Правила Форума


0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Автор Тема: Построение тетраэдра  (Прочитано 20771 раз)

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #40 : 18.03.10, 18:36:39 »
  •  
Спасибо, сейчас посмотрю.

Последнее редактирование: 18.03.10, 18:46:42 от Нявер
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #41 : 19.03.10, 10:09:46 »
  •  
Посмотрел додекаэдр, построил сам такой же. Но это же просто барабан. А как сделать тело? Как хотя бы из сборки сделать деталь?
Записан

Bordes Оффлайн

  • ****
  •  
  • Активный участник
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 3
  • Репутация: +5/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #42 : 19.03.10, 17:19:07 »
  •  
Посмотрел додекаэдр, построил сам такой же. Но это же просто барабан. А как сделать тело? Как хотя бы из сборки сделать деталь?
Вариант построения додекаэдра (телом) есть здесь
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,14365.msg77029.html#msg77029
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #43 : 19.03.10, 19:05:33 »
  •  
Спасибо за ссылку. Ознакомился. И скажу я вам, что построение требует определенных знаний. Я о том, что тела ведь простые. Их главное и очевидное свойство - равенство ребер и граней - не упрощает (за исключением куба) задачу построения. Тетраэдр легко слепить из пластилина или мякиша хлеба, еще проще сделать каркас из спичек. Но вот такой точный инструмент как КОМПАС перед этими примитивами пасует. Нужно знание геометрии, чтобы через вспомогательные построения создавать простую вещь.
А все потому, что операции выдавливания, вращения и кинематики через эскиз не могут создать эти тела, за исключением куба. Компасу нужен инструмент заполнения каркаса материей. 
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #44 : 25.03.10, 19:38:30 »
  •  
Простите, знатоки, что досаждаю вам, возможно, глупыми распросами. Я измучен построением тетраэдра из брусьев. Сопряжения не работают. Или делаю что-то не так. Выкладываю два файла.
Идея была в том, что тетраэдр соберется из брусьев просто, если сопрягать по совпадению вершин брусьев. Но не получается. Пробовал по-разному, всякий раз начиная с начала. Несколько дней пустых попыток. Посоветуйте, если не трудно.
Записан

Urik Оффлайн

  • *****
  • В Зале славы
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • рЮриковичи мы
  • Репутация: +31/-1
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #45 : 25.03.10, 21:00:49 »
  •  
Длину и торцы бруса обработаете сами. Ну и ориентировать не стал.  ;) Мне лень было... :shu:
менять ничего не рекомендую, хрупкий баланс ошибок, компенсирующих друг друга, заставляет программу работать (с)
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #46 : 26.03.10, 11:22:59 »
  •  
To Urik.

Спасибо за построение. Но так и у меня получалось. Вопрос мой в другом. Почему при сопряжении по совпадению вершин брусьес они не сопрягаются. Тетраэдр должен быть построен именно так, чтоб был симметричным. А у вас есть параллельность двух плоскостей брусьев, что уничтожило симметрию. Я пытался найти ответ в справке, в пособиях, на форуме. Но пока безуспешно.
Записан

YNA Оффлайн

  • *******
  • В Зале славы
  • Гуру
  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 106
  • Компас V15.1
  • Репутация: +51/-1
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #47 : 26.03.10, 11:45:56 »
  •  
Ну вот получился правильный тетраэдр. Трудности построения заключаются в том что Компас не может решить точечные сопряжения при наличии множества степеней свободы в стержнях. :( Эта сборка построена через можество вспомогательных (и что очень важно) ассоциативно не связанных объектов.
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #48 : 26.03.10, 13:28:32 »
  •  
YNA

Если Вас не затруднит, можно ли  откомментировать логику вспомогательных построений и сопряжений.
Записан

