Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Спецификации => Тема начата: Guildenstern от 15.01.09, 18:24:25

Название: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 15.01.09, 18:24:25
Уважаемые конструктора! Подскажите пожайлуста, как осуществить в V10 требование ГОСТа 2.113, п. 5.5.1, е)?
Если это уже обсуждали, не поленитесь - дайте ссылку. Зацепило оно... Заранее и премного благодарен!
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 15.01.09, 18:59:39
В нужном исполнении вставь вспомогательную строку, и напиши в ней то что нужно.  :)
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 16.01.09, 09:26:07
Цитировать
А что нужно сделать, чтобы основное исполнение появилось? В моем случае переменные данные отсутствуют и КОМПАС не отображает просто заголовок "с нулями"! Следовательно некуда писать "Отсутствуют". Я искусственно создавал позицию, например в разделе "Детали", но при ее удалении (она же не нужна!) пропадает и все исполнение "...00.000"!
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Дим от 16.01.09, 09:28:41
не надо удалять поз. просто надо в настройках включить "поз. не показывать"
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: werwolf_nn от 16.01.09, 09:31:49
надо создать позицию, потом написать вспомогательную строку отсутствуют и удалить позицию
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 16.01.09, 10:45:42
Цитата: Дим от 16.01.09, 09:28:41
не надо удалять поз. просто надо в настройках включить "поз. не показывать"
Пробовал! Результат тот же! Пропадает раздел, в котором создана поз. А с ним и исполнение "...000"
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 16.01.09, 10:47:39
Цитата: werwolf_nn от 16.01.09, 09:31:49
надо создать позицию, потом написать вспомогательную строку отсутствуют и удалить позицию
А раздел то останется!!! Ведь в нем же создан вспомогательный объект. Нарушаем ГОСТ!
Как же быть?
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 16.01.09, 11:48:02
Цитата: Guildenstern от 16.01.09, 10:47:39
А раздел то останется!!! Ведь в нем же создан вспомогательный объект. Нарушаем ГОСТ!
Как же быть?
Сначала определись, что тебе дороже раздел или отсутствующий элемент?  :)
А если в исполнении вообще отсутствуют элементы, (как у Вас) так удалите это исполнение.
А вообще количество деталей по исполнениям проставляете, если нет количества то этот элемент и не отображается в данном исполнении.
Как говорится "Нет .... нет проблемы"  ;)
И эта спецификация полностью соответствует требования ГОСТа. 
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 16.01.09, 14:52:55
Цитата: VIO от 16.01.09, 11:48:02
Цитата: Guildenstern от 16.01.09, 10:47:39
А раздел то останется!!! Ведь в нем же создан вспомогательный объект. Нарушаем ГОСТ!
Как же быть?
Сначала определись, что тебе дороже раздел или отсутствующий элемент?  :)
А если в исполнении вообще отсутствуют элементы, (как у Вас) так удалите это исполнение.
А вообще количество деталей по исполнениям проставляете, если нет количества то этот элемент и не отображается в данном исполнении.
Как говорится "Нет .... нет проблемы"  ;)
И эта спецификация полностью соответствует требования ГОСТа. 
Уважаемый VIO!
Это противоречит вышеприведенному пункту ГОСТ 2.113. Я не могу удалить нулевое исполнение из раздела "Переменные данные..." только потому что переменные там отсутствуют. Для этого и делается запись "Отсутствуют" (см. пример выше). Неужели никто не сталкивался с этим случаем? Не вериться что КОМПАС имеет такое упущение!
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 16.01.09, 18:10:15
Еще не получается:
В той же групповой по варианту А в разделе "Комплекты" отсутствуют подразделы типа "Комплект монтажных частей", "Комплект сменных частей" и т.д.
В простой специи - все нормально....
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: SanSanych от 16.01.09, 21:51:11
Цитата: Guildenstern от 15.01.09, 18:24:25
как осуществить в V10 требование ГОСТа 2.113, п. 5.5.1, е)?
Дополнительный раздел может помочь осуществить.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 17.01.09, 01:07:46
А как это сделать? Можно поподробнее?
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 17.01.09, 06:54:53
Цитата: Guildenstern от 17.01.09, 01:07:46
А как это сделать? Можно поподробнее?
Вам же сказали, вспомогательная строка, можно вставить в любое исполнение.
Как и в данном случае "Отсутствуют" написано на вспомогательной строке.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: SanSanych от 17.01.09, 11:15:23
Цитата: VIO от 17.01.09, 06:54:53
Как и в данном случае "Отсутствуют" написано на вспомогательной строке.
Не, не так все просто :)
"Отсутствуют" - это и есть название дополнительного раздела.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 17.01.09, 12:50:08
Цитата: SanSanych от 17.01.09, 11:15:23
Цитата: VIO от 17.01.09, 06:54:53
Как и в данном случае "Отсутствуют" написано на вспомогательной строке.
Не, не так все просто :)
"Отсутствуют" - это и есть название дополнительного раздела.
Так бы сразу и сказал, это намного проще, чем ты думаешь. :)
Придется залезть и изменить, стиль спецификации в Вашем случае групповой.
Выбираешь Сервис/Библиотека стилей/Стили спецификаций " Выбирашь нужную, берешь её на редактирование, и в нем уже создаёшь необходимый Вам "Раздел" или "Подраздел".
Только я бы на Вашем месте не стал портить исходник, а создал бы свой стиль под другим номером.
Для этого надо нажать кнопку новый стиль, при этом в списке должен быть выделен прототип твоей СП.
Как это сделать ищи по форуму ключевые слова Стиль, Редактироние
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Guildenstern от 17.01.09, 13:35:45
Спасибо, конечно... Кажется понял. Заодно и со вторым вопросом. Новичку догадаться все-таки сложно...
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 17.01.09, 15:15:57
Цитата: Guildenstern от 17.01.09, 13:35:45
Заодно и со вторым вопросом. Новичку догадаться все-таки сложно...
Здесь или обращайтесь в техподдержку, или пишите предложения на будущее в разделе "Предложения и пожелания..".
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: leshy от 13.03.09, 15:33:05
Как имя раздела не катит. Имена разделов по ГОСТ подчёркиваются. Сделать так, чтобы, например, "Стандартные изделия" подчёркивались, а "Отсутствует" не подчёркивалось Компас не позволяет. Как имя подраздела тоже не катит, поскольку перед именем подраздела будет идти имя родительского раздела - тоже не по ГОСТу. Судя по всему вообще не существует никакой возможности вставить данную надпись, что есть весьма отвратительно, поскольку через нормоконтроль такой документ не пропустят.

