0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Автор Тема: Тело с нарушенной топологией  (Прочитано 11530 раз)

KV_Kuzjakov Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
При проектировании направляющего колеса осевого насоса не возможно построить профиль каналов, поскольку все следующие (после первого) отображаются как тела с нарушенной топологией.
Последующие каналы строятся как массив по концентричной окружности.
Также возникает эта проблема при проектировании самого канала. Канал строится как операция по сечениям (выдавливание либо вырезание).
Подскажите как можно устранить данную проблему.
Не нужно лишних слов, все гениальное - просто
Записан

obesov Оффлайн

  • *******
  • В Зале славы
  • Гуру
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 349
  • Win7 KOMPAS 15.1.3 (х64)
  • Репутация: +56/-17
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #1 : 23.08.11, 16:35:24 »
  •  
 Поясните. пожалуйста, термин "направляющее колесо"! А также термин "каналы"! Возможно, если верно расставить "акценты", тогда и порядок моделирования рабочего колеса с лопатками определится несколько по иному.  :)
 Чертёжик выложите, постараюсь помочь!
Ищите,  и обрящете!
Записан

KV_Kuzjakov Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #2 : 23.08.11, 16:51:30 »
  •  
Направляющий аппарат- твердый (стальной или чугунный объект), который предназначен для направления жидкости в рабочее колесо осевого насоса. Данное колесо вращается вокруг центральной оси, отверстие в центре предназначено для вала. на котором и крепятся колеса, направляющие аппараты и другие элементы конструкции.
каналы- полости между выступающими частями , по которым непосредственно и перетекает жидкость.
чертеж в компасе 13
Не нужно лишних слов, все гениальное - просто
Записан

denisvlpro Оффлайн

  • ****
  • Активный участник
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 55
  • Репутация: +1/-3
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #3 : 23.08.11, 21:23:21 »
  •  
Вы хоть модель выложите. Может кто поможет.
Записан

obesov Оффлайн

  • *******
  • В Зале славы
  • Гуру
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 349
  • Win7 KOMPAS 15.1.3 (х64)
  • Репутация: +56/-17
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #4 : 24.08.11, 05:04:09 »
  •  
чертеж в компасе 13
Я прошу прощения, но это всё, что угодно, но не чертёж! Я предлагал Вам помощь в создании модели. Для этого нужны полноценные исходные данные. 
 Хотя могу посоветовать формировать в модели не полости(каналы), а лопатки.
 P.S. Форма лопаток расчётная? Учитывается ли фактор кавитации, а если да, то через какое время разрушатся острые (тонкие) окончания лопаток? Для каких целей предназначены зазоры между лопатками и центральным приливом с отверстием под ось (вал)?
Ищите,  и обрящете!
Записан

don-Valeryk Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +4/-5
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #5 : 24.08.11, 07:01:04 »
  •  
Подскажите как можно устранить данную проблему.
Попробуйте сначала построить сплошное тело без каналов. При построении массивов с такими вырезами топология частенько нарушается. Затем, если позволяет конфигурация каналов, выдавить их оболочкой. В худшем случае сделать каналы вырезанием и вырезание размножать отдельным массивом. В самом наихудшем случае вырезание делать отдельным эскизом на каждый канал.
Записан

niklas Оффлайн

  • *****
  •  
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 30
  • Репутация: +8/-8
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #6 : 24.08.11, 12:54:43 »
  •  
При проектировании направляющего колеса осевого насоса не возможно построить профиль каналов, поскольку все следующие (после первого) отображаются как тела с нарушенной топологией.
Последующие каналы строятся как массив по концентричной окружности.
Также возникает эта проблема при проектировании самого канала. Канал строится как операция по сечениям (выдавливание либо вырезание).
Подскажите как можно устранить данную проблему.
Привет! С подобной проблемой столкнулся при построении рабочего колеса центробежного насоса, лопатки двойной кривизны и с наклоном на входе. Проблему решил следующим образом. Лопатку построил на заднем диске высотой на всю ширину рабочего колеса, массивом размножил, они получились не в соответствии с профилем канала. Вращением отлил передний диск, снаружи плоский, а внутри в соответствии с профилем канала. Потом вырезал вращением нужный профиль переднего диска и заодно обрезал точащие из него лопатки. К сожалению Вы не показали обратную сторону диска, невозможно судить о его форме с обратной стороны. Если обратная сторона сложной формы, то сделайте ее вначале плоской и на ней стройте лопатку, выдавите ее через диск на нужную высоту, размножьте массивом а затем вращением придадите нужную форму обратной стороне диска
Записан