YNA Оффлайн

  • *******
  • В Зале славы
  • Гуру
  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 106
  • Компас V15.1
  • Репутация: +51/-1
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #49 : 26.03.10, 17:46:12 »
  •  
Просто представьте, что собираете "живую" конструкцию. Если её соединять точками, то понадобиться с десяток сварщиков и из них только один будет прихватывать, а остальные только держать и направлять конструкцию. А если положить лист и в нём вырезать желобки, в которые потом уложить брусья? Потом поверх этих брусьев положить второй лист и на него поставить три ножки и прихватить их в вершине, то хватит и одного человека.
То же самое и с программой. Ей очень трудно просчитывать все возможные варианты соединений и одновременно пространственного размещения компонентов.
В общем, нет ни какой логики, или как в Матрице: "Нет ни какой ложки...".
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #50 : 30.03.10, 12:48:03 »
  •  
Если у кого есть опыт работы в других системах, например, SolidWorks, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
В них точно также сложно с построением таких примитивов(в том числе в сборке)?
Записан

YNA Оффлайн

  • *******
  • В Зале славы
  • Гуру
  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 106
  • Компас V15.1
  • Репутация: +51/-1
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #51 : 30.03.10, 13:37:08 »
  •  
Вы только не подумайте что компас такого не может сделать. Просто - это не так просто.
В качестве доказательства вот ваша сборка, выполненая исключительно способом сопряжений по точкам, без всяких вспомогательных построений.
Записан

bergovin Оффлайн

  • *******
  • Гуру
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 7
  • WinXP+Sp2, Компас11+Sp1
    • WWW
  • Репутация: +37/-11
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #52 : 30.03.10, 13:47:35 »
  •  
Что то я не
Если у кого есть опыт работы в других системах, например, SolidWorks, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
В них точно также сложно с построением таких примитивов(в том числе в сборке)?
Что то я не пойму в чём сложность то?

Вроде бы уже сказали как:
В эскизе - равносторонний треугольник, далее операция выдавливания. Только укажите абсолютно точный угол (L/3*sqr6) и абсолютно точную высоту (arctan 2*sqr2).
Единственное, что Urik ошибся/перепутал - высота h=L/3*SQRT(6), а угол в градусах  a=90-arctan(2*SQRT(2))
Дело в том что в геометрии угол отсчитывается от гориз плоскости, а в компасе от вертикальной
Приветствуется обращение на "ТЫ"
Записан

bergovin Оффлайн

  • *******
  • Гуру
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 7
  • WinXP+Sp2, Компас11+Sp1
    • WWW
  • Репутация: +37/-11
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #53 : 30.03.10, 16:14:46 »
  •  
А если тетраидер нужен часто и с большой точностью - то можно самому сделать параметрический приметив используя следующий алгаритм (см рис и модель), а для точности - доверить все вычесления КОМПАСУ а самому вводить только длину ребра L
Приветствуется обращение на "ТЫ"
Записан

Нявер Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #54 : 30.03.10, 16:29:23 »
  •  
 bergovin

Сложность в том, что я приступил к сборке. Из реальных деталей пытаюсь собрать каркас в виде правильного многогранника. И если  сборка тетраэдра после долгих мучений получается, то с икосаэдром получается облом. Есть подозрение, что во всем виновата привязка по углу (угол вычисляется по формуле 2*atand((1+sqrt(5)/2+1)). Ну стало быть набегает погрешность. Делал замеры, вспомогательные построения,все вроде бы правильно,  но дальше вот этой пятипалочной фигуры не продвинулся. Кому интересно, посмотрите, может, достроите до икосаэдра.

Но я о другом задумался. Если такие простые фигуры тормозят процесс, то что меня, в начале пути находящегося, ждет впереди. Правильный ли инструмент, в виде Компаса, я выбираю? А что там у других?
Записан

Urik Оффлайн

  • *****
  • В Зале славы
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • рЮриковичи мы
  • Репутация: +31/-1
Re: Построение тетраэдра
« Ответ #55 : 30.03.10, 16:48:01 »
  •  
...Правильный ли инструмент, в виде Компаса, я выбираю? А что там у других?
Думаю, что Вашу проблему легче всего решить при помощи библиотеки "Металлоконструкции 3D". Сам я ее не пробовал, мое мнение основано на всевозможных рекламных материалах и презентациях. Возможно оно (мнение) и ошибочно, понять это можно лишь попробовав сей продукт или спросив у тех, кто его уже использует.
менять ничего не рекомендую, хрупкий баланс ошибок, компенсирующих друг друга, заставляет программу работать (с)
Записан
 

Вход

Логин:
Пароль:
  Забыли пароль?