Недодумали.

Кроме того в групповой спецификации по варианту А есть ещё одна большая проблема при отсутствии переменных данных в основном исполнении, связанная с неоднозначностью прочтения ГОСТа 2.113: нумерация позиций в переменных данных следующих исполнений должна быть сквозной, поскольку все позиции переменных данных неосновных исполнений подпадают под пункт 5.5.1 г) "Составные части, не применявшиеся в основном исполнении..." - в трактовке нашего нормоконтроля повторяющихся позиций быть не должно!!!

Вариант "уволить нормоконтроль" не прокатывает - ГАН скорее нас всех уволит с волчьими билетами.

Компас V10 SP2
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 22.04.09, 17:58:01
Вот так устроит  ;)
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: leshy от 22.04.09, 18:08:19
Цитата: VIO от 22.04.09, 17:58:01
Вот так устроит  ;)

К сожалению нет, поскольку слово "отсутствуют" должно быть ВМЕСТО всего, то есть никаких других строк ни в каких других разделах, как и самих разделов для данного исполнения быть не может - поскольку они отсутствуют, что и подтверждается словом "отсутствуют"
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 23.04.09, 06:37:15
Цитата: leshy от 22.04.09, 18:08:19
К сожалению нет, поскольку слово "отсутствуют" должно быть ВМЕСТО всего, то есть никаких других строк ни в каких других разделах, как и самих разделов для данного исполнения быть не может - поскольку они отсутствуют, что и подтверждается словом "отсутствуют"
ТОгда пришлите картинку про то о чем Вы говорите, когда на пальцах объясняют непонятно. :)
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: leshy от 23.04.09, 19:40:32
Цитата: VIO от 23.04.09, 06:37:15
ТОгда пришлите картинку про то о чем Вы говорите, когда на пальцах объясняют непонятно. :)