KV_Kuzjakov Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #7 : 25.08.11, 08:21:58 »
  •  
Модель могу выслать на почту, ибо файл слишком велик.
Я прошу прощения, но это всё, что угодно, но не чертёж! Я предлагал Вам помощь в создании модели. Для этого нужны полноценные исходные данные. 
 Хотя могу посоветовать формировать в модели не полости(каналы), а лопатки.
 P.S. Форма лопаток расчётная? Учитывается ли фактор кавитации, а если да, то через какое время разрушатся острые (тонкие) окончания лопаток? Для каких целей предназначены зазоры между лопатками и центральным приливом с отверстием под ось (вал)?
острых кромок в реале нет. Колесо получают литьем, следовательно литейные радиусы. Мех обработку ведуттолько внешних поверхностей, остальные же банально чистят, этим и достигается необходимая чистота поверхности.
чертеж просто еще в разработке, по этому выложил рабочую версию.там два вида. линиями показаны сечения. Сечения начинаются  с К и идут по часовой и соответствнно против часовой стрелки.
Не нужно лишних слов, все гениальное - просто
Записан

KV_Kuzjakov Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #8 : 01.09.11, 14:37:04 »
  •  
Аппарат построен.
Не нужно лишних слов, все гениальное - просто
Записан

Alex2006-13 Оффлайн

  • ***
  • Участник
  • Сообщений: 175
  • Компас V12, V13, UGS NХ7.5
  • Репутация: +3/-2
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #9 : 02.09.11, 17:36:55 »
  •  
стройте поверхностями - так лучше для всех типов лопаток
Жизнь - затяжной прыжок и проживать его надо по полной (пока не упал)
Записан

Zorgy Оффлайн

  • *****
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
  • Репутация: +8/-4
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #10 : 05.04.12, 14:43:37 »
  •  
Кто-нибудь может мне объяснить, отчего продукт Аскон, а именно Компас 13 стоит так дорого, при том, что это очень сырая, слабая и глючная САПР?! В основном, кроме всяких мелких косяков, очень уже притомил косяк с ошибкой "тело с нарушенной топологией"!!! Как с этим бороться? Почему самые простые операции имеют порой такой вот результат?! Отчего САПР не может без ошибок построить то, что я сам могу не только представить, но и нарисовать в ручную по линейке?! Может 13-ая версия сего продукта могла бы быть уже по умнее?

Если у кого вдруг возникнут вопросы типа "а чего тогда в другой САПР не работаешь?" - отвечу сразу, что единственное, что мне нравится тут - это интуитивно понятный интерфейс.... да и переучиваться на что-то другое нет желания.
Записан

Zorgy Оффлайн

  • *****
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
  • Репутация: +8/-4
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #11 : 05.04.12, 16:15:35 »
  •  
Короче ответ на всеобщий вопрос: если Компас в очередной раз отказывается выполнять операцию, и пишет, что якобы "Тело с нарушенной топологией" - решение одно: слегка изменить эскиз так, чтобы будущая операция слегка накладывалась на уже существующие края (грани), с которыми она должная контактировать. Потому как данная ошибка обычно выскакивает тогда, когда этот далеко не самый умный САПР не понимает, как сделать так, чтобы новая операция проходила касаясь уже существующих граней. Компас лучше воспринимает пересечение поверхностей, чем их касание!!! Помните это!
Записан

KV_Kuzjakov Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #12 : 05.04.12, 16:34:59 »
  •  
Это помогает в очень ограниченном количестве случаев, и это практически не решает проблемы. Данная ошибка возникает и в 12-й версии.
Не нужно лишних слов, все гениальное - просто
Записан

Zorgy Оффлайн

  • *****
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
  • Репутация: +8/-4
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #13 : 05.04.12, 16:49:49 »
  •  
Вообщем, чем дальше - тем более наворочено, но более косячно делают ПО.... Будто торопятся выпустить что-то новое.

Была 9 версия очень долго - косяков было значительно меньше.
Записан

Алхимик Оффлайн

Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #14 : 05.04.12, 18:19:40 »
  •  
Была 9 версия очень долго - косяков было значительно меньше.
у нее и возможностей меньше) Выдавил, вырезал, сделал массив вот и весь перечень. Если устраивали такой функционал, что мешает вернутся на 9? :o:
Кому буду нужен стучитесь в почту ;)
Ссылка на парочку моих видео уроков.
Записан

