25.02.09, 08:46:57
Рисуешь резонатор в виде твердого тела в Компасе. Потом разворачиваешь в проге AutoPOL for Windows. Все должно получиться.l
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 25.02.09, 09:55:23
Цитировать
KENNY, а SolidWorks сам может это сделать или придется вручную считать диаметры и углы сечений?
Цитировать

Разбить сечениями придётся вручную. Эскизы сечений детали строить не надо их можно в SW получить в 2D (может ещё как можно, я не силён в SW). Потом вставить в нужные заранее построенные плоскости (в эскизе образующая должна быть не замкнута) и построить листовое тело по сечениям.

Я бы сделал в данный момент это так.
Построил бы форму "согнутого" резонатора по контрольным сечениям и направляющей в КОМПАСе потом на метил бы сечения границ деталей. Получил бы удалением отдельных частей резонатора детали. По деталям эскизы сечений. Эскизы импортировал в SW и построил бы по сечениям листовые тела и получил развёртки.

Есть и другой путь (мне на практике он был бы ближе).
Построить в КОМПАСе  форму согнутого резонатора. Разделить его на детали (конусы и цилиндры) развёртки которых, может строить КОМПАС в 2D с помощью библиотеки развёрток (машиностроительная конфигурация).
Получить развёртки в 2D.

Как вы заметили оба пути не автоматизированны полностью, правда более точнее и быстрее, чем это строить вручную.

Если у кого есть вариации на тему упрощения и ускорения путей, то я буду рад увидеть их в топике.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: KENNY от 25.02.09, 09:58:28
Забыл написать. Во вотром пути в отличии от первого нет 3D развёрток, зато есть возможность автоматического образмеривания развёртки.
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Проходил мимо от 26.02.09, 15:43:57
Можно предложить два варианта решения. Приблизительный и точный. В первом случае достаточно отсекать части конусов плоскостью и состыковывать. В этом случае будут простые развертки, но между конусами будут зазоры, которые можно минимизировать и при сварке они закроются. Второй вариант - получение строгих (без зазоров) сопряжений конусов. Конусы должны отсекаться по линиям пересечения. В этом случае развертки могут быть более сложными.
(//)
Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Ameize от 04.04.09, 20:27:28
Ну..., что сказать, резонатор это мой... :-))) и я его делал... и  я написал на форуме что пользовался компасом... ;)
После расчёта геометрических параметров резонатора я сделала двухмерный чертёж рамы и подгонял ось резонатора по раме, потом посчитал сколько надо элементов и какие между ними углы чтобы обеспечить безтурбулентное движение газа. На выходе из компаса у меня есть длинна, начальный диаметр, конечный диаметр и углы наклона оснований. Затем в Cone Layout
делаю развёртки и печатаю на бамажку...

Название: Re:как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Проходил мимо от 06.04.09, 12:17:41
Ну и причем тут Компас?
Название: Re: как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: мыша от 14.09.09, 16:57:10
Скажите, пожалуйста, KENNY.конус начерчен, открываю вкладку листовой металл, по сечениям, а по сечениям не активна. что я не так делаю?
Название: Re: как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Дядя Вова с Урала от 28.01.10, 12:27:21
 :um:Я знаю, как гнуть резонаторы! И могу это делать. ТО бишь получать выкройки частей. Никакой Компас или SW вам тут не поможет. Есть спец. проограммулька для этого. Выдает в формате Автокада .dxf. Файлы на станок с ЧПУ, режешь там заготовки, гнешь их, варишь аргоном (если нержавка), полируешь - и вперед! Такую фигуру, как на фотке - элементарно! Пиши - Fater5050@mail.ru
Название: Re: как построить развертку резонатора двигателя сложной формы
Отправлено: Rubber от 28.01.10, 16:43:29
ХМ! Неужели еще мотоциклист на форуме)) , двигло на фото Чизет напоминает!? А по поводу построения резонатора можно попробывать и в Компасе, но дольше! В кати (не реклама) проще будет, или по совету из  предыдущего поста.