В ГОСТ 2.113 в разделе примеров
В сообщении SanSanych от 12.01.09 21:51:11

С последним проблема в том, что повторить так и не удалось - по указанной технологии слово "Отсутствуют" подчёркивается. Как удалось получить то, что на картинке, мне неведомо.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 24.04.09, 06:57:55
Цитата: leshy от 23.04.09, 19:40:32
Цитата: VIO от 23.04.09, 06:37:15
ТОгда пришлите картинку про то о чем Вы говорите, когда на пальцах объясняют непонятно. :)
В ГОСТ 2.113 в разделе примеров
В сообщении SanSanych от 12.01.09 21:51:11
С последним проблема в том, что повторить так и не удалось - по указанной технологии слово "Отсутствуют" подчёркивается. Как удалось получить то, что на картинке, мне неведомо.
А вот так пройдёт. ;)
Если да. то все ответы на вопрос (Как это сделано?)  в этом топике. (См. выше)
Можно посоветовать литературу Руководство по спецификации (http://download.ascon.ru/public/Documents/Kompas/Specification/)
Или на крайняк клавишу F1  :)


Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: AVas от 24.04.09, 09:20:31
Цитата: leshy от 23.04.09, 19:40:32
С последним проблема в том, что повторить так и не удалось - по указанной технологии слово "Отсутствуют" подчёркивается. Как удалось получить то, что на картинке, мне неведомо.
Здесь все просто. Имя раздела состоит из двух строк, первая из которых пустая; в Настройке спецификации отключено подчеркивание для последующих строк заголовка.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 24.04.09, 10:01:15
Можно проще, вспомогательная строка и шрифт с подчеркиванием.
;)
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: leshy от 24.04.09, 19:23:48
Уважаемый! Если бы Вы потрудились внимательнее читать, то, что пишут Ваши оппоненты, или по крайней мере заглянули в указанный ГОСТ, Вы бы поняли свою ошибку. К сожалению, могу только отправить Вас постами выше, либо опять же к ГОСТу, чтобы Вы наконец поняли в каком случае пишется слово "Отсутствуют", поскольку то, что Вы предлагаете, не предполагает даже намёка на требуемую по ГОСТу запись.
Название: Re:Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: leshy от 24.04.09, 19:29:47
Цитата: AVas от 24.04.09, 09:20:31
Здесь все просто. Имя раздела состоит из двух строк, первая из которых пустая; в Настройке спецификации отключено подчеркивание для последующих строк заголовка.

Спасибо. Я так уже делал. В нормоконтроле меня попросили убрать лишние пустые строки, посчитав это ошибкой оформления. Кроме того в этом варианте есть ещё один прикол...

Собственно, гостовый вариант записи должен быть предусмотрен как умалчиваемая опция для групповой спецификации по варианту А, поскольку системе известно, что для данного исполнения отсутствуют переменные данные. В данном случае это просто маленькая недоработочка Аскона.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 09:28:28
А у меня такой вот глюк , что переменные данные не нужны, да и взяться им не от куда, но компас настойчиво предлогает мне их ввести. и когда я создаю спецификцию по модели там появляется вот такая штука
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Алхимик от 01.12.16, 09:46:23
и деталей "Пластина" и "Накладка" с -01 исполнением не существует?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 09:49:54
Да,
не существует
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 09:52:38
пытаеться делать спецификацию по ГОСТ 2.113-75
а я с этим ничего не могу сделать
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Алхимик от 01.12.16, 10:09:58
Может попробовать тут убить все СП на исполнения? И поставить Простую.

Там ж вроде можно зайти через управление в редактирование СП и изменить ее тип. Если не получается изменить тип через "Управление СП" с самого чертежа, то в самой СП задать стиль.