Alex2006-13 Оффлайн

  • ***
  • Участник
  • Сообщений: 175
  • Компас V12, V13, UGS NХ7.5
  • Репутация: +3/-2
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #15 : 05.04.12, 20:46:57 »
  •  
косяки ... мда ... есть и не понятные. Я думаю что чем вы будете проще эскизы задавать (хоть 1000 простых) тем меньше вероятность того что будет нарушена топология. По крайней мере - я в 13 версии вижу меньше багов и нарушений чем в 12 или 11 версиях, в силу исп способа построения детали за счет одного эскиза основного и построения контуров взятых с него переводя их в поверхности.
Жизнь - затяжной прыжок и проживать его надо по полной (пока не упал)
Записан

Zorgy Оффлайн

  • *****
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 16
  • Репутация: +8/-4
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #16 : 06.04.12, 08:11:18 »
  •  
Так в том то и дело, что эскизы даже слишком простые порой бывают - треугольники, прямоугольники.....Но когда новая операция идет по грани уже существующей - тут в большинстве случаев сразу появляется ошибка по поводу топологии....

 :-))) Это идиотизм какой-то.... Сегодня сел за тот же комп, открыл ту же деталь, что и вчера....и....ВУАЛЯ! Никакой ошибки с нарушением топологии тела, а ведь тот же самый эскиз применил и ту же самую операцию повторил.... Вообщем, жуть какая-то. Хотя общие тормоза остались без изменений - все тормозит при вращении и масштабировании, при создании эскиза и выполнении операции )))

Спустя два часа опять начались тормоза и т.п.... Опять ошибки топологии....

Что это вообще такой: тело с нарушенной топологией? Кто-нибудь может мне объяснить на пальцах, а чем говорит Компас этой фразой?

Из-за чего вообще она возникает? Модераторы, администраторы и прочие персоны, прияастные к созданию этого ЧУДА В ПЕРЬЯХ вообще читают форум, нет?
Последнее редактирование: 06.04.12, 10:05:14 от Zorgy
Записан

GenTAPo Оффлайн

  • *****
  •  
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 42
  • Репутация: +5/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #17 : 06.04.12, 10:53:09 »
  •  
Самый правильный совет создания этих лопаток у niklas и Zorgy. Такие поверхности надо строить, чтобы пересекались наверняка с запасом. Лишнее придётся обрезать. Ещё такие глюки бывают, когда эскиз сделан проекцией и какие то две линии сходятся в острый угол. То же может не понять, что хочешь делать, в этом случае добавляю из точки пересечения эскиз, чтобы наверняка врезаться в тело. Но здесь так не выйдет, придётся делать лишнее и обрезать.
А вообще, тоже спрашивал у АСКОН, что подозревается под словом топология, не как термин, абстрактно, а конкретно. Если другие ошибки можно видеть и понять, где сделал не так, то здесь никакого объяснения, нарушено, а ты сам догадывайся где.
Записан

Goran Оффлайн

Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #18 : 06.04.12, 11:09:36 »
  •  
.... что подозревается под словом топология, не как термин, абстрактно, а конкретно. ...
Если конкретно и кратко, то это "...свойства фигур и их взаимное расположения, взаимно однозначными и непрерывными в обе стороны отображениями. Непрерывность отображения предполагает только, что точки и множества точек рассматриваемой фигуры могут находиться в нек-ром интуитивно ясном отношении близости...."
 Был случай, имелась топология тела, при использовании (выполнения) симметрии одного из сечения относительно своей оси (зеркальность относительно самого себя) топология уходила. Так что, не всегда машина тупит.... :) 
Меня очень не любят эстеты, за это
Я их тоже не очень люблю ! (А. Макаревич)
Сумрачно все, в этом мире....
Записан

chelkar Оффлайн

  • ****
  •  
  • Активный участник
  • Сообщений: 334
  • Благодарностей: 12
  • Репутация: +21/-1
Re: Тело с нарушенной топологией
« Ответ #19 : 06.04.12, 11:11:29 »
  •  
Сегодня сел за тот же комп, открыл ту же деталь, что и вчера....и....ВУАЛЯ! Никакой ошибки с нарушением топологии тела, а ведь тот же самый эскиз применил и ту же самую операцию повторил....

Чудес не бывает. Значит что-то по другому сделано.

Что это вообще такой: тело с нарушенной топологией? Кто-нибудь может мне объяснить на пальцах, а чем говорит Компас этой фразой?

Открываем справку, поиск, вводим фразу и читаем:
--------
Нарушением топологии тела детали являются следующие варианты взаимного расположения ее частей:
– одно ребро принадлежит трем и более граням одного и того же тела,
– формообразующие элементы детали касаются только в точке (в точках) или только по линии.
--------

Надо модель смотреть.

Записан
 

Вход

Логин:
Пароль:
  Забыли пароль?