ПС сам щас не делаю СП автоматом) Создаю новую пустую СП. Подключаю СБ, если в 3д не нажимал создать СП, то при таком подключении СП в СБ пустая и можно что хочешь свое записывать и позиция/зона будет связана с СБ... что и делаем дальше ручками) Есть такая же фишка с авто СП, но все не как видео не сниму(
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 10:12:31
Без слов
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 10:13:50
вот дерево модели
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 10:16:46
Все , получилось с третьего раза, все делал точно так же , но именно с третьего раза прокатило
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 01.12.16, 10:17:44
Цитата: Ar4e от 01.12.16, 09:52:38
пытаеться делать спецификацию по ГОСТ 2.113-75
а я с этим ничего не могу сделать
А перейти в окне управления описаниями на "Простая спецификация..." и нажать пиктограмму "Сделать текущим" (с красной галочкой) не получается?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 10:19:37
нет, я так делал, но у Компаса почему то свое мнение, галочка ставилась , я переходил в СП , там ничего не менялось, а когда обратно переходил в модель , галочка стояла на групповой!!!! 8-)
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 10:24:35
мда, получилось , только стандартные пропали )))
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ar4e от 01.12.16, 11:10:53
короч слава богу что сборка не большая , удалил к чертям модель , создал сборку по новой и все заработало нормально
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: КП от 03.12.16, 07:15:04
Цитата: Ar4e от 01.12.16, 10:19:37
нет, я так делал, но у Компаса почему то свое мнение, галочка ставилась , я переходил в СП , там ничего не менялось, а когда обратно переходил в модель , галочка стояла на групповой!!!! 8-)
Мне, как раз, нужно сделать групповую сп. А галка всё время переключается на простую. Когда простую удаляю, она всё равно появляется при повторном открытии сп в 3D сборке и сама делается текущей. При этом слетают вспомогательные ОС, в которых пишу материал и длину деталей БЧ. Есть какая-нибудь настройка, где простая сп отключается?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: mikor от 17.12.16, 20:24:25
Почему компас упорно пишет в Переменных данных, что исполнение обозначается как xxx-1 вместо xxx-01?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 17.12.16, 21:56:57
В меню "настройка спецификации" откройте вкладку "Блоки исполнений" и проверьте наличие соответствующей "галочки" (см. "скрин")
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: mikor от 18.12.16, 13:39:23
Спасибо, ларчик открывался просто.
А можете подсказать по следующему вопросу: когда сборка имеет полностью зеркальное исполнение (без переменных), то Компас в конце СП пишет: Различия исполнений по сборочному чертежу. Но в ГОСТ 2.113-75 п. 5.5.1е написано «Различия исполнений АГБВ.246527.104 и АГБВ.246527.104-01 по сборочному чертежу». Как бы добавить обозначения исполнений к тому, что пишет по умолчанию Компас?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 18.12.16, 19:38:36
Цитата: mikor от 18.12.16, 13:39:23
... Как бы добавить обозначения исполнений к тому, что пишет по умолчанию Компас?
Мы в своих спецификациях конкретные исполнения не перечисляем. Претензий к этому ни со стороны службы нормоконтроля, ни со стороны военной приемки нет.
А обоснование - простое. У нас широко используются групповые документы на различные ящики, коробки, крышки, корпуса, где конструкция идентичная, различающаяся, например, только лишь маркировкой. Когда по одному комплекту групповых документов "спецификация / сборочный чертеж" изготавливается до сотни изделий, то глупо, по-моему, выпускать спецификацию, в которой объекты спецификации помещаются на 1-2-х листах, зато исполнения перечисляются на 5-и и более. К тому же, добавление исполнения в такую спецификацию требует ее изменения по ГОСТ 2.503.
Мой Вам совет - поступайте так же. А претензии со стороны контролирующих служб можно урегулировать, например, внутренним документом - стандартом организации, распоряжением главного инженера и т.п.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Ko_kain9 от 21.08.17, 04:04:26
Доброго дня!
подскажите, в переменных данных для исполнений:  меняется только длинна кабеля. маркировка. количество остается неизменным. как реализовать?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 21.08.17, 06:19:51
Цитата: Ko_kain9 от 21.08.17, 04:04:26
Доброго дня!
подскажите, в переменных данных для исполнений:  меняется только длинна кабеля. маркировка. количество остается неизменным. как реализовать?
Сделать их по исполнениям детали БЧ, но при этом присвоить им Обозначение и Наименование
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: ТрындецЪ от 21.08.17, 08:22:05
Цитата: Ko_kain9 от 21.08.17, 04:04:26
Доброго дня!
подскажите, в переменных данных для исполнений:  меняется только длинна кабеля. маркировка. количество остается неизменным. как реализовать?
А что мешает прописать разную длину в примечаниях, как в приведённом примере?

Upd.: А вообще, уместнее этот кабель в раздел "Материалы" перенести и в ячейке "Кол-во" метраж прописать.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 22.08.17, 00:49:25
Цитата: VIO от 21.08.17, 06:19:51
Сделать их по исполнениям детали БЧ, но при этом присвоить им Обозначение и Наименование
Кабель заанесен в раздел "Прочие изделия", следовательно, это покупной, готовый кабель, в раздед "Детали" его помещать нельзя..
Цитата: ТрындецЪ от 21.08.17, 08:22:05
... уместнее этот кабель в раздел "Материалы" перенести и в ячейке "Кол-во" метраж прописать.
В "Материалы" тоже нельзя ...
Цитата: Ko_kain9 от 21.08.17, 04:04:26
Доброго дня!
подскажите, в переменных данных для исполнений:  меняется только длинна кабеля. маркировка. количество остается неизменным. как реализовать?
Вы не уточнили версию Компаса.
В 14-ом приходится применять "костыль": для каждого исполнения сборочной единицы нужно создавать отдельный базовый объект и указывать количество и примечание только для соответствующего исполнения сборочной единицы, а для остальных исполнений оставлять эти колонки пустыми.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 22.08.17, 06:22:16
Цитата: Warlock-72 от 22.08.17, 00:49:25
Кабель заанесен в раздел "Прочие изделия", следовательно, это покупной, готовый кабель, в раздед "Детали" его помещать нельзя..В "Материалы" тоже нельзя ...
Во первых почему нельзя, из длинного кабеля нарезаны определенные отрезки на данную операцию затрачивается время происходит оплата, им можно присвоить значение детали.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 22.08.17, 08:15:31
Warlock-72! Обоснуйте свои заявления! Почему нельзя в "Детали", в "Материалы"?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: KiDim от 22.08.17, 08:32:55
Тут больше про кабель инфы нужно. Наличие ТУ не дает информации, что это по факту - кусок кабеля, сборочная единица или еще чего.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 22.08.17, 09:10:33
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 08:15:31
Warlock-72! Обоснуйте свои заявления! Почему нельзя в "Детали", в "Материалы"?
Полагаю, что автор вопроса - ув. Ko_kain9 - знаком с правилами оформления спецификаций, и указанный в его примере "Кабель..." сознательно помещен в раздел "Прочие изделия", т.е. это готовое покупное изделие (например, сетевой кабель или HDMI-кабель или пр.).
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 22.08.17, 09:53:05
Есть покупные изделия которые поставляются в разном исполнении по длине (например, сетевой кабель или HDMI-кабель или пр.). И это указывается в их наименовании (обозначении). Соответственно помещаются эти компоненты в раздел "Прочие изделия". В данном случае длина указана в примечании. Значит нужно взять бухту кабеля и отрезать необходимую длину. Тогда это уже "Деталь", или "Материал".
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 22.08.17, 14:00:11
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 09:53:05
Есть покупные изделия которые поставляются в разном исполнении по длине (например, сетевой кабель или HDMI-кабель или пр.). И это указывается в их наименовании (обозначении). Соответственно помещаются эти компоненты в раздел "Прочие изделия".
Совершенно верно.

Цитата: Resfeder от 22.08.17, 09:53:05
... В данном случае длина указана в примечании. Значит нужно взять бухту кабеля и отрезать необходимую длину. Тогда это уже "Деталь", или "Материал".
В графе "Примечание" никогда не указывается информация для изготовления записанного в спецификацию изделия, а лишь дополнительная, уточняющая информация, которая, например, не входит в наименование покупного изделия. Если требуется "отрезать" материал, то длина "отреза" указывается в графе "Количество", а для БЧ-деталей - в графе "Наименование". В данном случае имеет место та ситуация, когда покупное изделие по ТУ имеет одно наименование, например, "Кабель сетевой", но поставляться он может разной длины: 1 м, 3 м, 5 м и т.п.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что речь идет о ГОТОВОМ изделии, которое приобретается в готовом виде и устанавливается в сборочной единице без каких-либо доработок.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 22.08.17, 14:32:43
 :) С чего Вы взяли, что наличие в наименование букв "ТУ" говорит о готовом изделии, а не об отрезаном куске из бухты? Вот, к примеру ТУ 16.К71-310-2001. В этом ТУ ничего не говорится о мерности поставок.
Согласен с Вами, если "речь идет о ГОТОВОМ изделии, которое приобретается в готовом виде и устанавливается в сборочной единице без каких-либо доработок", то заносится в раздел "Прочие изделия"! :)
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 22.08.17, 14:35:02
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 14:32:43
:) С чего Вы взяли, что наличие в наименование букв "ТУ" говорит о готовом изделии, а не об отрезаном куске из бухты? ...
Цитата: Warlock-72 от 22.08.17, 09:10:33
Полагаю, что автор вопроса - ув. Ko_kain9 - знаком с правилами оформления спецификаций, и указанный в его примере "Кабель..." сознательно помещен в раздел "Прочие изделия", т.е. это готовое покупное изделие (например, сетевой кабель или HDMI-кабель или пр.).
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 22.08.17, 16:38:44
Может сознательно, а может и нет. Это только он (Ko_kain9) знает, что у него - готовое покупное изделие, или отрезанный кусок кабеля.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 23.08.17, 00:17:26
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 16:38:44
Может сознательно, а может и нет. Это только он (Ko_kain9) знает, что у него - готовое покупное изделие, или отрезанный кусок кабеля.
"Он" (Ko_kain9) задал конкретный вопрос по конкретной ситуации. И на мой взгляд, довольно странно изначально подозревать человека, задающего конкретный вопрос, в некомпетентности в части оформления документов.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: СВ от 23.08.17, 08:43:39
 Про некомпетентность:
не великий я знаток групповых спецификаций, но смущает в оформлении три раза повторенные Прочие изделия.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 23.08.17, 08:59:45
Цитата: СВ от 23.08.17, 08:43:39
Про некомпетентность:
не великий я знаток групповых спецификаций, но смущает в оформлении три раза повторенные Прочие изделия.
Здесь всё правильно, существует три исполнения сборки, и в каждой сборке есть свои "Прочие изделия"
:)
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 23.08.17, 09:00:07
Цитата: Warlock-72 от 23.08.17, 00:17:26
"Он" (Ko_kain9) задал конкретный вопрос по конкретной ситуации...
Цитата: Ko_kain9 от 21.08.17, 04:04:26
... подскажите, в переменных данных для исполнений:  меняется только длинна кабеля. маркировка. количество остается неизменным. как реализовать?
В принципе, ув. Warlock-72, дал правильный ответ:
Цитата: Warlock-72 от 22.08.17, 00:49:25
... В 14-ом приходится применять "костыль": для каждого исполнения сборочной единицы нужно создавать отдельный базовый объект и указывать количество и примечание только для соответствующего исполнения сборочной единицы, а для остальных исполнений оставлять эти колонки пустыми.
с одной маленькой поправкой: это не костыль! Так и должно быть. И это имеет место быть в Компасе вне зависимости от версии. Переменные данные объекта раздела "Прочие изделия" отличаются только количеством. Все остальные параметры - Наименование (Маркировка), Примечание остаются постоянными. Отмечу, что если для "Сб. единиц" и "Деталей" можно создать исполнение, то для "Прочих изделий" - нет.
Что касается этого:
Цитата: Warlock-72 от 23.08.17, 00:17:26
... И на мой взгляд, довольно странно изначально подозревать человека, задающего конкретный вопрос, в некомпетентности в части оформления документов.
Вы, ув. Warlock-72, несколько преувеличиваете. Опять же на мой взгляд.
Добавлю: у  Ko_kain9 в примере указано "Кабель ххх...", не "Сетевой кабель xxx... " и не "Кабель HDMI xxx...". Поэтому и возникли предложения о перемещении в другой раздел.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 23.08.17, 09:53:02
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 09:00:07
... это не костыль! Так и должно быть ...
Не соглашусь, извините... В групповой спецификации по варианту А должна быть реализована возможность делать "переменным" содержимое графы "Примечание" в разных исполнениях, как "Количество". Вот тогда это не будет "костылём"!
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 23.08.17, 10:11:31
 :) Пруф, плиз! ("Какие Ваши доказательства?")
Обоснуйте, будьте так любезны! Ссылками на ЕСКД!
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 23.08.17, 13:20:35
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 10:11:31
:) Пруф, плиз! ("Какие Ваши доказательства?")
Обоснуйте, будьте так любезны! Ссылками на ЕСКД!
ГОСТ 2.113.
А вот еще ссылки по аналогичным вопросам с этого форума:
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,4709.msg25742.html#msg25742
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,28798.msg219038.html#msg219038
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 23.08.17, 14:13:29
Нет, не зачёт. Вы пункт укажите соответствующий. Скрин добавьте.
На форуме, не помню кто именно, заявил, что покупные изделия по DIN должны быть в разделе "Покупные изделия". Следуя Вашим сообщениям и этому заявлению я слепил спецификацию! Ну как!?
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 23.08.17, 15:09:33
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 14:13:29
Нет, не зачёт. Вы пункт укажите соответствующий. Скрин добавьте....
Какой скрин Вы хотите увидеть? Скрин из ГОСТ 2.113, на котором изображен случай обсуждаемого частного вопроса?
Насмешили  :-)))
А если серьезно, то общий принцип формирования групповой спецификации прост: все объекты спецификации, которые не входят во все имеющиеся исполнения, помещаются в раздел "Переменные данные" (см. ГОСТ 2.113, п. 1.2 и Приложение 1).
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 14:13:29
... я слепил спецификацию! Ну как!?
У меня недостаточно опыта работы с DIN-изделиями, поэтому не берусь оценить правильность Вашего варианта. Могу сказать лишь то, что Ваша запись была бы корректна при условии, что длина болта не входит в условное обозначение болтов по DIN, а указывается дополнительно при заказе.
А применительно к конкретно обсуждаемому вопросу (см. скрин спецификации отсюда  http://forum.ascon.ru/index.php/topic,13654.msg241761.html#msg241761), то в графе " Примечание" для исполнений могло бы быть указано, например, "1 м", "1,5 м" и "2 м", и это было бы грамотно.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 23.08.17, 17:00:28
Смешно то, что в нашем обсуждении не участвует автор вопроса!
Повторяю, любое исполнение компонента, будь то это длина, цвет или ещё что-то является новым объектом. И это относится ко всем разделам спецификации. Причём не важно где указаны эти переменные данные - в обозначении, в наименовании (маркировки) или в примечании. Тот же кабель, но другой длины - новый объект. Та же длина, другой цвет - новый объект. Стандартное изделие "болт": разное покрытие - разные объекты. Детали ....
Всё, пора домой.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 23.08.17, 23:47:14
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 17:00:28
Смешно то, что в нашем обсуждении не участвует автор вопроса! Повторяю, любое исполнение компонента, будь то это длина, цвет или ещё что-то является новым объектом. И это относится ко всем разделам спецификации. Причём не важно где указаны эти переменные данные - в обозначении, в наименовании (маркировки) или в примечании. Тот же кабель, но другой длины - новый объект. Та же длина, другой цвет - новый объект. Стандартное изделие "болт": разное покрытие - разные объекты. Детали ....
Всё, пора домой.
Действительно, смешно, ибо Вы пытаетесь не решить КОНКРЕТНЫЙ вопрос "как сделать переменным значение графы "Примечание" в групповой спацификации, вариант А?", а начинаете сомневаться в грамотности автора вопроса.
Я вполне допускаю, что Вам просто не доводилось сталкиваться с подобными ситуациями в своих разработках.
Но такие случаи - это почти норма в проектировании радиоэлектронной аппаратуры.
К сожалению, я не могу проиллюстрировать в "Компасе" (сейчас нет доступа к нему), поэтому попробую объясниться "на пальцах"...
Представьте... Разработана печатная плата, на которой предусмотрены места для установки одинаковых резисторов, имеющих позиционные обозначения (по электрической схеме) R1 и R2. И есть два исполнения сборки с этой платой : в первом исполнении установлен R1, а R2 - нет, а во втором исполнении - наоборот... Т.е. в обоих случаях устанавливаются элементы, имеющие совершенно одинаковые наименования, но различные позиционные обозначения, которые записываются в ... графу "Примечание" спецификации.
Вот в таких случаях и требуется делать "Примечание" переменными данными.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Alnigo от 24.08.17, 07:31:34
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 17:00:28
...
Повторяю, любое исполнение компонента, будь то это длина, цвет или ещё что-то является новым объектом. И это относится ко всем разделам спецификации. Причём не важно где указаны эти переменные данные - в обозначении, в наименовании (маркировки) или в примечании. Тот же кабель, но другой длины - новый объект. Та же длина, другой цвет - новый объект. Стандартное изделие "болт": разное покрытие - разные объекты. Детали ....
...

"На ряд исполнений составных частей изделия, не предназначенных для самостоятельной поставки, а применяемых в качестве составных частей разных изделий индивидуального и вспомогательного производства, допускается выполнять групповые и базовые документы без присвоения отдельного обозначения каждому исполнению, если их сборку целесообразно выполнять при сборке изделия. Такой составной части изделия присваивают обозначение по спецификации, а наименование дополняют не указанными в спецификации переменными данными..."
ГОСТ 2.113 п1.11
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Resfeder от 24.08.17, 08:55:39
Ув. Warlock-72! Вы искажаете мои слова не в первый раз. Я согласился с Вашими аргументами (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,13654.msg241889.html#msg241889) и Ваше заявление о моём якобы сомнении в грамотности автора является надуманным. Считаю Ваши слова, мягко говоря, не этичными.
Что касается обсуждения способа создания переменных данных для компонента групповой спецификации - чуть попозже.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Warlock-72 от 25.08.17, 09:05:54
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 14:32:43
:) С чего Вы взяли, что наличие в наименование букв "ТУ" говорит о готовом изделии, а не об отрезаном куске из бухты?...
Цитата: Resfeder от 22.08.17, 16:38:44
Может сознательно, а может и нет. Это только он (Ko_kain9) знает, что у него - готовое покупное изделие, или отрезанный кусок кабеля.
Цитата: Resfeder от 23.08.17, 09:00:07
... у  Ko_kain9 в примере указано "Кабель ххх...", не "Сетевой кабель xxx... " и не "Кабель HDMI xxx...". Поэтому и возникли предложения о перемещении в другой раздел.
На мой взгляд, приведенные цитаты свидетельствуют о наличии у Вас сомнений в правильности оформления спецификации автора вопроса.
Тем не менее, прошу извинить меня, если Вы восприняли мои высказывания как персональные претензии непосредственно к Вам. У меня претензии были лишь к сути сказанного, а не к личности высказывающегося.
:fr:
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Иван Васильевич от 30.08.17, 16:07:35
Здравствуйте!
Подскажите кто знает, есть ли возможность переименовать строку "Переменные данные для исполнений"? Я уже все настройки и справки перешерстил, и так ничего не нашел. Нужно перевести ее на украинский язык.
Спасибо!
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: VIO от 04.09.17, 06:57:49
Скорее всего вам нужен дистрибутив Компаса на украинском языке, спросите у представителей АСКОНа в Украине.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Дормидонт Евпатьевич от 04.09.17, 07:58:58
Цитата: Иван Васильевич от 30.08.17, 16:07:35
Подскажите кто знает, есть ли возможность переименовать строку "Переменные данные для исполнений"?
Нужно перевести ее на украинский язык.
да, есть, см. картинку
kompas.dic должен лежать в папке Bin
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Иван Васильевич от 04.09.17, 08:34:12
Цитата: Дормидонт Евпатьевич от 04.09.17, 07:58:58
да, есть, см. картинку
kompas.dic должен лежать в папке Bin
Попробовал Вашим способом.
Файла такого не оказалось. Попробовал создать его как у вас. Ничего не поменялось.
ps: создавал файл блокнота с переименованием и заменой расширения.
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: KiDim от 04.09.17, 08:39:45
Почитайте справку Компаса "4.1.3.6. Словари".
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Иван Васильевич от 04.09.17, 09:23:57
Цитата: KiDim от 04.09.17, 08:39:45
Почитайте справку Компаса "4.1.3.6. Словари".
Вариант со словарями не проходит. При использовании словарей, замена происходит при вводе текста вручную. В нашем же случае, текст "Переменные данные для исполнений:" выводится автоматически.
Но всеравно спасибо!  Теперь я изучил работу со словарями ;)
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Дормидонт Евпатьевич от 04.09.17, 09:39:21
Цитата: Иван Васильевич от 04.09.17, 08:34:12
Вариант со словарями не проходит.
"Торопиться не надо!" (С)
попробуйте словарь из вложения...
Название: Re: Групповая специя по варианту А. Переменные данные отсутствуют
Отправлено: Иван Васильевич от 04.09.17, 11:44:13
Цитата: Дормидонт Евпатьевич от 04.09.17, 09:39:21
"Торопиться не надо!" (С)
попробуйте словарь из вложения...
Действительно я наверное где-то допустил ошибку. Ваш метод помог! Файл из архива я перенес в Program Files\ASCON\KOMPAS-3D V16\Bin
Перезагрузил Компас и вуаля!!! То что мне и нужно!
Большое вам спасибо!